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  OT - Sobre a unificação dos títulos nacionais

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Goiania/GO

Nilton Santos


Em 22/08/2017 às 11:50

Pessoal, fiz um texto sem muita profundidade ainda a respeito da unificação dos títulos. É uma sugestão pro que penso ser a forma ideal de se fazer justiça ao futebol brasileiro. Fiz uma breve pesquisa (pretendo me aprofundar mais posteriormente) e escrevi este texto. Gostaria da opinião dos colegas.

 

Sobre a Unificação

 

                Um fato incontestável a respeito do futebol brasileiro atribui ao período entre 1950 e 1974 como o mais importante para o esporte no país. Foi durante esses anos que o Brasil produziu a maior quantidade de craques surpreendentes, esquadrões inesquecíveis e grandes seleções com belas campanhas em copas do mundo. Em 1950 o Brasil foi vice-campeão contra o Uruguai no Macaranã, em 1954 perdia nas quartas-de-final pro poderoso time húngaro de Puskás, em 1958 e 1962 vence com Pelé, Garrincha e companhia, em 1966 faz uma campanha ruim em virtude de um elenco envelhecido, em 1970 conquista o tri e em 1974 perde para o carrossel holandês de Cruyff na semifinal. Nos anos 1990 a seleção fez ótimas campanhas como o título de 1994, a final de 1998 e o título de 2002, mas foi naquele período que o Brasil venceu seus primeiros três títulos de copa do mundo e tornou-se indiscutivelmente o país do futebol.

Outro fato inquestionável, fundamentado pelo fato citado no parágrafo acima, considera que é precipitado comparar a grandeza de clubes através da quantidade de títulos de campeão brasileiro que eles possuem. No caso em questão, os títulos do campeonato criado em 1971 para ser a mais importante disputa de clubes de futebol em âmbito nacional. E é importante destacar que nenhuma criança que decide por um clube para torcer vai optar por um que é pouco vitorioso. Afinal, todos querem ser vencedores. A repetição de uma hierarquia de grandeza baseada em um ou outro troféu, embora não seja uma atitude parcial, pode contribuir para que outras glórias sejam diminuídas, a história seja ofuscada, clubes sejam desprestigiados e jovens façam a sua decisão sob as lentes embaçadas de um óculos colocado a força sobre seus olhos. E é por estas e outras que a CBF decidiu realizar a polêmica unificação dos títulos nacionais.

Outro fato também inegável é aquele que trata da dificuldade de se fazer uma unificação dos títulos nacionais que seja justa, imparcial e realmente traduza a realidade do futebol brasileiro. Em 2010 a CBF decidiu acatar o pedido para considerar os títulos da Taça Brasil e da Taça de Prata como equivalentes ao campeonato Brasileiro. A Taça Brasil iniciou-se em 1959 e foi o primeiro torneio de âmbito nacional, reunindo clubes campeões em seus estados, e tinha como objetivo indicar o representante do país para a Libertadores, recentemente criada. Tinha o formato de Copa, com jogos de mata-mata. Os clubes paulistas e cariocas já entravam na fase final da competição, precisando apenas de dois duelos para conquistar o título. A Taça de Prata, popularmente conhecida como Robertão em virtude de seu nome oficial que era Roberto Gomes Pedrosa, surgiu em 1967 e diferentemente da Taça Brasil era disputado em turnos e quadrangulares. Era organizado pelas federações paulista e carioca em conluio com a CBD e reunia os clubes que demonstravam o melhor futebol do país. 

É também importante ressaltar que o futebol mudou. Em 1989, por exemplo, foi criada a Copa do Brasil que é o segundo maior torneio nacional. Mas uma peculiaridade de anos anteriores é que a Libertadores, torneio mais desejado pelos clubes hoje em dia, não tinha tanto valor. Muitos clubes brasileiros recusaram disputar o torneio pois era deficitário e os adversários violentos. Era mais interessante realizar excursões rentáveis ou focar nos torneios contra os rivais locais. Podemos, portanto, dizer que o fato de um torneio garantir a vaga de um clube para o torneio sul-americano não necessariamente faz dele o torneio mais importante do país ou o torneio que define o melhor time do país.

