Tópico - Deserto dos sem títulos - Fórum CANAL BOTAFOGO

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Tadeu20	RES: Deserto dos sem títulos
Desde 01/2011 • 13 anos de CANAL Rio de Janeiro/RJ Garrincha Em 24/02/2018 às 16:10	É completamente equivocado, um tiro no pé, todos esses comentários que relegam o nome do Botafogo a algo perdedor e sem chances de voltar a ser vitorioso. Não adianta culpar o clube, o escudo, a camisa ou que os símbolos representam. Culpem os gestores, os sócios que elegem sem comprometimento com o clube, os funcionários que não se entregam. Culpem a incompetência ou a safadeza do ser humano. Mas não a instituição. Vejo pessoas que quase todo dia fazem questão de menosprezar ou achinchalhar o nome do clube. Não funciona, não resolve, só dá munição aos rivais, só nos faz mais desacreditados perante toda a mídia. Somos a única torcida que vaia o time do início ao fim, e todo mundo sabe disso. Mas esses mesmos torcedores são incapazes de protestar e cobrar pessoalmente os dirigentes. O problema não está no barco, e sim nos capitães que guiam esse couraçado chamado Botafogo. Não adianta lamentar, xingar, resmungar, nem ir pro estádio vaiar o xingar. Vai resolver sua raiva na hora, mas não muda a realidade. Querem mudar? Sejam sócios proprietários. Estejam na porta do Niltão ou do casarão amarelo pra protestar sempre que possível. Vamos cobrar os dirigentes e atletas como os outros clubes grandes fazem. Botafogo não tem comando nem cobrança. Quando eu ouço um botafoguense falar isso, me dá nojo, ânsia de vômito, pois somos nós mesmos, os próprios torcedores, os primeiros acomodados em justamente não cobrar esses vagabundos que mandam no clube. O mal cresceu e se espalhou porque a torcida sempre foi e continua sendo omissa. Só apoiar sem cobrar não resolve. É preciso parar com esse pensamento de débil mental de dar somente amor ao Botafogo. O clube tbm precisa ser pressionado na pessoa daqueles que o comandam. O que nos falta é atitude. Ficar lamentando, resmungando, não vai resolver nada. Já bato nessa tecla há muito tempo, a galera adora distorcer as palavras e ficar de picuinha, afinal ler a verdade doi. Sobre esse tópico, e diversos outros, cada um reage e escreve o que quiser, mas nada disso vai resolver, é só paliativo. A solução está aí em cima, de forma simples e clara. Infelizmente, e não precisa ser mãe dinah pra ver o futuro, mas o dia que a torcida acordar, já vai ser tarde demais.

Renato Superstar	RE: Deserto dos sem títulos
Desde 09/2017 • 6 anos de CANAL Niterói/RJ Mirim Em 25/02/2018 às 00:06	Tadeu, lembre-se que estamos tratando de seres humanos e não de zumbis. Seres humanos são feitos também de sentimentos. E o que levou o clube AINDA e POR ENQUANTO ter a torcida que tem foi o sentimento dedicado a ele.. È um erro querer restringir/reprimir o que a pessoa sente num momento de desabafo. Quando as pessoas não expressarem mais nenhum sentimento, é sinal que este clube está morto e enterrado. E pelo visto, pelo crescente abandono deste e de outros blogs botafoguenses, a INDIFERENÇA dos torcedores só aumenta. Só alguém com algum tipo de anomalia, não percebe a distancia cada vez maior entre clube e torcida. Antes de criticar, saiba entender o que está por trás de um desabafo sincero e honesto. Se vc tem realmente família e filhos, vc entende perfeitamente o que eu digo.

