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andmarques
  Botafogo cogita administrar Arena junto ao Engenhão (putz...)

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 20/10/2016 às 13:02

20/10/2016 11h00 - Atualizado em 20/10/2016 11h00

Mudança de planos? Botafogo cogita administrar Arena junto ao Engenhão

Mesmo com o Estádio Nilton Santos, clube abre diálogo com a Portuguesa para jogos de menor porte na Ilha. Lusa quer aluguel por três anos e dá preferência ao Alvinegro

Por Marcelo Baltar e Thiago LimaRecife e Rio de Janeiro

Ata reunião Portuguesa sobre a Arena Botafogo (Foto: Globoesporte.com)Ata da reunião do conselho da Portuguesa sobre a continuação da parceira com o Botafogo 
(Foto: Globoesporte.com)

A química com a Arena tem dado tão certo que o Botafogo está cogitando mudar de ideia. Se antes a diretoria planejava desmontar a nova estrutura do Luso-Brasileiro ao fim da parceria com a Portuguesa em dezembro, agora o clube já pensa em continuar com a sua casa na Ilha do Governador mesmo com a volta do Estádio Nilton Santos a partir de 2017.

Dirigentes já manifestaram a vontade para a diretoria da Lusa, que também tem interesse em continuar com o estádio remodelado e se antecipou: na noite da última quarta-feira, enquanto o Botafogo estava indo enfrentar o Santa Cruz no Arruda, a Lusa realizou uma reunião interna para aprovar a intenção de alugar a sua casa por mais três anos, com a opção de renovação por outras três temporadas. A preferência será do Alvinegro.

– Tivemos conversas, mas não tem proposta ainda. O que há de concreto é que o Botafogo já manifestou o interesse de manter a parceria – disse o presidente da Portuguesa, João Rêgo.

O Botafogo vai avaliar a viabilidade de manter dois estádios ativos. A Ilha do Governador ficaria como opção para jogos menores, com baixa expectativa de público. Atualmente, a Arena tem a autorização do Corpo de Bombeiros para receber 15 mil pessoas. O Engenhão, por sua vez, tem 45 mil de capacidade. A questão é como custear essa operação para não ter prejuízo.

Torcida Botafogo - Arena Botafogo (Foto: Vitor Silva / SSpress / Botafogo)Química com a Arena levou o Botafogo a buscar um novo contrato com a Portuguesa (Foto: Vitor Silva / SSpress / Botafogo)

Uma alternativa é fazer uma parceria junto com a Ferj, que já manifestou interesse em manter a estrutura montada na Ilha para ter mais uma opção de estádio no Campeonato Carioca do ano que vem. Os presidentes da federação, Rubens Lopes, e do Botafogo, Carlos Eduardo Pereira, terão novas reuniões nas próximas semanas para tratar do assunto.

O Botafogo investiu R$ 5 milhões no estádio nesse ano para instalar as arquibancadas provisórias, além de reformas no campo. No entanto, o clube teve outros gastos para reformar a estrutura do local, o que calcula-se em outros R$ 5 milhões. Se a parceria for renovada, o gramado, alvo de muitas reclamações de jogadores, será todo trocado. 

Nesse ano, o Botafogo fez dez partidas na Arena Botafogo, com sete vitórias, um empate e duas derrotas, um aproveitamento de 73,3%. A torcida também comprou a ideia, e a média de público na Ilha é de 9 mil por jogo.

Botafogo, Arena Botafogo (Foto: Divulgação)Arena "pegou fogo" em propaganda divulgada pelo Botafogo para convocar a torcida para os jogos (Foto: Divulgação)

 


 
Fonte: http://globoesporte.globo.com/futebol/times/botafogo/noticia/2016/10/mudanca-de-planos-botafogo-cogita-administrar-arena-junto-ao-engenhao.html


Botafogo Acima de Tudo!

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andmarques

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 20/10/2016 às 13:03
 

Ainda não vi uma simulação onde o Botafogo não perdesse dinheiro. Vai arcar com a manutenção fixa de DOIS estádios em vez de um só e vai dividir a arrecadação para menos da metade, pois quem paga X para anunciar no Engenhão, não vai pagar os mesmos X para anunciar na Ilha.

Torço muito para que quando coloquem na ponta da lápis eles vejam que isso é uma grande bobagem. Clube nenhum do mundo faz isso




Botafogo Acima de Tudo!

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ptarsomenezes

Desde 01/2010 • 14 anos de CANAL
rio de janeiro/RJ

Garrincha


Em 20/10/2016 às 13:11
 

essa noticia é preocupante,

espero que não vá pra frente tal ação.




DE ONDE NÃO SE ESPERA NADA
 
PORRA NENHUMA SAI.

brunogospel

Desde 01/2013 • 11 anos de CANAL
Taguatinga/DF

Garrincha


Em 20/10/2016 às 13:28
 

Acho uma boa iniciativa..... A arena pode ser utilizada em jogos do carioca, jogos da base.. O Engenhao na libertadores, Brasileiro, copa do Brasil e etc.....