 Pra ser bem franco, eu não li todas as razões pelas quais a CBF se respaldou para fazer esta unificação dos títulos nacionais. Em outro momento irei me aprofundar nisso. Li algumas notícias, artigos de alguns jornalistas, opiniões de diversas pessoas e uma entrevista do responsável pelos argumentos pelos quais a CBF se alicerçou: o jornalista santista Odir Cunha. Me agrada o fato disso ter saído da cachola de um santista, pois é um dos clubes que mais exemplificam o fato citado no segundo parágrafo. Porém, se formos nos ater ao que é justo e à realidade que esta unificação deve representar, veremos que o tiro saiu pela culatra. Acredito que o campeonato Brasileiro, o mais importante campeonato disputado entre clubes do país, deve ser o responsável por definir a melhor equipe do país em uma disputa entre as melhores equipes do país. Também acredito que esta opinião não é só minha. Agora irei discutir sobre o que penso a respeito da Taça Brasil e do Robertão e de como seria a unificação dos títulos nacionais se eu fosse o responsável por esta decisão.

A Taça Brasil, conforme citado, reunia os clubes vencedores em seus campeonatos estaduais. Ora, é evidente que o vice-campeão carioca era um clube de qualidade superior ao campeão alagoano. As federações carioca e paulistas eram mais organizadas, os clubes paulistas e cariocas possuíam os melhores jogadores, enfim. Não quero tirar o mérito de nenhum clube, mas é importante destacar que o vencedor da Taça Brasil não definia o melhor time do país pois não disputava com os melhores. O Paulista de Jundiaí foi campeão da Copa do Brasil em 2005 com uma belíssima campanha, mas não posso afirmar que foi o melhor time daquele ano.  Além do que a Taça Brasil possui um formato que não condiz com o que sempre foi o campeonato Brasileiro. Penso que a Taça Brasil deveria equiparar-se com a Copa do Brasil.

Eu ainda anexaria outros torneios antigos à lista de edições da Copa do Brasil. Em 1920 foi realizada a primeira competição a nível nacional do nosso futebol, chamada Copa dos Campeões Estaduais. Este torneio foi organizado pela CBD e teve mais uma edição em 1931. A primeira foi vencida pelo Fluminense e a segunda pelo Botafogo. Nessas duas edições participaram três clubes - de São Paulo, Rio de Janeiro e Rio Grande do Sul – e todos eram os atuais campeões estaduais. Em 1937 teve uma outra edição do mesmo torneio organizada pela Federação Brasileira de Football, que rivalizava com a CBD por aceitar inscrição de atletas profissionais enquanto a CBD só aceitava amadores, que foi vencida pelo Atlético Mineiro. Diferente do primeiro Torneio Rio-São Paulo, de 1933, esta edição da Copa dos Campeões Estaduais teve um certo rigor para selecionar os participantes. Exceto um clube convidado, da Marinha, todos os outros haviam sido recém campeões estaduais. Em 1967 uma outra edição foi realizada, tendo o Bangu como campeão, com critérios bem definidos para a escolha dos clubes participantes, mas organizada pela federação mineira de futebol. Como a premissa da unificação, creio eu, seja fazer justiça ao futebol nacional no que se refere às glórias dos clubes, penso que o que mais interessa é a magnitude dos times e jogadores, a relevância das suas conquistas, a importância dos clubes para o esporte em determinados períodos, e não o passaporte para a libertadores ou o fato de ter organizado por certo órgão. Sendo assim, consideraria estas 4 edições da Copa dos Campeões Estaduais como Copa do Brasil. Embora seja anterior ao Rio-São Paulo, Robertão e Taça Brasil, eu optaria por não considerar como título de campeonato brasileiro pelo fato de não reunir os melhores clubes do país e ter o formato de copa. 

