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Haraújo
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 3-5-2 é o melhor esquema para nossos jogadores?
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 Desde 01/2010 • 14 anos de CANAL Rio de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 23/05/2018 às 11:51 |
Tentando aproveitar ao máximo as características positivas de nossos jogadores e minimizar suas fragilidades, por que não tentar o 3-5-2? Não temos meias criativos. Renatinho ainda não se firmou como camisa 10 e Lindoso, o que tem o melhor passe do elenco, não é lá essas coisas. Vendo o potencial ofensivo do Marcinho (e sua dificuldade na marcação), bem como o tino ofensivo do Moisés (ressalto que esse não deixa a desejar defensivamente), penso que esses dois são nossas melhores armas ofensivas. Além disso, acho que a insistência com extremos não está dando certo, seja pela limitação técnica dos nossos jogadores ou por não serem dessa posição (LF, Leo Valencia etc). Dessa forma, e inspirado pelo sucesso relativo do Abel Braga com o limitado elenco do Fluminense, treinaria o time no 3-5-2. Com os jogadores de hoje à disposição (Carli está suspenso contra o Vitória, quando voltasse entraria no lugar do Rabello, que seria deslocado para a posição do Yago), armaria assim:
_______________JEFF_______________ ______Marcelo___Rabello____Yago_____ _______________Jean_______________ _________MF_________Renatinho_____ ____Marcinho____________Moisés_____ _______Aguirre______Kieza__________
Penso que Kieza é o centroavante titular. Segundo atacante seria o Aguirre ou o Luiz Fernando. Dependendo do desempenho do Renatinho, ele poderia revezar com o Lindoso. Jean seria o cão de guarda a frente da defesa. Reparem que busquei o equilíbrio em ambos os lados do campo: Marcinho, que é pior defensivamente que o Moisés, tem a cobertura do MF, que é melhor marcador que o Renatinho. Gilson, assim como Marcinho, é pior defensivamente do que no campo ofensivo. Dessa forma, seria beneficiado também pelo esquema, quando tivesse que suprir a ausência do Moisés. Claro que é preciso treino para os jogadores assimilarem suas posições e papeis táticos. Dessa forma, o resultado não viria logo na primeira partida. Mas acho que a longo prazo é o melhor que podemos ter.
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bruno.engenhao
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 Desde 09/2009 • 14 anos de CANAL Rio de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 23/05/2018 às 12:25
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RES: 3-5-2 é o melhor esquema para nossos jogadores?|
IN_FIRE
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 Desde 05/2011 • 12 anos de CANAL Hell de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 23/05/2018 às 12:28
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Vou dizer porque não gosto do 3-5-2.
1 - Não gosto de 3 zagueiros; 2 - Jogamos com muita segurança na zaga desde 2017 com o Carli e o Rabelo. Se contarmos quantas partidas levamos mais de 1 gol de diferença, essas partidas só aconteceram quando o Rabelo jogou junto do Marcelo. Se contar Carli e Rabelo jogando juntos eu nem lembro qual foi a última vez que perdemos por mais de 1 gol de diferença. 3 - Acho que o problema do Botafogo atual não está na defesa. Levar 1 gol por partida é algo natural do futebol. Se estivéssemos levando vários gols, eu pensaria em trocar por outro esquema defensivo. Mas como não vejo problema no setor defensivo, todos os meus esquemas eu manteria o (4)-X-X. Ou seja, a formação de 4 defensores sempre estaria incluída em qualquer que fosse o esquema utilizado: Marcinho, Carli, Rabelo e Moisés (Gilson). 4 - Como o problema está no setor ofensivo, qualquer jogador do meio pra frente, na minha opinião, é substituível. O Valentim deveria começar assumindo de vez 1 esquema principal para o time. Na minha opinião ou o 4-3-1-2 ou o 4-4-2 clássico. Uma vez definido o esquema, encaixar cada jogador conforme a sua melhor habilidade. Se o maior problema reside na meia-esquerda, tentar, por exemplo, o próprio Moisés por lá, já que ele conhece essa área do campo muito bem ou tentar o João Pedro, pois é canhoto. Valentim não tem mais pra onde correr. A maior parte das peças já foi liberada pelo Departamento Médico e há muito tempo eu não via um elenco tão cheio no Botafogo com tantos jogadores se equivalendo em termos de habilidade, a maioria de medianos para ruins. BOTAFOGO, BOTAFOGO, UNIÃO: NO PASSADO, NO FUTURO, A CADA GERAÇÃO BUSCA A JUSTIÇA EM CADA JOGO, BOTAFOGO, TERÁS DE ENSINAR QUE PARA VERMOS, A TUA ESTRELA BRILHAR SERÁ PRECISO, CONTRA TODOS LUTAR A BATALHA, ÁRDUA SERÁ, MAS COM O NOSSO APOIO HÁS DE SEMPRE CONTAR
E O SEU “G” DE GLORIOSO É O QUE ASSENTE QUE DE TODOS OS OUTROS FAZ-SE PRESENTE: DIGNIDADE, A FIBRA DA TUA LUZ QUE A SUA CHAMA PULVERIZE OS URUBUS |
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IN_FIRE
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Desde 05/2011 • 12 anos de CANAL Hell de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 23/05/2018 às 12:32
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Outra coisa também sobre o 3-5-2 é que seria muito loucura e arriscado da sua parte já lançar o Yago como uma solução, um moleque que nunca teve 1 partida pelo time profissional.