 

Tudo depende como será feita a administração. 



OBOMtafogo

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Brasília/DF

Garrincha


Em 20/10/2016 às 13:59
 

Tudo depende do custo x benefício.
Acho temerário.


PetFonseca

Desde 02/2012 • 12 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 20/10/2016 às 14:00
 

Mas o Botafogo não poderia ganhar alguma coisa alugando esse estádio para outros times tbm?

 



Electroclub

Desde 05/2011 • 12 anos de CANAL
Vitória/ES

Garrincha


Em 20/10/2016 às 14:03
 

Basta o Botafogo fazer uma parceria com a FERJ, com a federação arcando com os custos de manutenção da Arena.





Sérgio

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 20/10/2016 às 14:03
 

E ainda precisarão ter jogos do futebol feminino, pois parta 2018 (Se não me engano) só jogará a Libertadores quem tiver time feminino, não é isso ?




Se tua estrela não brilha não tente apagar a minha.
Que tal ir reclamar com Deus ?

marcosaureliopaiva

Desde 11/2007 • 16 anos de CANAL
rio de janeiro/RJ

Garrincha


Em 20/10/2016 às 14:09
 

Opção interessante para jogos da base e futebol feminino.

Futebol profissional tem que ser no estádio Nilton santos e.fim de papo




 
 
 
 
 

 

 
 

sandes

Desde 03/2010 • 14 anos de CANAL
Recife/PE

Garrincha


Em 20/10/2016 às 14:20
 


Humm ... ter dois estádios é ruim.

Vou torcer que esta movimentação seja tão apenas uma forma de defender posição de preferencia junto ao Luso Brasileiro posto que depois das ultima marolas envolvendo ação do MPF no Nilton Santos, tudo pode acontecer ... inclusive nada.

Sobre Base e Feminino, não seriam estes os propósitos do Caio Martins ?



ptarsomenezes

Desde 01/2010 • 14 anos de CANAL
rio de janeiro/RJ

Garrincha


Em 20/10/2016 às 14:35
 

e caio martins??????? ainda não é nosso????

ficar com 3 estádios????




DE ONDE NÃO SE ESPERA NADA
 
PORRA NENHUMA SAI.

Na Real

Desde 01/2011 • 13 anos de CANAL
Niterói/RJ

Garrincha


Em 20/10/2016 às 14:38
 

Futebol profissional tem que ser no estádio Nilton santos e.fim de papo by paiva. (X100000)

grego

Desde 03/2011 • 13 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Profissional


Em 20/10/2016 às 18:02
 

Nao dizem que SHOW em estadio da dinheiro? Marca alguns shows para o Engenhao, quando tiver show joga na ilha. Usa o Engenhao em entretenimento. Um UFC tambem cairia bem lá!

wagnermerlo

Desde 03/2010 • 14 anos de CANAL
Guaçuí/ES

Nilton Santos


Em 20/10/2016 às 20:25
 

Assim vamos pensar em uma coisa, 1 o investimento de 5 crucru já foi feito mesmo, sendo que acredito que o custo cairia muito e tendo muitos jogos indo para a liberta e carioca copa do brasil isso tanto para feminino e base, eu até acredito que o profissional jogue na arena.

Sendo asssim tem que pedir melhorias no contrato e baixar o custo e pronto. 



Pietrantonio

Desde 05/2012 • 11 anos de CANAL
Rio de janeiro/RJ

Garrincha


Em 20/10/2016 às 21:20
 

Seria una sociedade com a FERJ. CEP e a federacao se reunuram hoje. Acho uma boa iniciativa se vier nesse formato de parceria.



Nao desejo receber mensagens por email. 

Obrigado 

andmarques

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 20/10/2016 às 22:54
 

Exploração comercial da Arena da Ilha é infinitamente menor que no Niltão.

E se o clube ficar jogando em dois estádios, não vejo como isso não irá prejudicar a exploração comercial no Niltão.

Torço realmente para que façam as contas e vejam a bobagem que estão fazendo.




Botafogo Acima de Tudo!

Torcedor sim! Mas crítico também  ;-)

liperabelodamasceno

Desde 12/2012 • 11 anos de CANAL
Fortaleza/CE

Infantil


Em 20/10/2016 às 23:51
 

Prestem atenção em um trecho no meio da matéria, fora os 5 milhões que foram gastos inicialmente, já vão gastando mais 5 milhões, com o que foi gasto esse dinheiro? cadê a transparência?

B.T.O.

Desde 02/2007 • 17 anos de CANAL
Niterói/RJ

Garrincha


Em 21/10/2016 às 00:55
 

Eu não gosto da ideia, mas pode ser uma boa. Todo mundo vai jogar lá. É um acordo, com o Botafogo e FERJ de mandantes. Se der grana ótimo! Na escassez de estádios no Rio e com o custo operacional do Maracanã e Engenhão, por curto espaço de tempo, poderíamos ganhar algum ali, ou ao menos, zerar os custos dos estádios, deixando o Engenhão para grandes jogos e eventos. A maiori dos jogos não chamam 15 mil pessoas.