A Taça de Prata, em contrapartida, reunia as melhores equipes e possuía um formato mais similar ao atual. Teve apenas 4 edições, entre os anos de 1967 e 1970. Concordo que estes títulos devam ser unificados mas muitos anos importantes para o futebol brasileiro ainda não seriam contemplados. O embrião da Taça de Prata ou Robertão foi o Torneio Rio-São Paulo, também denominado de Roberto Gomes Pedrosa. Na realidade, o Robertão é apenas uma ampliação do torneio regional. O primeiro Rio-São Paulo ocorreu em 1933 sem o aval da CBD e sofria com as distâncias além de não reunir todos os grandes clubes. Botafogo, que dominava de forma soberana o futebol carioca na primeira metade da década de 30, não participou do torneio e o Flamengo também ficou de fora. Era a transição do amadorismo para o profissionalismo. Em 1934 e em 1940 foram feitas outras tentativas para se implantar o torneio, mas as duas fracassaram e não foram concluídas. Em 1950 finalmente o torneio seria retomado e se consolidaria.

  Rio e São Paulo possuíam inegavelmente os maiores clubes do país pré-1970. A seleção Brasileira era representada em larga maioria por jogadores provenientes de clubes destes estados. Claro que haviam clubes que despontavam em algum momento, como o Cruzeiro e o Bahia que venceram a Taça Brasil em 1966 e 1959 respectivamente. Mas não há como discordar que antes da criação do Campeonato Brasileiro os maiores clubes do país concentravam-se majoritariamente nos estados de São Paulo e Rio de Janeiro. Não é difícil, portanto, conceber que o Torneio Rio-São Paulo era o campeonato que reunia os melhores clubes do país. Tanto é que o quando o cenário começou a mudar a partir do assombro causado pelo Cruzeiro de Tostão, Dirceu e Piazza em 1966, deu-se início o Robertão com a inclusão de clubes de outras regiões. Isto posto, entendo que entre os anos de 1950 e 1966 o Rio-São Paulo definia o melhor time do Brasil e penso que unificá-los como título nacional, apesar da confusão por se tratar de um torneio disputado por equipes de dois estados, é justo por contemplar a época de ouro do futebol brasileiro e por destacar a importância de grandes esquadrões que não têm seu devido valor reconhecido. Já destaquei e reiterei o fato de Rio e São Paulo concentrarem os melhores clubes do país e se pensarmos que, por este motivo, ele não poderia ser considerado um título nacional, teríamos que contestar o Robertão por, em uma edição, englobar clubes de apenas 5 estados.

Em uma entrevista o pesquisador Odir Cunha rechaça a contestação da Portuguesa em considerar o Rio-São Paulo como campeonato Brasileiro dizendo que se o torneio pudesse ter esse valor, a Taça Brasil não seria criada. Ora, concebendo dessa maneira não haveria necessidade de se ampliar o Robertão e a Taça Brasil prosseguiria como o único torneio de âmbito nacional. Entendo que é importante para o futebol que seja atribuído valor a quem o merece. E com a unificação que proponho, os títulos nacionais seriam distribuídos de uma maneira mais justa.

Na primeira metade da década de 50, quando se inicia o Rio-São Paulo, três clubes se destacavam enormemente. A Portuguesa de Djalma Santos, Julinho Botelho e Pinga, o Corinthians de Luisinho, Baltazar e Gylmar, e o Expresso da Vitória do Vasco da Gama. A Portuguesa foi base da seleção brasileira na copa de 1954 e o Vasco cedeu a maioria de seu time para a seleção de 1950. O Corinthians tinha o maior goleiro da história do futebol Brasileiro, bi-campeão de mundo, que também se destacou pelo Santos, além de Baltazar que representou o país em 1950 e 1954. A Portuguesa venceu o Rio-São Paulo em 1952 e 1955 conduzida por um dos maiores jogadores da história do futebol brasileiro, Julinho Botelho. O Corinthians, além de três títulos paulistas conquistados por aquele esquadrão, também venceu os Rio-São Paulo de 1950, 1953 e 1954. O Vasco dominava o cenário carioca no final da década de 40, além de vencer os cariocas de 50 e 52 e, embora não tenha vencido nenhum Rio-São Paulo no início da década de 50, foi vice-campeão em 1950, 1952, 1953 e 1954. O Vasco só foi vencer o Rio-São Paulo em 1958 com um grande time liderado pelo bi-campeão do mundo Vavá, mas o seu grande time foi mesmo aquele Expresso da Vitória. Estes três esquadrões são exemplos de equipes de enorme importância para o futebol Brasileiro e que não são reconhecidos como grandes vencedores. E eu ainda deixei passar batido os títulos internacionais conquistados por eles.

