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banidor
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 Ideia
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 Desde 04/2013 • 11 anos de CANAL Recife/PE
Garrincha
Em 21/08/2014 às 22:33 |
Pessoal, Eu sei que a lei de falências nao seria aplicável a clubes de futebol ja que não exercem atividade empresarial, mas fazendo uma interpretação analógica poderia ser aplicado o artigo 141, II, da lei 11.101/05 que diz que o objeto da alienação, no procedimento falimentar, estará livre de qualquer ônus, inclusive os de natureza tributária e trabalhista. Partindo desta premissa, poderia ser criada uma S.A para adquirir a marca Botafogo, que segundo a Pluri Consultoria valeria R$ 172,2 milhões. Não sei ao certo o que precisaríamos de capital de giro, mas colocando algo em torno de R$ 60 milhões necessitaríamos de aproximadamente R$ 230 milhões. Bom, a S.A poderia ser criada por subscrição pública, o que daria direito a todos os torcedores de serem acionistas, com direito a voto e possibilidade de lucro. Pelo valor estipulado, colocando o valor de emissão em R$ 1.000,00 reais, precisaríamos de 230 mil torcedores. Claro que alguns poderiam alavancar, o que reduziria em muito a quantidade de investidores. Aliás, para viabilidade, seria necessário alguém com dinheiro e credibilidade para "vender" a ideia. Seria uma forma de afastar o futebol da gestão amadora e oportunista, que poderia continuar curtindo livremente a sauna,a piscina e todo o social. Eu sei que e utopia, mas seria uma ótima saída. |
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arbusto
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 Desde 01/2014 • 10 anos de CANAL Brasília/DF
Nilton Santos
Em 21/08/2014 às 23:03
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Ia falar sobre o modelo de gestão do Green Bay Packers, franquia da NFL.
Acabei encontrando este tópico, de 2011, postado pelo sandes: http://www.canalbotafogo.com/forum/topico.php?o-exemplo-do-green-bay-packers-campeao-do-superbowl-para-o-botafogo |
RES: Ideia
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B.T.O.
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 Desde 02/2007 • 17 anos de CANAL Niterói/RJ
Garrincha
Em 21/08/2014 às 23:08
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Banidor, eu gosto da ideia da torcida colaborar e fazer parte. Já escrevi isso aqui, sem claro o conhecimento técnico que vc apresentou. Mas nossa dívida é de 700 milhões, o que me faz crer que teria que ser um "baita" investidor para "comprar" a marca (de quem?) e assumir este passivo. Se o valor da marca é 172 milhões, acredito que o de "venda" seja menor. Se supormos 150 milhões, como ficariam os outros 550 (isso supondo que os 150 iniciais abatesse a dívida)? Mesmo renegociando algumas, me parece ainda bastante difícil de atingir a estabilidade. Além, é claro, de encontrar quem se habilitaria. O que mais deve ter no Botafogo hoje é "cadáver no armário", ou seja, acredito que onde mexa ache dívidas.
Acho a marca Botafogo forte, temos ainda (repito ainda) grandeza e torcida para se trabalhar a ideia. Mas sem dúvida é coisa de gente experiente (lembro que a VARIG com dívida nas casa de 6 bilhões) foi "comprada/adquirida" primeiramente por uma empresa chinesa e depois vendida à GOL por cerca de 320 milhões. E hoje a GOL é marca de fantasia, pois a razão social é VRG Linhas aéreas, com CGC e CHETA (que permite uma companhia aérea voar) da antiga VARIG. Saudações. Fogoooo!!! Este time só me dá alegrias!!!!
"Don't be afraid, it's only business." (Roger Waters, "What God Wants P. III", Amused To Death, 1992).
Textor, the dreamer.
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IN_FIRE
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 Desde 05/2011 • 12 anos de CANAL Hell de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 21/08/2014 às 23:13
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Quando alguns colegas daqui do Canal sugerem "Recomeçar do Zero" eu gostaria de saber se ao "recomeçar do zero" poderíamos manter o nosso escudo mais belo do mundo e o nosso hino?