Fogoooo!!! Este time só me dá alegrias!!!! 

 

 "Don't be afraid, it's only business." (Roger Waters, "What God Wants P. III", Amused To Death, 1992).

 

               Textor, the dreamer.

 

Sérgio

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 21/10/2016 às 00:55
 

Pietrantonio, no estadual os grandes não jogam no Aniceto Moscoso (Madureira), Teixeira de Castro (Bonsucesso), Bariri (Olaria), etc...

Aí vc vê o Madureira, com mando de campo, enfrentando o Fla em Moça Bonita, o Olaria enfrentando o Flu em Xerém, etc...

N´uma parceria com a FFERJ a Arena pode ser o estádio para o Madureira, como mandante, pegar o Vasco, o Bonsucesso (Tb como mandante) pegar o Flu, etc...

E o BFR ganhando ($$$)

Há várias opções de faturamento, mas tem que ser tudo previamente acordado, preto no branco, nada de acordo de cavalheiro.

E com o principal: Competência administrativa para não transformar essa tentativa em prejuízo.




Se tua estrela não brilha não tente apagar a minha.
Que tal ir reclamar com Deus ?

daj

Desde o início • 17+ anos de CANAL
rio de janeiro/RJ

Nilton Santos


Em 21/10/2016 às 01:35
 

acho que é uma boa ser o dono de praticamente todos os estádios do RJ.

o custo da arena é baixo e ela pode ser alugada para os outros clubes, gerando uma receita que, no mínimo vai empatar com os custos.

e quem quiser jogar lá vai ter que pedir de joelhos ao bfr.


andmarques

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 21/10/2016 às 07:28
 

O custo da Arena não é baixo!
Olhem os borderôs e vão ver como o custo operacional lá está mais alto do que era no Engenhão.

Outra coisa, essa ideia de "Engenhão para grandes jogos" é a sentença de morte do estádio e um grande tiro no pé na arrecadação do clube.
O que são grandes jogos? Contra os grandes de Rio, São Paulo e Minas? Por essa lógica jogos contra Avaí, Ceará, Portuguesa e River/PI seriam jogos pequenos e já colocamos mais de 30 mil em jogos contra esses times.

O apelo de um jogo é determinado pelo momento do time e você não tem como saber disso com tanta antecedência. É possível ter menos de 10 mil contra um grande e mais de 20 mil contra um time pequeno.




Botafogo Acima de Tudo!

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andmarques

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 21/10/2016 às 07:32
 

Outra coisa, anunciar ao mercado que o Engenhão só vai abrir em jogos específicos é pedir para ninguém investir lá.

Você colocaria um restaurante ou bar num estádio que você não sabe quando vai abrir?
Pagaria caro por placas publicitárias num estádio onde não sabe quando serão os jogos?
Aceitaria pagar Naming Rights num local que vai ficar fechado em várias rodadas do principal campeonato?

Repito: torço para que coloquem a conta na ponta do lápis, ou vão dar um tiro na cabeça.




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FOGÃO V.R.

Desde 01/2012 • 12 anos de CANAL
Volta Redonda/RJ

Garrincha


Em 21/10/2016 às 08:17
 

Concordo plenamente com o AndMarques.

elramo

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 21/10/2016 às 08:33
 

Realmente, te, coisas que só acontecem com o Botafogo... PUTZ!!!!

PetFonseca

Desde 02/2012 • 12 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 21/10/2016 às 09:14
 

Pois é, And.. Concordo contigo

Mas largar completamente um lugar que foi investido 5 milhões e não ter nenhum retorno depois, acho muito estranho... O Botafogo tinha q encontrar alguma maneira de tirar proveito disso... 



Rafaellopes

Desde 06/2011 • 12 anos de CANAL
Maceió/AL

Garrincha


Em 21/10/2016 às 09:29
 

Concordo 100% com o Andmarques.



Entre outros problemas, tem um que é bem grave: ao contrário do Engenhão, Arena não é viável. Mesmo lotada dá prejuízo.


Sérgio

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 21/10/2016 às 10:02
 

Discordo muito do Andmarques.

É mais uma fonte de renda, basta saber administrar, com planejamento, com estudos.

Se em 2017 a Arena for custar (no chute) 3 milhões e meio e o faturamento estimado na Ilha for de (no chute também) for de 4 milhões e meio dá 1 milhão de lucro.

Onde está o problema ?

Não é para fazer de orelhada, baseado em achismo, tem que fazer um estudo.

A FFERJ quer ser parceira ? Vai botar esses nanicos para mandarem seus jogos lá contra Fla , Flu e Vasco ?

Quantos jogos serão ?

Quanto o BFRE vai ganhar por jogo ?

2 + 2 = 4 ?