Na segunda metade da década de 50 o Vasco seguia como uma das maiores equipes brasileiras, reforçado por Bellini e Pinga além da consolidação de Vavá, e via o surgimento do Santos de Pelé e o Botafogo de Garrincha. Santos venceu o Rio-São Paulo de 1959. Em 1956 o Rio-São Paulo foi considerado sem efeito e em 1957 e 1960 o Fluminense foi o campeão. Não era um clube recheado de craques naquele momento mas tinha Castilho no gol, Waldo e Escurinho no ataque, dois grandes ídolos da história tricolor. Foi no final da década de 50 que o Brasil conquistava o seu primeiro título mundial e dava início ao período mais glorioso de seu futebol.

Vem então a década de 60 com sua grande quantidade de jogadores inesquecíveis. O Botafogo de Garrincha, Didi e Nilton Santos empilhou títulos internacionais com suas excursões e dominava o Rio de Janeiro com os títulos estaduais de 1961 e 1962. Foi um dos maiores esquadrões de todos os tempos e fazia com o Santos o duelo que era conhecido como O Maior Espetáculo do Mundo. Venceu o Rio-São Paulo em 1962, 1964 (dividido com Santos) e 1966 (dividido com Santos, Corinthians e Vasco), além de ter sido vice-campeão em 1960 e 1961. Teve o melhor retrospecto no torneio mais disputado do país naquela época. Outro clube que evidentemente dispensa comentários é o Santos. O esquadrão de Pelé, Zito e Pepe era soberano no seu estado na década de 60 e venceu o Rio-São Paulo de 1963, 1964 (dividido com Botafogo) e 1966 (dividido com Botafogo, Corinthians e Vasco). O Torneio Rio-São Paulo viu em 1961 uma das maiores equipes do Flamengo de todos os tempos vencer. O time tinha Dida e Joel como destaques e revelou o talento daquele que viria a ser um dos maiores meio-campistas da história da Seleção Brasileira e do futebol mundial: Gérson. O Rio-São Paulo também coroou o grande Palmeiras de 1965, que tinha Servílio, Dudu, Djalma Santos e Ademir da Guia e que foi campeão com uma campanha praticamente perfeita, aplicando goleadas em grandes times e colocando o clube alviverde como uma das maiores potências da década. O Robertão confirmaria a espantosa qualidade daquele elenco Palmeirense. Corinthians e Vasco ganharam o Rio-São Paulo de 1966 em um final de campeonato confuso em que os clubes, desfalcados de seus jogadores convocados para a seleção, optaram por não jogar o quadrangular final fazendo com que os 4 clubes, que tinham a mesma quantidade de pontos, fossem considerados campeões. O Corinthians de 1966 tinha Garrincha, Rivelino e Dino Sani e o Vasco tinha Fontana e Brito. Todos eles campeões do mundo. É claro que não se pode ignorar o Cruzeiro de Tostão, Dirceu e Piazza que venceu a Taça Brasil de 1966 esmagando o Santos e foi pentacampeão mineiro consecutivamente. Foi a partir do massacre cruzeirense em cima do Santos do Pelé que as federações paulistas e cariocas em parceria com a CBD resolveram, de forma justa, colocar clubes de outros estados no torneio, gerando assim o Robertão ou Taça de Prata.