Eu entendo que ele será utilizado provavelmente no próximo jogo porque o Carli está suspenso, mas daí a ele ser solução, eu discordo. BOTAFOGO, BOTAFOGO, UNIÃO: NO PASSADO, NO FUTURO, A CADA GERAÇÃO BUSCA A JUSTIÇA EM CADA JOGO, BOTAFOGO, TERÁS DE ENSINAR QUE PARA VERMOS, A TUA ESTRELA BRILHAR SERÁ PRECISO, CONTRA TODOS LUTAR A BATALHA, ÁRDUA SERÁ, MAS COM O NOSSO APOIO HÁS DE SEMPRE CONTAR
E O SEU “G” DE GLORIOSO É O QUE ASSENTE QUE DE TODOS OS OUTROS FAZ-SE PRESENTE: DIGNIDADE, A FIBRA DA TUA LUZ QUE A SUA CHAMA PULVERIZE OS URUBUS |
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Haraújo
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Desde 01/2010 • 14 anos de CANAL Rio de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 23/05/2018 às 12:32
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Bruno, vou repetir o que escrevi no primeiro post (eu já previa que alguém comentaria isso):
"Claro que é preciso treino para os jogadores assimilarem suas posições e papeis táticos. Dessa forma, o resultado não viria logo na primeira partida." Tigrão colocou 352 sem nunca ter feito um treino nesse esquema. Além disso, as peças eram bem diferentes: nossos alas eram Arnaldo e Gilson, e o meio não tinha Jean e MF, os maiores marcadores do elenco.
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IN_FIRE
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Desde 05/2011 • 12 anos de CANAL Hell de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 23/05/2018 às 12:33
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Acho o elenco do fluminenC diferente do nosso. Eles são mais velozes e tem raciocínio muito mais rápido que os nossos cabeças de bagre.
BOTAFOGO, BOTAFOGO, UNIÃO: NO PASSADO, NO FUTURO, A CADA GERAÇÃO BUSCA A JUSTIÇA EM CADA JOGO, BOTAFOGO, TERÁS DE ENSINAR QUE PARA VERMOS, A TUA ESTRELA BRILHAR SERÁ PRECISO, CONTRA TODOS LUTAR A BATALHA, ÁRDUA SERÁ, MAS COM O NOSSO APOIO HÁS DE SEMPRE CONTAR
E O SEU “G” DE GLORIOSO É O QUE ASSENTE QUE DE TODOS OS OUTROS FAZ-SE PRESENTE: DIGNIDADE, A FIBRA DA TUA LUZ QUE A SUA CHAMA PULVERIZE OS URUBUS |
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IN_FIRE
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Desde 05/2011 • 12 anos de CANAL Hell de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 23/05/2018 às 12:36
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Ah ta, entendi o que você falou do Yago. Me equivoquei.