3 x 3 = 9 ?

Qual o resultado da conta ?

Vai dar lucro ?

Se der vai-se em frente.
Se não der para tudo desde já,.

Vocês já estão batendo o martelo, desculpem, sem nem mesmo pararem para ver as possibilidades.

Fla e Flu vão assumir o Maraca ?

Vão ter cú pra abrir o estádio para enfrentar o Tigres ? Vão botar 30 mil por jogo para não ficar no vermelho ?

Ou vão fugir do Maraca nesses jogos de menor apelo ?

Vão fugir ?

Vão pra onde ?

VR ?

Macaé ?

Ou preferirão jogar na Ilha, ali pertinho ?

Vão querer jogar lá ? Então senta aqui, e assina um contrato, faz-se um pacote de, sei lá..., 10 jogos ao ano

10 do Fla, + 10 do Flu + os jogos que a FFERJ quiser fazer lá com mando de campo dos mandantes, dão quantos jogos ?

Sem falar os jogos do BFR de pouco apelo.

Tem fazer um estudo, não pode ser assim, ah..., não vai dar certo, vai dar prejuízo...

Ninguém tem dois estádios ? Problema de quem não tem. Não têm (uns) porque não precisam. Outros porque nunca apareceu uma oportunidade dessas. Outros porque pensam dessa forma. São variadas as desculpas.

A hora quer alguém obtiver resultados com isso outros tb se interessarão.

MAs tem que ser tudo preto no branco.

Sem essa de um desses (Fla, Flu, FFERJ) desistir depois. Se desistir terá que pagar o mesmo valor que pagaria se tivesse feito o jogo lá (Por isso o contrato tem que englobar um pacote de "X" jogos") Preço fechado.

É como o Maracanã

Precisavam da garantia de que os clubes jogariam lá (Até por isso fecharam o Engenhão)

Sem garantia contratuais a negociação seria inviável.

E as placas de publicidade ?

Quanto custa uma no Engenhão ?

100 mil (Só para exemplificar, ok ?)

Aí chega um anunciante menor e diz, "- poxa..., 100 mil não dá para mim..., só posso até 40 mil."

Beleza, as placas lá na Ilha tem um valor menor, anuncia lá..

E assim em vez de o BFR faturar com 40 placas no Engenhão (Esse 40 é número fictício, ok ?) vai faturar com 80 placas ao todo (40 Engenhão + 40 Ilha)

Acho cedo demais para vaticinarem que é furada, que não rola, que é prejuízo certo, etc...

Primeiro tem que se fazer um estudo, de quanto vai entrar e de quanto vai sair.

Seria mais uma fonte de receita e o BFR não tá podendo se dar ao luxo de desperdiçá-la

Na hora que o BFR devolver o espaço à Portuguesa Fla e Flu (Ou apenas um deles) vai remontar um Arena lá pois precisarão de um estádio alternativo pois não terão cacife para ficar abrindo Maracanã para jogarem contra o Pindamonhagaba nem com o Jeriquaquara.





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sandes

Desde 03/2010 • 14 anos de CANAL
Recife/PE

Garrincha


Em 21/10/2016 às 10:05
 


Este um tema que já foi por demais debatido aqui no Canal: A unica opção melhor que o Nilton Santos para o Botafogo seria um estadio próprio definitivo. Salvo isto nada sera mais vantajoso para o clube que o Nilton Santos.

Ate onde eu consigo entender, o que determina a rentabilidade de um estádio é o tráfego, dividir o nosso trafego, que já não é muito grande, em dois estádios é sacramentar prejuízo em ambos.

Só vejo duas possibilidades para esta eventual extensão do acordo com a lusa:

a) Reserva de mercado, posto que surgiram incertezas sobre o Nilton Santos;
b) A FERJ obrigar a todos os pequenos do estadual a fazerem seus mandos contra os grandes lá. Neste caso não estaríamos dividindo o nosso trafego mas capturando parte do trafego dos outros e com isso retornando parte do investimento feito;

De resto, nenhuma outra opção me parece validar este movimento


camisa_7

Desde 05/2016 • 7 anos de CANAL
AC

Garrincha


Em 21/10/2016 às 10:12
 

Por mim o botafogo nao saía nunca mais da ilha

pietrantonio

Desde 05/2012 • 11 anos de CANAL
Rio de janeiro/RJ

Garrincha


Em 21/10/2016 às 10:13
 

Penso que ninguém leva em consideração que deve haver gente gabaritada pra fazer esses estudos no botafogo. Ou só temos bestas quadradas, por lá?



Nao desejo receber mensagens por email. 

Obrigado 

andmarques

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 21/10/2016 às 11:17
 

Vamos dividir as coisas pois há duas discussões aqui.

1) Botafogo dividir seus jogos entre Nilton Santos e Arena da Ilha.

2) Botafogo participar da administração sem jogar lá, mas cedendo o estádio aos outros.