Ainda destaco a infelicidade de não haver, na década de 40, torneios regulares e bem organizados que pudessem fazer justiça ao futebol daquela época. Infelizmente o Rolo Compressor do São Paulo e o Expresso da Vitória do Vasco, que foram a base da seleção de 1950, não podem ser considerados campeões nacionais em virtude de não haver naquela época um grande torneio, com regularidade, que reunisse os maiores clubes do país. Embora poucas vezes um clube tenha sido tão hegemônico em seus estados como esses dois times foram. O Vasco ganhou 4 cariocas naquela década enquanto o São Paulo venceu 5 vezes o Paulista. Os dois clubes também tiveram dois dos maiores jogadores do futebol brasileiro do período anterior aos títulos mundiais conquistados por Pelé, Garrincha e companhia. Ademir Menezes e Leônidas da Silva.

É claro que os torcedores de Santos e Palmeiras não podem reclamar da unificação atacada pela CBF pois foram os clubes mais contemplados. Santos foi pentacampeão da Taça Brasil, além de ter vencido uma Taça de Prata e foi beneficiado com mais 6 títulos de campeão Brasileiro. Palmeiras foi bi-campeão da Taça Brasil e bi-campeão da Taça de Prata, ganhando 4 novos títulos. Torcedores de Bahia e Cruzeiro devem ter ficado em êxtase com a decisão da CBF, pois foram considerados o melhor time do Brasil por outro ano. Entretanto, compreendo que a decisão da CBF não traduz a realidade do futebol brasileiro dos anos contemplados. Não revela a importância dos jogadores e clubes daquela época de forma justa. Gostaria de ver uma revogação dessa decisão e acredito que a melhor e mais justa maneira de unificar os títulos de campeão Brasileiro e honrar o futebol brasileiro evidenciando com justiça a qualidade de esquadrões inesquecíveis de tempos atrás, é interpretar que o Torneio Rio-São Paulo ou Roberto Gomes Pedrosa foi o embrião do atual Campeonato Brasileiro pois o Robertão realizado entre 1967 e 1970 nada mais é que uma ampliação do Rio-São Paulo e o atual mais importante campeonato nacional é justamente a consolidação do Robertão e que, isto posto, deve ser apreciado como o primeiro Campeonato Brasileiro, haja vista que definiam de forma justa o melhor time do país.

Quanto à Taça Brasil, acredito que deva ser qualificado como Copa do Brasil pois os dois possuem o mesmo formato e a peculiaridade de permitir que um clube desconhecido possa conquistar um título nacional. A Taça Brasil não define a melhor equipe pois seu formato de mata-mata restringe os duelos fazendo com que um clube possa vencer o torneio disputando apenas contra clubes de qualidade extremamente inferior. Outra observação a respeito da Taça Brasil é o dela colocar os clubes paulistas e cariocas diretamente na fase final enquanto clubes de outros estados tinham que realizar mais partidas. É curioso que muitos que criticam a hipótese de se considerar o Rio-São Paulo como Brasileiro dizem que um torneio entre equipes de apenas dois estados não pode ser considerado de âmbito nacional. Mas veja bem, a Taça Brasil também privilegiava enormemente os clubes paulistas e cariocas, colocando-os a dois duelos do título. Podemos usar como exemplo o Campeonato Argentino. Em um determinado período do futebol argentino, haviam torneios disputados apenas por clubes de Buenos Aires. Estes torneios eram de grande importância justamente pelo fato de Buenos Aires concentrar os melhores clubes da Argentina. Pouco depois a AFA resolveu incluir clubes do interior do país de modo a federalizar a competição dando origem ao Campeonato Argentino como conhecemos hoje.  Contudo, estes torneios metropolitanos foram unificados pela AFA e são considerados como Campeonato Argentino.

Acredito que o combustível para que a CBF fizesse esta unificação é o desejo de atribuir uma importância maior ao futebol de clubes realizado durante o período mais importante do futebol Brasileiro e penso que, se for fazer isso, que faça da forma mais justa. O futebol brasileiro está tão maculado de desonestidade que uma decisão dessas não pode ser feita sem uma análise profunda que procure uma resolução digna.