BOTAFOGO, BOTAFOGO, UNIÃO: NO PASSADO, NO FUTURO, A CADA GERAÇÃO BUSCA A JUSTIÇA EM CADA JOGO, BOTAFOGO, TERÁS DE ENSINAR QUE PARA VERMOS, A TUA ESTRELA BRILHAR SERÁ PRECISO, CONTRA TODOS LUTAR A BATALHA, ÁRDUA SERÁ, MAS COM O NOSSO APOIO HÁS DE SEMPRE CONTAR
E O SEU “G” DE GLORIOSO É O QUE ASSENTE QUE DE TODOS OS OUTROS FAZ-SE PRESENTE: DIGNIDADE, A FIBRA DA TUA LUZ QUE A SUA CHAMA PULVERIZE OS URUBUS |
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Haraújo
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Desde 01/2010 • 14 anos de CANAL Rio de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 23/05/2018 às 12:41
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IN FIRE, vamos lá:
1 - Também não me agrada jogar com 3 zagueiros, mas como eu disse, penso que seria o melhor esquema para aproveitar o que temos no elenco. 2 - Carli e Rabello continuariam jogando juntos. Sabemos da qualidade do Marcelo. Para jogar com os 3, precisaríamos de treinos. E pra mim "gols de diferença" não é um bom critério para avaliar uma zaga. Penso que gols tomados é melhor (ou menos pior). 3 - Mas IN FIRE, a principal ideia da minha proposta de usar o 352, apesar de entrar com 3 zagueiros, não é "resolver o sistema defensivo", mas sim usar melhor Marcinho e Moisés. 4 - Não acho que devemos escolher um esquema e depois adaptar os jogadores. Penso que deve ser feito o contrário. Não apontei Yago como solução, apenas coloquei pq ele vai jogar contra o Vitória (suspensão do Carli). É fato. Os 3 zagueiros titulares do esquema seriam Marcelo-Carli-Rabello. E o Yago já jogou profissionalmente tanto pelo Corinthians quanto pela Ponte Preta.
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camisa_7
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 Desde 05/2016 • 7 anos de CANAL AC
Garrincha
Em 23/05/2018 às 13:33
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Sem dúvidas é o esquema que melhor se adequa ao time que temos visto que nossas melhores armas ofensivas são os laterais..alem disso, o fato de não termos meias armadores e pontas de qualidade contribuem para esse esquema ser o mais competitivo, na minha opinião. O 3-5-2 também setia excelente para dar uma maior consistência defensiva para o nosso time, já que nossa defesa atualmente parece um queijo suíço de tanto buraco..Gostaria muito de ver o Valentim TREINANDO esse esquema e o colocando em prática
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rfabian
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 Desde 11/2016 • 7 anos de CANAL SAO PAULO/SP
Nilton Santos
Em 23/05/2018 às 13:33
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Concordo. Mas o Valentim não tem característica, coragem e conhecimento para isso. O fato de termos perdido a CBF jogando assim, não invalida a tentativa, principalmente com o Yago no lugar do Benevenuto. Nossos laterais não marcam ninguém é isso já é um fator importante para esse esquema. E outra, o Fluminense nos destruiu taticamente nos dois jogos, jogando assim...
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camisa_7
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Desde 05/2016 • 7 anos de CANAL AC
Garrincha
Em 23/05/2018 às 13:34
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OBS: O esquema que derrubou o tigrão foi um 3-4-3 (estilo chelsea do conte) muito mal treinado, implementado do dia pra noite e MAL ESCALADO..sem cobtar que a postura ridícula que os jogadores tinham sob o comando do Tigrão era algo que nenhum esquema tatico existente poderia co nsertar
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Pensador alvinegro
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Desde 11/2017 • 6 anos de CANAL Rio de Janeiro/RJ
Profissional
Em 23/05/2018 às 14:03
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que adianta mudar esquema ?