Sigo totalmente contra a primeira opção. Como disse o Sandes, dividir o tráfego entre dois estádios não fideliza o torcedor, aumenta os custos de manutenção e faz o clube perder dinheiro.
Já disse e vou repetir: clube nenhum do mundo mantém dois estádios e divide seus jogos entre eles. Se alguém tiver uma conta que prove que isso é lucrativo e bom para o clube, por favor apresente porque pra mim a conta não fecha.


Sobre a segunda opção, TALVEZ possa ser rentável. Mas aí precisaremos saber quanto o clube vai investir e quanto vai ter de retorno. Conhecendo as taxas da FERJ e a pouca grana dos clubes pequenos, estou achando pouco provável que cada jogo de pequeno contra grande lá renda muito ao Botafogo.


E, pietrantonio, tivemos cerca de 40 anos de administrações de bestas quadradas. Não estou dizendo que é o caso da diretoria atual, mas ficar com pé atrás em relação a dirigentes do Botafogo não é puramente perseguição. Além disso, o que não falta são dirigentes que já vociferaram contra o Niltão e em favor do Caio Martins por puro oba oba e saudosismo.




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power guido

Desde 09/2010 • 13 anos de CANAL
niteroi/RJ

Garrincha


Em 21/10/2016 às 11:29
 

penso assim, como o admarques.

sobre as considerações do Sergio...

Sergio, até concordaria contigo se esse novo contrato fosse fechado pelo período de um ano como teste, MAS ESTÃO NEGOCIANDO PARA RENOVAÇÃO DE CONTRATO POR 3 ANOS.


Sérgio

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 21/10/2016 às 11:33
 

O Botafogo pode ter GS, Caio Martins, Mourisco-Mar, Várzea das Moças, Mal. Hermes, Sacopã, que grosso modo só dão despesa, não geram renda. Sem falar dos esportes que não se bancam (Basquete, Remo, etc...)

Mas não pode ter 2 estádios que, se bem trabalhados/administrados, podem gerar renda

 

 





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andmarques

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 21/10/2016 às 11:45
 

Sérgio, não é ninguém no Brasil não faz isso, mas sim nenhum clube grande do mundo.

E não é por falta de oportunidade nem verba não, pois existem muitos clubes ricos.

Note que não estou me referindo a ter posse de mais de um estádio, mas sim de dividir os jogos em dois estádios.

Não o fazem porque em termos de mercado você precisa fidelizar o cliente, atrair atenção para um ponto. Veja como até franquias de lojas não permitem duas muito próximas.

Pode pesquisar que quando os clubes tinham um estádio e construíram um novo, abandonaram o antigo ou fizeram outra coisa no lugar (como o Grêmio vai fazer com o Olímpico). São Paulo já foi dono do Canindé e nunca cogitou jogar lá. O Internacional parou de jogar no Eucaliptos assim que o Beira Rio foi inaugurado.

Fazer isso você não apenas deixa de fidelizar o torcedor como também prejudica os investimentos, pois pouca gente vai querer investir num local que nem sempre será aberto quanto houver oportunidade. Ou se investir, não vai ser na mesma quantia que seria caso o estádio fosse sempre aberto. E não adianta que a Ilha não tem a mesma estrutura do Nilton Santos. O valor de uma placa publicitária lá vai cair.


"Ah, mas o Botafogo não vai jogar lá, só vai participar da administração para alugar".
OK, foi o que eu disse acima, tem que por na ponta do lápis para saber se vai dar lucro mesmo. Só que além do que eu mencionei, diante da pindaíba financeira do clube, custo a crer que o custo de manutenção de mais um estádio não nos daria prejuízo.




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Loco Seedorf

Desde 07/2013 • 10 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Nilton Santos


Em 21/10/2016 às 11:54
 

Andmarques,

 

Slavo engano o Nacional do Uruguai faz isso. Joga boa parte dos jogos no "Parque Central" (estádio pequeno) e nos jogos de grande apelo vai para o Centenário.

 

Acho que tudo depende da Administração. Se for boa, pode ser que seja interessante.

 

10 mil pessoas na Arena fazem um estardalhaço e causam pressão na arbitragem. No Engenhão só com mais de 20 mil que fica bonito, e mesmo assim não tem tanta pressão.

 

Só pra constar: alguém reparou que fomos muito menos prejudicados jogando em casa esse ano? 





"Momentos ruins eu já vivi, mas nunca parei de cantar..."

Loco Seedorf

Desde 07/2013 • 10 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Nilton Santos


Em 21/10/2016 às 11:56
 

O próprio Galo faz isso (joga no Independência e no Mineirão).



"Momentos ruins eu já vivi, mas nunca parei de cantar..."

andmarques

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 21/10/2016 às 12:09
 

Loco Seedorf

Mas aí é o mesmo caso do Vasco jogar em São Januário e ir para o Maracanã nos clássicos. São jogos esperados, São Januário não tem estrutura para receber duas torcidas grandes. Mas contra qualquer time de fora do Rio, o Vasco não sai da colina a não ser em casos de exceção. E lembre que o Vasco não administra o Maracanã.