Tadeu20	RES: Deserto dos sem títulos
Desde 01/2011 • 13 anos de CANAL Rio de Janeiro/RJ Garrincha Em 25/02/2018 às 00:44	Renato, a questão aqui não é sentimento. E sim a falta de atitude. Torcedor se contenta somente em ir ao estádio pra vaiar e xingar. As pessoas querem ser enganadas, achando que isso vai dar em algo. Não vai. Torcedor não é entidade acima do bem e do mal, que faz o que quer e se acha na razão. Torcedor precisa entender que ele faz parte do clube, e a omissão dele permite o nascimento de raízes daninhas na instituição. É como desabafar o momento ruim de si próprio. É de uma hipocrisia e cinismo incrível. É como xingar o coleguinha pela internet de forma anônima. Deveriam pegar essa raiva toda e protestar na cara dos jogadores e da diretoria. Como outros fazem nos demais clubes grandes. Se a cobrança não for pessoal, nada vai resolver. Não precisamos de desabafos honestos e sinceros. Precisamos de atitude. A indiferença entre torcida e clube se dá exatamente por a torcida virar as costas pro poder que tem, e entregar o controle total a um bando de safados. A torcida é culpada porque se omitiu, e continua se omitindo. Vaiando e xingando, no meio de 10 mil pessoas, como se essa palhaçada, noticiada em cadeia nacional, nos expondo ainda mais ao ridículo, fosse resolver algo. Vamos ao lado prático das coisas: Botafogo já tem pecha de paçocar em casa e nas decisões. A torcida começa a vaiar e xingar do início ao fim. A pressão nos jogadores já vem firme antes de começar o jogo. Isso deixa o adversário a vontade, tendo a pressão e a torcida os 90 min contra o time da casa.... Me desculpe, mas essa situação já ultrapassou o ridículo. Depois querem exigir vitória. A própria torcida jogando contra, com um sentimento sincero e honesto? Definitivamente, não dá.

Renato Superstar	RE: Deserto dos sem títulos
Desde 09/2017 • 6 anos de CANAL Niterói/RJ Mirim Em 25/02/2018 às 08:02	Vc próprio já fez o que recomenda aos torcedores como atitude e obteve algum resultado?

Tadeu20	RES: Deserto dos sem títulos
Desde 01/2011 • 13 anos de CANAL Rio de Janeiro/RJ Garrincha Em 25/02/2018 às 08:48	Então Renato, prefiro não fugir do tema. Aqui eu vejo 3 facetas, 3 comportamentos da torcida que merecem ser discutidos, até porque isso é de vital importância pra sobrevivência do clube. 1. Entender por que alguns botafoguenses insistem em tentar apequenar e menosprezar o clube por conta do jejum de grandes títulos. Isso não acontecia antes de 1989. Se o interesse do nosso público baixou, então o poder de cobrar também diminuiu pois o botafoguense se mostrou disposto a não vivenciar a realidade do clube. Quem acompanha de verdade o botafogo no dia a dia, e sabe do caos financeiro que ainda vamos passar por um bom tempo, é totalmente incoerente exigir, ou sequer cogitar investimentos de alta monta apenas com o dinheiro do clube. 2. Como o botafoguense pode se aproximar mais do clube e se mostrar presente? Ir ao estádio eu vejo ser insuficiente. Quando vencemos em 1995, abarrotamos o entorno da nossa sede. Por que a recíproca não é verdadeira quando existem situações nocivas ou derrotas vergonhosas? Passou da hora da torcida cobrar pessoalmente, da mesma forma que comemoraria um campeonato. 3. Quem quer título, precisa exigir uma mentalidade vencedora. E nos sócios que mandam no clube não possuem. A realidade do clube só muda se esses senhores perderem o controle do Botafogo. A forma mais efetiva é a torcida ocupando os mesmos espaços desse povo, até defenestá-los pelas urnas. Deixar a raposa sempre com a chave do galinheiro nunca vai resolver o problema. Hoje, não estamos melhores do que há 20 anos. Tirando o Bebeto e recentemente o CEP, só inúteis presidiram o clube. Se alguém enxerga uma solução melhor, do que tirar essa turma do clube, compartilhe com a galera. Todos os pontos de vista sempre são bem aceitos.