Digo, se a lei permite? Mas eu sou contra recomeçar do zero. Só queria tirar essa dúvida. BOTAFOGO, BOTAFOGO, UNIÃO: NO PASSADO, NO FUTURO, A CADA GERAÇÃO BUSCA A JUSTIÇA EM CADA JOGO, BOTAFOGO, TERÁS DE ENSINAR QUE PARA VERMOS, A TUA ESTRELA BRILHAR SERÁ PRECISO, CONTRA TODOS LUTAR A BATALHA, ÁRDUA SERÁ, MAS COM O NOSSO APOIO HÁS DE SEMPRE CONTAR
E O SEU “G” DE GLORIOSO É O QUE ASSENTE QUE DE TODOS OS OUTROS FAZ-SE PRESENTE: DIGNIDADE, A FIBRA DA TUA LUZ QUE A SUA CHAMA PULVERIZE OS URUBUS |
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banidor
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Desde 04/2013 • 11 anos de CANAL Recife/PE
Garrincha
Em 21/08/2014 às 23:30
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Não seria recomeçar do zero. Em um procedimento falimentar todo passivo e vendido e se arrecada X valor para dividir entre os credores. Compraríamos o futebol, o resto compra quem quiser. Seria uma S.A detentora do futebol. O resto que se exploda. Não seria uma forma de fraude, até pq seria pago o valor de mercado. E assim na lei de falências.
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banidor
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Desde 04/2013 • 11 anos de CANAL Recife/PE
Garrincha
Em 21/08/2014 às 23:39
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Se o Botafogo fosse uma sociedade empresaria teria ocorrido exatamente isso. Só não sei como seria a questão esportiva, mas creio que essa seria facilmente resolvida. In FIRE, quanto a sua pergunta preciso estudar o tema hehehe. Direito empresarial nao e o meu forte, mas acho que o escudo, nome, etc. creio não existir impedimento, até mesmo por não ser uma sociedade empresária. Também acho que não existe nenhum registro no INPI. Mas estou só no "achismo". Me comprometo a analisar com calma. |
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IN_FIRE
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Desde 05/2011 • 12 anos de CANAL Hell de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 21/08/2014 às 23:54
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Beleza, banidor, tranquilo, não precisa se apressar.
BOTAFOGO, BOTAFOGO, UNIÃO: NO PASSADO, NO FUTURO, A CADA GERAÇÃO BUSCA A JUSTIÇA EM CADA JOGO, BOTAFOGO, TERÁS DE ENSINAR QUE PARA VERMOS, A TUA ESTRELA BRILHAR SERÁ PRECISO, CONTRA TODOS LUTAR A BATALHA, ÁRDUA SERÁ, MAS COM O NOSSO APOIO HÁS DE SEMPRE CONTAR
E O SEU “G” DE GLORIOSO É O QUE ASSENTE QUE DE TODOS OS OUTROS FAZ-SE PRESENTE: DIGNIDADE, A FIBRA DA TUA LUZ QUE A SUA CHAMA PULVERIZE OS URUBUS |
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banidor
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Desde 04/2013 • 11 anos de CANAL Recife/PE
Garrincha
Em 21/08/2014 às 23:56
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B.T.O, Vou tentar exemplificar como seria um procedimento falimentar: Seria levantado todo o ativo do clube. Sede: 100 mi Sede 2: 50mi Marca: 170 mi Outros: 50 mi Seria feito uma lista dos credores, segundo o critério legal para preferência dos créditos, que cria várias classes, como os créditos trabalhistas até 40 salários mínimos, tributários, etc. Todo o patrimônio vendido pagaria os credores, de acordo com a lista. Muitos não vão receber, no meu exemplo hipotético faltariam 330 milhões. Esses vão se fuder mesmo, não tem solução hehehe. Quem adquirir o patrimônio fica livre da dívida. Foi uma "facilidade" criada pela lei 11.101/05 para realizar o ativo e pagar os credores. Se não fosse assim ninguém compraria. A ideia de criar a S.A para comprar a marca/futebol seria uma forma de profissionalizar e democratizar o Botafogo. Todos seriamos acionistas, com direito a voto. O risco para nos, os investidores, seria apenas o que quiséssemos subscrever em ação, como, por ex, os r$ 1000,00.