O Estádio Centenário também é público, não pertence ao Nacional. Imagino que deva seguir o mesmo expediente do Vasco, levando para o grande estádio os jogos em que a torcida rival também é grande na área.

Mineirão é a mesma coisa. O Galo não o administra. Além disso, estive em BH recentemente e a torcida do Galo critica bastante quando o time sai do Independência para jogar no Mineirão contra adversários de fora. Teve um jogo da Copa do Brasil recentemente lá que o público foi pífio. Ah, e o Galo já iniciou a construção de seu estádio. Daqui a poucos anos adeus Horto.




Botafogo Acima de Tudo!

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Sérgio

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 21/10/2016 às 12:10
 

André, ontem lá no "Guáxis" vc disse que a Ilha tem baixa capacidade de exploração.

Retruquei: " - Defina exploração""

Vc respondeu: Lojas quiosques, ações de marketing em dias de jogos, etc.."

E ái eu perguntei em cima da tua resposta:

E além de nada, o que o BFR fez em 10 anos de Engenhão ?  O que o BFR explorou no tão estruturado Engenhão.

E sua resposta foi: 

" - Pô, Sérgio, então pelo fato da Diretoria anterior não ter explorado nada nós vamos assumir que nenhuma outra vai explorar ?" 

Bom..., chegamos onde eu queria.

Ontem o argumento era que "não é por que as outras Diretorias anteriores nada fizeram que temos que considerar que nenhuma outra explorará".

Ou seja, deveríamos dar um crédito que essa "melhor exploração"  pode ser feita.

Beleza.

 

 

Mas agora vc acabou de cair em contradição, veja isso: 

"- E, pietrantonio, tivemos cerca de 40 anos de administrações de bestas quadradas. Não estou dizendo que é o caso da diretoria atual, mas ficar com pé atrás em relação a dirigentes do Botafogo não é puramente perseguição. Além disso, o que não falta são dirigentes que já vociferaram contra o Niltão e em favor do Caio Martins por puro oba oba e saudosismo". 

Então aposter em 2 estádios deve ser desconsiderado por causa do histórico que temos de más administrações. 

Mas apostar n´uma melhor exploração correta do Engenhão (Lojas quiosques, ações de marketing em dias de jogos, etc..") aí pode ???

Também não deveria-se levar em consideração o histórico que temos de más administrações ?

Ou o histórico de más administrações só deve ser levado em consideração em um dos casos ???

Não sou eu que estou dizendo.

Foi você quem disse exatamente isso.

 

Ou devemos apostar n´uma Administração melhor, mais competente, para todos os seguimentos ou não devemos apostar para seguimento nenhum.

Se não há garantias que saberão explorar os 2 estádios com competência, também não há garantias que terão tal competência para explorar o bem estruturado Engenhão com Lojas quiosques, ações de marketing em dias de jogos, etc..", certo ?

Não existe competência administrativa pela metade, ou têm-se competência administrativa ou não têm-se competência adminsitrativa.





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Loco Seedorf

Desde 07/2013 • 10 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Nilton Santos


Em 21/10/2016 às 12:27
 

AndMarques,

 

Concordo com você, o Galo, o Vasco e o Nacional não administram os "outros estádios". Meu argumento se referia apenas à sua argumentação quanto à fidelização do torcedor. Ou seja, dá pra fidelizar o torcedor jogando em dois estádios.

 

Do ponto de vista financeiro são outros quinhentos. Acho que tudo tem que ser feito de forma muito pensada, planejada. Dá mesma forma que eu acho que não dá pra fazer sem pensar, não dá pra descartar sem pensar.

 

Saudações. 





"Momentos ruins eu já vivi, mas nunca parei de cantar..."

andmarques

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Garrincha


Em 21/10/2016 às 12:30
 

Sérgio

Não tem nenhuma contradição. São coisas distintas.

O pietrantonio questionou se não estamos desconfiados demais da capacidade administrativa dos dirigentes. Veja bem que deixei claro que não me referi a essa diretoria, mas que diante de quase 40 anos de péssimas administrações eu entenderia a desconfiança de alguém.
Além disso, sabemos que no clube hoje ainda há muita gente influente que nunca engoliu o Engenhão, já defendia sua devolução desde que ele veio para nós. Isso ajudaria a explicar a cisma com Caio Martins e já discutimos isso aqui bastante.

Então, não. Não estou colocando a viabilidade de dois estádios em cheque baseado em administrações anteriores ruins. Citei as administrações anteriores puramente para responder ao pietrantonio que se houvesse desconfiança do torcedor na capacidade administrativa dos dirigentes, haveria algum sentido.


Quando digo que jogar em dois estádios não vai dar certo é baseado em números, em dados, no marketing envolvido. Não é chute, a conta não fecha. E creio fortemente que esse é o motivo pelo qual nenhum outro clube fez. Tecnicamente vai dar prejuízo.