o setor mais fraco é o ataque. justamente por isso, coloquei força maxima de ataque ou o q temos de menos pior no ataque. meias Luis f,Aguirre, ataque kieza, Brenner. |
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camisa_7
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Desde 05/2016 • 7 anos de CANAL AC
Garrincha
Em 23/05/2018 às 14:14
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me desculpe, pensador, mas discordo totalmente de sua opinião..um time bem armado, com um esquema bem treinado e eficiente eh capaz de adversários de maior qualidade técnica..o botafogo de jair foi una prova disso, o leceister campeão inglês, o flu do abel tbm mostra isso e até mesmo o Corinthians campeão brasileiro do ano passado..por isso acho o esquema de suma importância, ainda mais para um time fraco tecnicamente e sem dinheiro como o nosso...Em tempo, Aguirre não é e nem nunca foi meia..peço que entenda a discordância e veja não como a imposição de um fato e nem como uma tentativa de desmerecer seu argumento, mas apenas como a minha visão a respeito desse assunto do qual não tenho a pretensão de estar certo..forte abraço e saudações alvinegras
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camisa_7
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Desde 05/2016 • 7 anos de CANAL AC
Garrincha
Em 23/05/2018 às 14:15
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eh capaz de bater adversários*
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zigue
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 Desde 10/2010 • 13 anos de CANAL são josé dos campos/SP
Garrincha
Em 23/05/2018 às 19:12
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Aparecidense curte muito isso aí
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Pensador alvinegro
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Desde 11/2017 • 6 anos de CANAL Rio de Janeiro/RJ
Profissional
Em 23/05/2018 às 20:05
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pode discorda, vc apresentou argumentos. show.
eu acho esse time bem mais fraco, por isso acho q o esquema não faria esses jogadores renderem. veja quantas defesas os goleiros adv tem feito. quantas finalizações ao gol. nós nem chegamos ao ataque , ficam so rodiando a bola no terço do campo adv ate perderem. raramente conseguimos finalizar ou criar algo, e quando cria as vezesssss sai um golzinho. confesso q vejo os jogos muito puto, é um troço feio de ver. |
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camisa_7
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Desde 05/2016 • 7 anos de CANAL AC
Garrincha
Em 23/05/2018 às 20:40
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verdade,pensador!! essa inoperância de nossos sistema ofensiva me incomoda bastante tbm!!
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camisa_7
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Desde 05/2016 • 7 anos de CANAL AC
Garrincha
Em 23/05/2018 às 20:40
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ofensivo*
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rfabian
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Desde 11/2016 • 7 anos de CANAL SAO PAULO/SP
Nilton Santos
Em 23/05/2018 às 22:27
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Engraçado, as pessoas creditam um resultado horroroso, a um esquema que foi treinado no máximo três dias, com gritantes falhas individuais depois de sair na frente contra um time série D. Realmente a culpa foi toda do 3-5-2. Se fosse um 4-2-3-1, teríamos goleado...cada uma...
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botafogoreal
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Desde 12/2008 • 15 anos de CANAL Brasília/DF
Nilton Santos
Em 23/05/2018 às 22:32
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Concordo com o Haráujo.
Só usaria o Marcelo para dar o bote nos adversários como um falso volante sempre à frente dos nossos zagueiros e faria com que ele fizesse a cobertura na lateral direita com a ausência do Marcinho que teria livre subida ao ataque. No mais é esse esquema ai. 352 Libera os laterais para o ataque pela nossa atual ineficiência de criação no meio campo. Eu arriscaria um ataque com Kieza que é mais rodado e Aguirre. |
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johnnypimp
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Desde 04/2010 • 14 anos de CANAL João Pessoa/PB
Garrincha
Em 24/05/2018 às 08:40
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O melhor ESQUEMA é um 4-4-2 SEM COMPLICAÇÕES, com HOMENS DE DEFINIÇÃO NO ATAQUE, destaque pros que podem fazer o CAMISA NOVE, eu iria de AGUIRRE e KIEZA no momento, mas o LUÍS FERNANDO também poderia formar com o AGUIRRE.
é entrar com o JEAN DE CAMISA 5 jogando junto com os zagueiros, acredito que a saída do RABÊLO vá até contribuir pra essa mudança pois entrará um zagueiro de MAIOR VELOCIDADE. Abrir o MATHEUS NA DIREITA(depois o LEANDRINHO), o LINDOSO NA ESQUERDA(BUCHECHA ou MARCELO BAIANO se conseguir voltar a ser o do VITÓRIA) e dar a 10 pra o JOÃO PEDRO e ver se consegue desempenhar a função. INVENTAR 3-5-2 agora é dar um TIRO NO PÉ. Como alguns falaram exigem treinamento, perderemos peças ofensivas que é o setor mais IMPRODUTIVO DO TIME, e ainda a CHANCE DOS 3 ZAGUEIROS BATEREM CABEÇA é muito grande, aí o que já é RUIM COM CERTEZA PODE FICAR MUITO PIOR. |
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Haraújo
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Desde 01/2010 • 14 anos de CANAL Rio de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 24/05/2018 às 11:18
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Zigue, eu também achava que tínhamos jogado no 352 contra a Aparecidense, mas como bem falou o colega camisa_7, foi um 343 na verdade.