Eu sei que é utopia, mas esse seria o modelo ideal.
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banidor
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Desde 04/2013 • 11 anos de CANAL Recife/PE
Garrincha
Em 22/08/2014 às 00:00
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In_fire, Estou de férias, sem fazer nada, por isso essas idéias malucas hehehe. O tema e bem interessante, creio que não exista praticamente nada escrito sobre isso. |
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sandes
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 Desde 03/2010 • 14 anos de CANAL Recife/PE
Garrincha
Em 22/08/2014 às 00:47
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Banidor, Esta é uma proposta que proponho discussão já há algum tempo, e é muito bem colocada novamente por voce. Infelizmente acho que nao temos maturidade para isso, seria muito difícil para os encastelados em GS lidar com algo assim. De toda sorte, vamos ver o que os nosso colegas podem acrescentar ao tema. |
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MVPS
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 Desde 02/2009 • 15 anos de CANAL Fora do Brasil
Garrincha
Em 22/08/2014 às 01:08
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A questao é: A divida é IMPAGAVEL. Com 10, 20, 50 anos, é IMPAGAVEL.
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calango
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 Desde 09/2008 • 15 anos de CANAL RJ
Garrincha
Em 22/08/2014 às 03:12
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Bom, antes de qualquer movimento nesse sentido, teríamos que avaliar quanto entra e quanto sai de recursos no clube. Exemplo:: Engenhao - 30 milhões; TV - 65 milhões (carioca e brasileiro); Patrocínio - 15 milhões; material esportivo - 8 milhões; bilheteria - 12 milhões; venda de jogador - 30 milhões; Total - 160 milhões Levando se em conta apenas o futebol, para se manter uma folha de 3 milhões por mês, teríamos que desembolsar no mínimo 42 milhões de reais anuais (férias e 13°), mais FGTS e INSS. Então, apenas de salários e benefícios, gastariamos no mínimo 50 milhões. Bota nessa conta viagens, hospedagem e despesas operacionais, e desembolsaríamos, vamos supor, mais uns 20 milhões. Ou seja: para o futebol profissional, teríamos uns 70 milhões de despesas. Ainda assim sobram 90 milhões. "Não sou jogador de futebol. Sou jogador do Botafogo!" Heleno de Freitas |
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Coyote is Fire
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 Desde o início • 17+ anos de CANAL Morrinhos/GO
Garrincha
Em 22/08/2014 às 09:50
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Gostei da ideia e mais ainda da sua inciativa. é bom saber que nesse momento, muitos se preocupam em encontrar uma solução.
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emilio
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 Desde 11/2009 • 14 anos de CANAL Belo Horizonte/MG
Garrincha
Em 22/08/2014 às 09:53
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É um caminho, que o pedaço mais difícil é convencer as polianas e sonhadores que teríamos que começar na quarta ou quinta divisão.
Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso. Não terá apagão, acendam as lamparinas. |
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marcosfonseca
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 Desde 01/2010 • 14 anos de CANAL Rio de Janeiro/RJ
Profissional
Em 22/08/2014 às 10:08
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Banidor,
Eu defendo esse ideia já há algum tempo. Seria, com certeza, o melhor. E de preferência para acontecer o mais rápido possível. No momento que a dívida é impagável certamente esse seria o melhor modelo para nós, torcedores. Apesar de sermos instituições sem fins lucrativos a Lei 9.615/98 (Lei Pelé) determinou que instituições participantes de competições profissionais de futebol se transformassem em sociedades mercantis. Tem muita gente séria pensando como seria isso. (http://www.mcampos.br/JORNAL/n63/pesquisa.htm) Acho difícil isso acontecer por iniciativa própria de GS. Ou seja, só aconteceria se os credores pedirem essa falência. Como o maior credor é o governo há política envolvida, ai complica tudo. Preferem manter o Botafogo doente e sem capacidade de pagamento nenhuma a espera de uma solução milagrosa (e populista) de algum governo. |
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OBOMtafogo
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 Desde o início • 17+ anos de CANAL Brasília/DF
Garrincha
Em 22/08/2014 às 12:13
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Ótima sugestão, banidor.
O Clube, se tivesse dirigentes sérios e que realmente fossem alvinegros, contrataria consultoria para estudar o assunto para posterior aplicação. Fazer o que? Se for bom pro Botafogo não serve. |
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banidor
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Desde 04/2013 • 11 anos de CANAL Recife/PE
Garrincha
Em 22/08/2014 às 13:14
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A vantagem de "comprar a marca" e pagar o preço justo por isso, seria que poderíamos tentar permanecer nos campeonatos e ainda não existiria dois times do Botafogo. Criar do zero, que seria uma solução até mais fácil de realizar, teria o problema da divisão, já que existiriam dois times do Botafogo, o que causaria uma grande divisão.
Bom, não sei, pra mim seria o modelo ideal. Mas creio que não vai acontecer pq cortaria a mamata de muita gente. |
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marcosfonseca
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Desde 01/2010 • 14 anos de CANAL Rio de Janeiro/RJ
Profissional
Em 22/08/2014 às 17:06
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Se a marca é vendida não pode ser usada pelo Botafogo de GS mais. Ou seja, seria apenas isso o novo Botafogo.
Deveria começar na menor divisão porque, acredito, esse tipo de direito (estar em uma determinada divisão) não pode ser vendido. Ou melhor, vendido de forma formal, porque foi o que a Portuguesa fez com o Fluminense. Além da marca tem outros "ativos" associados ao futebol que deveriam ser vendidos, como o contrato com o Engenhão, concessão de Marechal Hermes, passes de alguns jogadores, etc. O ideal, naturalmente, é que sejam vendidos junto com a marca. De outra forma haveria uma nova licitação para o Engenhão, por exemplo. Até por essa questão do engenhão o ideal, do ponto de vista de vender melhor o ativo, seria empacotar tudo que tem valor na cia Botafogo e vender pelo máximo. Ai GS com o dinheiro paga o que puder e decide se vai conseguir pagar o que sobrou com renda social ou vende também a sede e paga o que der e acaba de vez com GS. |
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Calango
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Desde 09/2008 • 15 anos de CANAL RJ
Garrincha
Em 22/08/2014 às 19:16
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Perguntei em outro tópico e pergunto aqui: como ficaria a cia. Botafogo? Não é ela quem gere o Engenhão e os contratos do Futebol? "Não sou jogador de futebol. Sou jogador do Botafogo!" Heleno de Freitas |
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Calango
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Desde 09/2008 • 15 anos de CANAL RJ
Garrincha
Em 22/08/2014 às 19:16
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Opa! Já foi respondido!
"Não sou jogador de futebol. Sou jogador do Botafogo!" Heleno de Freitas |
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vit05
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 Desde 03/2009 • 15 anos de CANAL AC
Profissional
Em 22/08/2014 às 19:35
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Banidor, eu tb tenho pensado muito nisso, cheguei a encontrar alguns casos como de uma tal portuguesa que chegou a tentar algo assim.