A lista de campeões Brasileiros e da Copa do Brasil segundo a minha sugestão de unificação, ordenada pela quantidade de títulos por clube, seria da seguinte forma:

 

Campeonato Brasileiro

Corinthians – 10 títulos – 1950, 1953, 1954, 1966, 1990, 1998, 1999, 2005, 2011, 2015

Palmeiras – 9 títulos – 1951, 1965, 1967, 1969, 1972, 1973, 1993, 1994, 2016

Santos – 7 títulos – 1959, 1963, 1964, 1966, 1968, 2002, 2004

Flamengo – 6 títulos – 1961, 1980, 1982, 1983, 1992, 2009

Fluminense – 6 títulos – 1957, 1960, 1970, 1984, 2010, 2012

São Paulo – 6 títulos – 1977, 1986, 1991, 2006, 2007, 2008

Vasco da Gama – 6 títulos – 1958, 1966, 1974, 1989, 1997, 2000

Botafogo – 4 títulos – 1962, 1964, 1966, 1995

Cruzeiro – 3 títulos – 2003, 2013, 2014

Internacional – 3 títulos – 1975, 1976, 1979

Grêmio – 2 títulos – 1981, 1996

Portuguesa – 2 títulos – 1952, 1955

Atletico Mineiro – 1 título – 1971

 

Atletico Paranaense – 1 título – 2001

Bahia – 1 título - 1988

Coritiba – 1 título – 1985

Sport – 1 título – 1987

 

Copa do Brasil

Santos – 6 títulos – 1961, 1962, 1963, 1964, 1965, 2010

Cruzeiro – 5 títulos – 1966, 1993, 1996, 2000, 2003

Palmeiras – 5 títulos – 1960, 1967, 1998, 2012, 2015

Grêmio – 5 títulos – 1989, 1994, 1997, 2001, 2016

Corinthians – 3 títulos – 1995, 2002, 2009

Flamengo – 3 títulos – 1990, 2006, 2013

Atlético Mineiro – 2 títulos – 1937, 2014

Botafogo – 2 títulos – 1931, 1968

Fluminense – 2 títulos – 1920, 2007

Bahia – 1 título – 1959

Bangu – 1 título - 1967

Criciúma – 1 título – 1991

Internacional – 1 título – 1992

Juventude – 1 título – 1999

Paulista – 1 título – 2005

Santo André – 1 título – 2004

Sport – 1 título – 2008

Vasco da Gama – 1 título – 2011

  

Na Real

Desde 01/2011 • 13 anos de CANAL
Niterói/RJ

Garrincha


Em 22/08/2017 às 13:24
 

putz grila,
paulista, santo andre, criciuma, juventude, figuram como campeões da copa do Brasil.

e o botafogo nada. Que sina!


lscunha

Desde 12/2007 • 16 anos de CANAL
Blumenau/SC

Garrincha


Em 22/08/2017 às 14:36
 

LUIZ GUSTAVO,

independente de opinião, quero parabenizar pelo seu trabalho, magnífico em todos os sentidos.

é um legado, especialmente aqui para o canal.

eu concordo com sua análise, pois sempre e até por formação, já que sou engenheiro eletricista, sou um lógico.

está na hora não só de unificar, mas fazer justiça a história.

normalmente, nas rodas sociais, quando um flamenguista vem com a história de que tem mais títulos, costumo dizer que o flamengo tem como projeto a massificação de sua torcida e daí títulos serem importantes e que nós, botafoguenses, temos como projeto a "culturização" de nossa torcida, daí os feitos serem mais importantes.
isso explica o fato de nossos torcedores saberem toda a mossa história e os do flamengo não saberem como surgiu o time deles e se soubessem nos agradeceriam e sequer sabem a escalação e arremato os levando a loucura, que nós temos torcedores e eles apenas simpatizantes do tipo que vota em quem está em primeiro no ibope, para não perderem o voto.

o assunto é isento a ponto de nos confiscar o reconhecimento do nosso título da Taça Brasil, sobre o fortaleza.