Sobre o Engenhão, vários outros grandes estádios do mundo fazem isso. Você entra no estádio e tem lojas, quiosques, eventos acontecendo, alguns tem até um mini museu funcionando no dia do jogo. Então sim, é possível fazer o mesmo com o Engenhão. Não é porque o crápula do MA não fez que não dá pra fazer.




Botafogo Acima de Tudo!

Torcedor sim! Mas crítico também  ;-)

Pietrantonio

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Rio de janeiro/RJ

Garrincha


Em 21/10/2016 às 13:10
 

Penso que antes de detonarmos, temis de ouvir o que se tem a dizer e o qie farao, pra depois avaliar. só isso que acho e disse, em outras palavras.



Nao desejo receber mensagens por email. 

Obrigado 

grego

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Profissional


Em 21/10/2016 às 13:16
 

Amigos!!! Acompanhei quase todos os jogos do Botafogo em 95 no Caio Martins e indo na Arena Botafogo, putzzz, foi demais, pois me lembrou muito o Caio Martins. não sairia de lá. Troca o gramado leva aquele aparelho que compramos pra lá e deixa o Niltão para eventos. Po que nao juntarmos e dividirmos o Niltão com o Flu, dividir despesas. Com o Flu sem problçemas...

Sérgio

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Garrincha


Em 21/10/2016 às 13:31
 

André, não são coisas distintas.

Para explorar a Ilha vc leva em consideração o histórico de más administ5rações.

Para explorar lojas quiosques e outras coisas mais no Engenhão aí o histórico de más administrações não vale ?


Quando eu disse que o BFR está com o Engenhão tem 10 anos e que nada foi feito vc disse "- não é por que as outras Diretorias anteriores nada fizeram que temos que considerar que nenhuma outra explorará".

Então pela mesma ótica o raciocíno deve ser o mesmo quanto a Ilha: "- "- não é por que as outras Diretorias anteriores se mostraram incompetentes que temos que considerar que nenhuma será competente".

É rigorosamente o mesmo raciocínio.



E (cá entre nós...) entre erros e acertos dessa gestão há muito mais motivos para acreditar que essa eles terão competência para isso do que não acreditar.

Quem administra um clube falido, quebrado, sem poder assinar nem mesmo um cheque de 10 "REAUL" no dia seguinte à sua posse, chegar onde chegou nesses 2 anos de administração é para receber mais confiança do que desconfiança.

Para quem pegou o clube no estado que o CEP pegou (CEP este tão criticado por mim e por geral) não me parece ser tarefa das mais difíceis administrar uma situação dessas.





Se tua estrela não brilha não tente apagar a minha.
Que tal ir reclamar com Deus ?

Sonic

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Duque de Caxias/RJ

Garrincha


Em 21/10/2016 às 15:29
 

Eu não acho nenhum pouco viável administrar dois estádios, ainda mais na situação financeira do clube. Se houver uma administração conjunta com FERJ e Portuguesa e o clube só receber parte do investimento feito, e vez ou outra mandar um jogo lá, ok? Agora seguir administrando sozinho, não é nada inteligente.

Temos uma maquina de fazer dinheiro nas mãos. O Engenhão é um equipamento magnifico e com uma capacidade monstra de exploração.





Feliz "pacaraca"

Marlonster

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Garrincha


Em 21/10/2016 às 16:15
 

"Acho cedo demais para vaticinarem que é furada, que não rola, que é prejuízo certo, etc...

Primeiro tem que se fazer um estudo, de quanto vai entrar e de quanto vai sair.

Seria mais uma fonte de receita e o BFR não tá podendo se dar ao luxo de desperdiçá-la." (2)



Concordo com o Sérgio. Já tinha dito mais ou menos isso em outro tópico, vou ver se acho e posto aqui.


andmarques

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Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 21/10/2016 às 17:18
 

Não, Sérgio. Não é a mesma coisa.

Sou contra jogarmos em dois estádios por uma questão financeira e estratégica.
Jogar em dois lugares não fideliza o público, não atrai investimentos e ainda gera mais despesa para administrar.

Não sou contra jogarmos em dois estádios porque diretorias anteriores foram ruins. Sinceramente não sei de onde você tirou isso. Vou repetir: minha resposta ao pietrantonio foi apenas no sentido do torcedor que queira duvidar da capacidade administrativa dos dirigentes, pois bons dirigentes nunca foi o forte do Botafogo. E note que eu disse que não estava incluindo a diretoria atual, apenas justifiquei uma possível desconfiança.


Repito: não sou contra jogar em dois estádios por causa de gestões anteriores! Sou contra porque matematicamente vai dar prejuízo. Seja com diretorias anteriores, com a atual ou com futuras. Seja no Botafogo, no Vasco, no Internacional ou em qualquer outro clube!




Botafogo Acima de Tudo!