A questão é que o nome Botafogo Futebol e Regatas não é uma marca, então não poderia ser vendido. Marca é o escudo. Comparando com a fiorentina, eles criaram uma outra empresa e depois compraram seu escudo e outras marcas num leilão. Quanto a divisão, infelizmente não é permitido ser transferido para outro. Ou seja, teriamos que começar do zero. Agora, tem uma alternativa. O Botafogo poderia brigar pela criação de uma Liga Nacional e outra estadual. Quando a liga fosse criada, ao invés de repassar o lugar para o BFR ele ficaria para o Botafogo SA. Na liga futsal, NBB e SUper Liga funciona assim, os detentores da vaga pode "alugar" pra qualquer um. Formada a liga, o BFR jogaria um ano em cada uma na vaga do Botafogo SA. Depois desse um ano o clube iniciaria seu processo de Extinsão que seria pedido por um sócio em assembleia geral. Os bens seriam leiloados pela justiça em nome dos credores. O Botafogo SA compraria o escudo e o casarão. http://www.canalbotafogo.com.br/v3/forum/topico.php?id=7237
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Calango
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Desde 09/2008 • 15 anos de CANAL RJ
Garrincha
Em 22/08/2014 às 19:40
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Mesmo começando do zero, é possível essa SA adquirir ativos da massa falida? Exemplo: - Contrato com a globo "Não sou jogador de futebol. Sou jogador do Botafogo!" Heleno de Freitas |
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marcosfonseca
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Desde 01/2010 • 14 anos de CANAL Rio de Janeiro/RJ
Profissional
Em 22/08/2014 às 19:44
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Calango,
Sede náutica não. Temos que focar no futebol. Só ativos diretamente relacionados. Se não começa a misturar clubes amadores novamente. |
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Calango
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Desde 09/2008 • 15 anos de CANAL RJ
Garrincha
Em 22/08/2014 às 19:48
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Por que menciono sede náutica? Porque desde 1942 é Botafogo de Futebol e Regatas. A sede náutica é auto-suficiente, não? Creio que receba verba de alguns patrocínios e da Lei de Incentivo ao Esporte. Sendo assim, não vejo porque não adquiri-la. "Não sou jogador de futebol. Sou jogador do Botafogo!" Heleno de Freitas |
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Calango
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Desde 09/2008 • 15 anos de CANAL RJ
Garrincha
Em 22/08/2014 às 19:49
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Mas também não teno nada contra a voltar a ser o Botafogo Futebol Clube.
"Não sou jogador de futebol. Sou jogador do Botafogo!" Heleno de Freitas |
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IN_FIRE
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Desde 05/2011 • 12 anos de CANAL Hell de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 22/08/2014 às 20:08
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Sou contra começar de série D ou alguma outra merda assim.
Manchar ainda mais a história do clube nem fudendo. Entre recomeçar lá de baixo ou acabar prefiro que acabe. BOTAFOGO, BOTAFOGO, UNIÃO: NO PASSADO, NO FUTURO, A CADA GERAÇÃO BUSCA A JUSTIÇA EM CADA JOGO, BOTAFOGO, TERÁS DE ENSINAR QUE PARA VERMOS, A TUA ESTRELA BRILHAR SERÁ PRECISO, CONTRA TODOS LUTAR A BATALHA, ÁRDUA SERÁ, MAS COM O NOSSO APOIO HÁS DE SEMPRE CONTAR
E O SEU “G” DE GLORIOSO É O QUE ASSENTE QUE DE TODOS OS OUTROS FAZ-SE PRESENTE: DIGNIDADE, A FIBRA DA TUA LUZ QUE A SUA CHAMA PULVERIZE OS URUBUS |
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Coyote is fire
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Desde o início • 17+ anos de CANAL Morrinhos/GO
Garrincha
Em 22/08/2014 às 22:21
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"Seria uma forma de afastar o futebol da gestão amadora e oportunista, que poderia continuar curtindo livremente a sauna,a piscina e todo o social". Não tem preço que pague, ficar livre dos parasitas que só querem sugar o clube e também os velhos brochas de GS, que se importam apenas em dar um banho no saco e uma banana p/time de futebol.
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