Renato Superstar	RE: Deserto dos sem títulos
Desde 09/2017 • 6 anos de CANAL Niterói/RJ Mirim Em 25/02/2018 às 09:26	Entendi sua dissertação Tadeu. Mas reitero minha pergunta: Vc próprio já fez o que recomenda aos torcedores como atitude e obteve algum resultado?

Ilsonestrela	RES: Deserto dos sem títulos
Desde 05/2011 • 12 anos de CANAL Anchieta/ES Garrincha Em 25/02/2018 às 09:46	Meus colegas... Acho que já deu esse tópico.... FIM DE TÓPICO.... Aonde estiver um movimento alvinegro sempre estarei presente... Ilson Estrela...

Renato Superstar	RE: Deserto dos sem títulos
Desde 09/2017 • 6 anos de CANAL Niterói/RJ Mirim Em 25/02/2018 às 09:53	Tadeu, como disse o Ilson já deu. Para encerrar lhe passo o que são as vísceras de um clube moribundo de uma forma mais do que resumida. Vou tentar lhe explicar um detalhe que vc e outros talvez não saibam. Botafogo diferentemente de seus coirmãos é comandado por um feudo. Eu diria que pelos meios normais ou convencionais, dificilmente esse STATUS QUO será alterado. Na realidade a Presidencia Executiva do clube é mais um garoto de recados desse feudo. Quem ou o que é o FEUDO? È um fechadíssimo grupo de CONSELHEIROS TITULADOS. Ou seja, são Conselheiros vitalicios ou se preferir Conselheiros Permanentes que ditam as regras a seu bel prazer. O clube pode colocar quantos SP´s quiser lá dentro, mas QUEM DECIDE SEMPRE é o FEUDO. SP´s ou Conselheiros transitórios para eles é a mesma coisa que nada. Pergunte a qualquer SP como são as decisões lá dentro. Só existe um jeito de um SP ter realmente decisão de voto, expurgar o CORPO PERMANENTE. Agora uma perguntinha a vc Tadeu: Quantos Conselheiros TITULADOS vc acha que de fato são torcedores do clube? Talvez agora vc comece a entender porque CERTAS COISAS só acontecem no Botafogo. E vc acha que só ter o título de SP vai mudar isso? Vai sonhando. Nos últimos 40 anos só existiram 02 (dois) Presidentes que não eram filhotes desse regime de feudo: - Emil Pinheiro e Bebeto de Freitas. O resto... Esse clube nós gostando ou não está em agonia só esperando o tiro de misericórdia para o seu merecido descanso.

pietrantonio	RES: Deserto dos sem títulos
Desde 05/2012 • 11 anos de CANAL Rio de janeiro/RJ Garrincha Em 25/02/2018 às 10:01	Vejo por parte de alguns uma clara manifestação de cunho político, diferentemente, de quando são pensamentos que vem de um torcedor frustado e humilhado. eu, particularmente, sempre que me deparo com visões como essa, contrárias e degradantes sobre o Botafogo, me decepciono e reajo. Basta, já, os inimigos invejosos de nossa história, que, se não serve pra ganhar nada, tb, não serve pra ser jogada no lixo, muito menos, por quem se diz torcedor, o que não me parece exatamente o caso aqui. Sinto cheiro de outras intenções e, meu caro Renato, não me leve a mal, se é que posso dar minha opinião. Outra coisa, Renato, vc é o usuário que mais usa o nome do Valério neste espaço. Já o vi citando seu nome como uma arma de coação várias vezes. a impressão que tenho é de vc ter uma estreita amizade ou algo assim, e a usa, suponho, para impor uma ordem no fórum, que vc julga ser a ideal ou conveniente. Concordo que existem foristas que pegam pesado, mas, é como na vida, não vamos ter o mundo ideal, nunca, muito menos, iremos lograr êxito para isso sob nenhuma forma ou maneira, jamais. Relaxe e deixe as pessoas comentarem. Vc, por exemplo, terminou uma conversa comigo num outro tópico de uma forma agressiva e, ficou claro, que se decepcionou com minha colocação ou como a forma que eu me coloquei. Posso estar errado, me desculpe. Mas...Let it be!!! Nao desejo receber mensagens por email. Obrigado