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andmarques

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Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 21/10/2016 às 17:27
 

Mesmo que só tivéssemos tido administrações excelentes eu ainda assim seria contra dividir jogos em dois estádios. E não é porque é a Ilha não.

Seria contra se fosse outro estádio dentro do condomínio onde moro.




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tadeu20

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Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 21/10/2016 às 17:49
 

O maior desastre em se usar 2 estádios seria a aprovação do naming rights. Mas não como acredito que essa hipótese é remora de acontecer, não vejo a princípio sendo uma burrada.

Cabe ao clube saber investir no local. Bem lembrado no tópico. Pode alugar para outras equipes. Sede de pequenos contra grandes, alugar para a dupla fla flu, desde que bem cobrado. Utilizar a arena também para mando de equipes cariocas durante o brasileiro ou copa do brasil. Enfim. A viabilidade só pode ser analisada por um estudo sério do clube. A principio é só especulação nossa.

Sobre a preocupação do And, ela é bem justificada. Um clube falido, com 2 estágios, só vai ter prejuízo. É preciso que haja planejamento sério para manter, se possível, 2 arenas.


andrebarreto

Desde 06/2011 • 12 anos de CANAL
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Nilton Santos


Em 21/10/2016 às 18:04
 

Acredito que o problema é a forma como vemos essa relação entre Botafogo X Ilha X Niltão!

 

O Botafogo tem um estádio próprio, em contrato, até 2027 prorrogável umilateralmente por mais 20 anos!

O outro estádio na Ilha pertence a Portuguesa!

O Botafogo resolveu fazer um INVESTIMENTO no estádio da Portuguesa para poder ter esse espaço cedido. O "administrador" do estádio, continua sendo a Portuguesa. 

 

Assim como não é viável para o Framengo assumir jogos de menor expressão no Maracanã devido ao prejuízo, porque essa premissa não pode valer para o Niltão?

O Niltão é importantissimo sim para o futuro do clube, porém o que estamos analisando aqui é a viabilidade de retorno financeiro de cada um desses espaços! 

Buscando entender a dificuldade de captar patrocinadores para o futebol ( e passamos um bocado com isso!) fica a pergunta: Será que o patrocinador das placas publicitárias esta realmente preocupado com ONDE serão expostas suas publicidades? Se em Engenho de Dentro ou na Ilha do Governador? Creio que não...

 

Imagino que dentro do universo de possibilidades de jogos do estadual de menor expressão, das categorias da base, futebol feminino e eventuais contratos de cessão do Niltão para eventos, ter um opção viável se torna uma boa perspectiva, INCLUSIVE para respeitar traços de acordo em programas de ST.

 

Xará, entendo sua preocupação, mas enquanto o CEP estiver a frente, ele já deixou claro que "entregar" o Niltão não passa sequer pela sua cabeça... 

 

Mas concordo que o problema disso tudo é a cabeça de quem vier depois dele...





"A ironia atinge apenas a inteligência. Inútil desperdiçá-la com os que estão longe do seu alcance.
Contra estes ainda não se conseguiu inventar nenhuma arma. A burrice é invencível."

(Mario Quintana)

andrebarreto

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Nilton Santos


Em 21/10/2016 às 18:06
 

umilateralmente = uNilateralmente



"A ironia atinge apenas a inteligência. Inútil desperdiçá-la com os que estão longe do seu alcance.
Contra estes ainda não se conseguiu inventar nenhuma arma. A burrice é invencível."

(Mario Quintana)

andmarques

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Garrincha


Em 21/10/2016 às 18:23
 

Vamos fazer uma conta simples:

Nossa maior prejuízo no Nilton Santos em 2015 foi contra o Atlético/GO. Prejuízo de 79 mil reais.

Vamos supor que faremos 40 jogos no Nilton Santos em 2016. E vamos supor que tomemos este mesmo prejuízo de 79 mil nos 40 jogos. Ao final, teremos tomado um prejuízo de um pouco mais de 3 milhões.

Então, mesmo pegando o pior cenário, para que manter outro estádio (Ilha, Caio Martins, Bariri ou qualquer outro) fosse viável, teríamos de gastar com ele menos de 3 milhões ao ano e não dar prejuízo em jogo nenhum. Levem em conta que já teve jogo no Ilha com 100 mil reais de prejuízo (Botafogo 1 x 0 Bragantino). Aquele jogo contra o Coruripe também deu prejuízo, 68 mil.

Sem contar que, ao jogar em dois estádios, você diminuiria a receita com publicidade no Nilton Santos.

Ou seja, mesmo no pior cenário possível de jogos no Nilton Santos, ainda assim o prejuízo é menor do que ficar alternando o local de jogo. Qualquer estádio gera receita para abrir e o Nilton Santos ainda tem a facilidade de setorizar e só abrir um setor se quiserem. Na Ilha ou em outro estádio menor, essa opção diminui.




Botafogo Acima de Tudo!

Torcedor sim! Mas crítico também  ;-)

 
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