E sem treino algum. Ou seja, sua ironia não teve fundamento. :) Melhor então deve ser não ter criação alguma e subaproveitar o potencial ofensivo do Marcinho e do Moisés... :(
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johnnypimp
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Desde 04/2010 • 14 anos de CANAL João Pessoa/PB
Garrincha
Em 24/05/2018 às 11:32
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Haraújo, um 4-4-2 LOSANGO poderia potencializar as subidas dos laterais, desde que o JEAN entre pra ser o CAMISA 5, defensivamente protegendo os zagueiros e até entrando como um terceiro zagueiro quando os zagueiros abrirem pra marcação lateral, acredito que com a entrada de um zagueiro mais rápido, após a venda do rabelo viabilize ainda mais algo assim.
O problema maior ainda vai continuar sendo o setor ofensivo e como o amigo frisou temos que aproveitar as subidas dos laterais, largar essa de pontas, abrir dois médios volantes pra cobrir suas subidas e jogar com dois centroavantes que possam fazer um segundo atacante em revezamento, e mesmo não concordando em um 3-5-2, temos pensamentos parecidos sobre o potencial ofensivo que já é quase nulo e este não evoluir, é realmente necessário maior liberdade aos laterais principalmente com a volta do Moisés. Também é preciso acabar com o BURACO QUE EXISTE NA ENTRADA DA NOSSA ÁREA SEMPRE, não importa o adversário, existe sempre um buraco, nem segunda bola ganhamos, nos cortes dos zagueiros, e também é NOTÓRIO QUE OS PONTAS NÃO ESTÃO CONSEGUINDO RECOMPOR, então dois médios lateralizados acho que resolveria isso. E se os LATERAIS tem que subir, temos que ter quem DEFINA AS JOGADAS, e não temos e nem teremos um FRED, então temos que ir com 2 MEDIANOS, pra que possam dar um UM ou até MEIO CENTROAVANTE. Mas concordo a SUBIDA DOS LATERAIS TEM QUE SER MELHOR APROVEITADA, e o BURACO NA NOSSA INTERMEDIÁRIA TEM QUE ACABAR, seja com um CABEÇA DE ÁREA ou um TERCEIRO ZAGUEIRO. |
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camisa_7
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Desde 05/2016 • 7 anos de CANAL AC
Garrincha
Em 24/05/2018 às 11:43
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tbm n acho o 4-4-2 como o johnnypimp falou má ideia nao..mas tem que entrar com VOLANTSS de verdade e n aquela merda de rodrigo lindoso..
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Haraújo
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Desde 01/2010 • 14 anos de CANAL Rio de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 24/05/2018 às 12:55
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Pode ser, Johnny, pode ser...
Eu não suporto mais jogar com extremos e com um meio que não cria nada. Qualquer alternativa que suma com esse esquema de extremos e diminua a responsabilidade defensiva dos laterais, dando-lhes maior ofensividade, terá meu apoio em testá-la.
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camisa_7
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Desde 05/2016 • 7 anos de CANAL AC
Garrincha
Em 24/05/2018 às 14:45
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kkkk exatamente, haraujo!!tbm nao aguento mais esse esquema com "extremos"
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marceloip
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 Desde 05/2017 • 6 anos de CANAL CAMPINA GRANDE - PB/PB
Mirim
Em 24/05/2018 às 16:32
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O problema é que temos jogadores extremamente ruins como extremos.
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FOGÃO V.R.
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 Desde 01/2012 • 12 anos de CANAL Volta Redonda/RJ
Garrincha
Em 24/05/2018 às 16:52
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Valentim completando 100 dias hoje de Botafogo.
E o time continua sem forma,sem dar liga,aparentando desunião. Muito preocupante. |
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Pensador alvinegro
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Desde 11/2017 • 6 anos de CANAL Rio de Janeiro/RJ
Profissional
Em 24/05/2018 às 19:59
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concordo com VR.
isso é raro, mais nessa concordo hehe. |