pietrantonio	RES: Deserto dos sem títulos
Desde 05/2012 • 11 anos de CANAL Rio de janeiro/RJ Garrincha Em 25/02/2018 às 10:03	Quanto a feudos, nao discordo, mas, qual clube não é assim? Nao desejo receber mensagens por email. Obrigado

Renato Superstar	RE: Deserto dos sem títulos
Desde 09/2017 • 6 anos de CANAL Niterói/RJ Mirim Em 25/02/2018 às 10:11	Se ser sincero e honesto com as pessoas é ser político, então eu sou.

Tadeu20	RES: Deserto dos sem títulos
Desde 01/2011 • 13 anos de CANAL Rio de Janeiro/RJ Garrincha Em 25/02/2018 às 10:14	Renato, nada pessoal, mas se você não está disposto a discutir ideias, por que alimentar um diálogo? É uma pena você estar fazendo patrulhamento e censura apenas porque o forista pensa diferente de você. Se você realmente leu as coisas que eu escrevi, dá pra concluir que eu não acho que ter um título de SP vai resolver os problemas. Você sabe disso, só não entendo o motivo da bravata. Parece que o continuismo te agrada, se não for, desculpe, mas seu discurso parece. E mais, com todo respeito, o mal de ser um "sabe-tudo arrogante" é achar que os outros não sabem nada. Você pode saber de mais detalhes da vida política do clube, pelo menos você faz questão de tentar demonstrar isso. Mas isso não quer dizer que os demais sejam totalmente alheios ao que acontece nos idos do casarão amarelo. O tiro de misericórdia é inevitável quando as pessoas vêm o fim se aproximando e se acomodam. Tem quem pense diferente. O que eu acho sacanagem é tentar melar as ideias dos outros, por puro orgulho ou seja lá qual sentimento ruim seja.

Renato Superstar	RE: Deserto dos sem títulos
Desde 09/2017 • 6 anos de CANAL Niterói/RJ Mirim Em 25/02/2018 às 10:19	Pietrantonio, quando vou ao supermercado, procuro comprar os produtos pela qualidade de seu CONTEÚDO, e não pela plasticidade artística da EMBALAGEM.

pietrantonio	RES: Deserto dos sem títulos
Desde 05/2012 • 11 anos de CANAL Rio de janeiro/RJ Garrincha Em 25/02/2018 às 10:26	Todos, até que se revogue esse conceito, quando discordam, parecem ser sinceros, não é um privilégio seu. Ou, estaria vc dizendo que somos cínicos e mentirosos? Creio que não. Pense melhor suas colocações, afinal, alguém pode te denunciar ao Valério por injúrias e difamações. Uma qualidade que nunca suportei na vida é aquela que se usa de poder de eliminar o outro por nos descartar ou, simplesmente, penso diferente. Já tive inúmeros atritos aqui com um ou outro florista, que todos sabem, e, em momento algum, mesmo e apesar de ter sido denunciado, fiz uso dessa arma, a qual considero repugnante e um atestado de fracasso e incompetência de resolver no campo das idéias e palavras nossas questões. Nao desejo receber mensagens por email. Obrigado

Renato Superstar	RE: Deserto dos sem títulos
Desde 09/2017 • 6 anos de CANAL Niterói/RJ Mirim Em 25/02/2018 às 10:37	Tadeu, vc ou qualquer outra pessoa neste blog, NUNCA testemunhou da minha parte "sugestão" para qualquer forense ditando o que tem ou não a fazer. Vc próprio quer regrar o que o torcedor pode ou não postar sobre qualquer crítica ou desabafo contra o clube. Confesso que não vi UMA ÙNICA vez o dono deste espaço, interferir no desabafo dos torcedores aqui neste forum. Mas alguns se autoproclamam mais torcedores do que os outros e quer seja por autoritarismo ou só para satisfazer seu EGO pessoal querem fazer aqui o que provavelmente não fazem nem em suas próprias casas.

pietrantonio	RES: Deserto dos sem títulos
Desde 05/2012 • 11 anos de CANAL Rio de janeiro/RJ Garrincha Em 25/02/2018 às 10:42	Deixa o Valério na tranquilidade de sua casinha. dono do espaço somos nós. Nao desejo receber mensagens por email. Obrigado

Renato Superstar	RE: Deserto dos sem títulos
Desde 09/2017 • 6 anos de CANAL Niterói/RJ Mirim Em 25/02/2018 às 10:50	Pietrantonio, não me considero mais torcedor e melhor do que ninguém nem aqui ou em qualquer outro lugar, se for de seu agrado me denunciar, não sou que vou impedi-lo, esteja a vontade. Não precisa me ameaçar, faça. Mas ninguém além do DONO DO CB, tem autoridade para dizer a mim ou qualquer um, o que pode ou não postar E mais uma coisa... Quantas vezes forem necessárias, usarei o MEU DIREITO de denunciar qualquer ABUSO aqui cometido, OK?

pietrantonio	RES: Deserto dos sem títulos
Desde 05/2012 • 11 anos de CANAL Rio de janeiro/RJ Garrincha Em 25/02/2018 às 11:15	Renato, parece que te disseram que vc tem problema de interpretar texto, com razão. Vc leu o que eu disse? Jamais, nunca, denunciei ou o sei. Dá um tempo. Vai brigar comigo, tb? Nao desejo receber mensagens por email. Obrigado

Tadeu20	RES: Deserto dos sem títulos
Desde 01/2011 • 13 anos de CANAL Rio de Janeiro/RJ Garrincha Em 25/02/2018 às 11:32	Renato, desde quando expor um pensamento ou ideia é regrar o comportamento alheio? Foi você me chamou pro diálogo. Não acrescentou em nada ao debate, fugiu do mérito o tempo todo e agora está me rotulando com as ofensas mais batidas do site? Você quer me censurar, acusando exatamente do que você faz. Não aceita opinião alheia e tenta obrigar o outro a pensar igual você. Olha sua frase de deboche lá de cima: "E vc acha que só ter o título de SP vai mudar isso? Vai sonhando." E pra piorar, você realmente usa o nome do Valério como se isso fosse dar mais credibilidade ao que você diz. O que você ganha atacando o argumento de alguém quando se esquiva do mérito e parte pro ataque pessoal? Ou você não faz a mínima ideia do que fazer pra ajudar o clube, ou você é apoiador do feudo que assola o Botafogo. Pode não se nenhum dos 2, afinal não nos conehcemos. Mas suas atitudes mostram isso.

Tadeu20	RES: Deserto dos sem títulos
Desde 01/2011 • 13 anos de CANAL Rio de Janeiro/RJ Garrincha Em 25/02/2018 às 11:39	Vou tentar novamente, esperando que os rótulos caiam de uma vez por todas: Acredito que a melhor forma de sair da seca de títulos, e do clube voltar a ser grande, é com a EFETIVA participação da torcida tanto na política quanto no dia a dia: 1. O máximo de torcedores possíveis se tornando SP, para criar chapas e destituir os marginais que estão há décadas no poder. 2. Protestos e cobranças pessoais. Um grupo de torcedores buscar diálogo, cobrança e protestos perante os jogadores e dirigentes, seja na sede ou no Nilton Santos. Isso é prova da torcida se aproximando do clube. Não existe fiscal melhor de um clube de futebol do que os próprios torcedores, afinal, o clube só existe porque nós pagamos e o mantemos.

Renato Superstar	RE: Deserto dos sem títulos
Desde 09/2017 • 6 anos de CANAL Niterói/RJ Mirim Em 25/02/2018 às 11:40	Se os poucos forenses ativos não tiverem liberdade de se expressar no meio social em que vivem (blog botafoguense) qual a finalidade deste espaço existir? Repito, se não mudarem o comportamento, o pouco que sobrou, acaba. Fico me perguntado se realmente a FINALIDADE de algumas pessoas e essa. Não consigo encontrar outra explicação Taí uma boa pergunta ao Valério.

Tadeu20	RE: Deserto dos sem títulos
Desde 01/2011 • 13 anos de CANAL Rio de Janeiro/RJ Garrincha Em 25/02/2018 às 11:41	Quem pensa diferente e tiver outras ideias, COMPARTILHE. Tragam novas ideias. Vamos debater, dialogar, chegar a um consenso. Precisamos de soluções e principalmente de pessoas dispostas a mudar tudo que está errado no clube.

Renato Superstar	Tadeu,RE: Deserto dos sem títulos
Desde 09/2017 • 6 anos de CANAL Niterói/RJ Mirim Em 25/02/2018 às 12:51	Tadeu, encerro definitivamente minha participação neste tópico, já que estou de saída, com UMA ÙNICA pergunta: Vc próprio já fez o que recomenda aos torcedores como atitude e obteve algum resultado?

Tadeu20	RES: Deserto dos sem títulos
Desde 01/2011 • 13 anos de CANAL Rio de Janeiro/RJ Garrincha Em 25/02/2018 às 13:25	Anos se passam, apelidos mudam, e as ideias anti-botafogo continuam firmes e fortes nesse espaço. Respeito quem quer continuar se enganando, é direito de cada um. O que eu acho safadeza é menosprezar quem pensa diferente e melar toda tentativa de mudança. Pensar diferente parece que virou crime. A verdade realmente incomoda. Quando os usuários querem propor o debate de ideias e unidade, esse povo se esquiva com acusações e zero de argumento. O clube está definhando, mas as pessoas estão felizes resmungando no seu universo particular. A quem interessa que o Botafogo acabe?

jonas	RES: Deserto dos sem títulos
Desde 09/2008 • 15 anos de CANAL Rio de Janeiro/RJ Mirim Em 25/02/2018 às 14:35	"Vou tentar novamente, esperando que os rótulos caiam de uma vez por todas: Acredito que a melhor forma de sair da seca de títulos, e do clube voltar a ser grande, é com a EFETIVA participação da torcida tanto na política quanto no dia a dia: 1. O máximo de torcedores possíveis se tornando SP, para criar chapas e destituir os marginais que estão há décadas no poder. 2. Protestos e cobranças pessoais. Um grupo de torcedores buscar diálogo, cobrança e protestos perante os jogadores e dirigentes, seja na sede ou no Nilton Santos. Isso é prova da torcida se aproximando do clube. Não existe fiscal melhor de um clube de futebol do que os próprios torcedores, afinal, o clube só existe porque nós pagamos e o mantemos." Acho perfeito o comentário acima... acrescentaria apenas um pouquinho mais de otimismo por uma parte da torcida

Manga	RES: Deserto dos sem títulos
Desde 02/2007 • 17 anos de CANAL Rio de Janeiro/RJ Garrincha Em 25/02/2018 às 15:41	Meu deus... Uma pena que a gente clamou pela volta dos antigos esperando reviver as boas discussões com Sérgio, Emílio, Sonic, Soul, etc, e tenha recebido o retorno de pessoas como o superstar Só falta daqui a pouco voltar a Maluca Brau ou alguma outra viúva do dentista. Pobre Botafogo. Pobre de nós.

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