é fato que o Botafogo tinha mais interesse nos torneios internacionais, como o carranza, tereza herrera e pequena copa do mundo, que lhe traziam recursos, que disputar um carioca deficitário e lenbro que inesperadamente surgiu uma final com o flamengo e o time teve que retornat da euroa para fazer uma final, a qual vencemos por 4x1, mas perdemos uma parte apreciável da bolsa de excursão.

meus parabéns.

LSCUNHA




LUIZ SERGIO CUNHA

DigoBotafogo

Desde 04/2007 • 16 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 22/08/2017 às 14:56
 

Também quero parabenizar o ótimo texto do amigo Luiz Gustavo; bem coerente e com bastante profundidade sobre o tema. É lógico que, como torcedor do Botafogo, fiquei feliz com a decisão da CBF em reconhecer o Botafogo como campeão também em 68. Mas o ótimo texto do amigo acima expôs, de forma mais completa, os verdadeiros valores do clubes e das competições que os envolviam na época. Não sei se a CBF iria rever e mudar os títulos concedidos e o valor histórico de cada um. Mas fica o registro do irmão de camisa Luiz desse belo tópico sobre o assunto. Agregar conhecimento e cultura é sempre muito bom. Parabéns pelo tópico!

DigoBotafogo

Desde 04/2007 • 16 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 22/08/2017 às 14:58
 

"normalmente, nas rodas sociais, quando um flamenguista vem com a história de que tem mais títulos, costumo dizer que o flamengo tem como projeto a massificação de sua torcida e daí títulos serem importantes e que nós, botafoguenses, temos como projeto a "culturização" de nossa torcida, daí os feitos serem mais importantes.
isso explica o fato de nossos torcedores saberem toda a mossa história e os do flamengo não saberem como surgiu o time deles e se soubessem nos agradeceriam e sequer sabem a escalação e arremato os levando a loucura, que nós temos torcedores e eles apenas simpatizantes do tipo que vota em quem está em primeiro no ibope, para não perderem o voto."

Como sempre, Mestre Cunha nos brindando com seus conhecimentos. Perfeito!!!


leandroalmeida

Desde 04/2013 • 10 anos de CANAL
Jacobina/BA

Nilton Santos


Em 22/08/2017 às 16:01
 

Muito bom o texto, ótimo apanhando histórico do futebol brasileiro. Se você buscar alguns medalhões jornalísticos como Avallone, Chico Sá, Paulo Cesar Guimarães, PVC, entre outros, vejo que eles poderão lhe ajudar a promover o debate e dar notoriedade a sua pesquisa.
O comentário do Cunha como sempre fora da curva.
Esse sim parece um tópico do CB.
SAN


etas

Desde 12/2009 • 14 anos de CANAL
caçapava/SP

Infantil


Em 22/08/2017 às 16:24
 

Luizgustavo.Parabéns,com louvor.Só por esse magnífico trabalho já merece a promoção a ¨Garrincha¨.SAN.

luizgustavo

Desde 11/2012 • 11 anos de CANAL
Goiania/GO

Nilton Santos


Em 22/08/2017 às 17:57
 

Agradeço imensamente pelos elogios. Muito bom abrir o tópico e ver que meu texto foi bem recebido. Fico muito grato.

Reitero as palavras dos colegas sobre a declaração do Cunha. É um privilégio desfrutar de suas observações, mestre Cunha! E peço pra que, sempre que possível, nos brinde com algumas palavras a respeito do nosso Botafogo.

Vou tentar propagar mais esse texto, até quem sabe chamar a atenção de jornalistas que possam difundir a ideia.

Novamente agradeço a todos pelos elogios.


lscunha

Desde 12/2007 • 16 anos de CANAL
Blumenau/SC

Garrincha


Em 22/08/2017 às 23:15
 

vá em frente, irmão, pois o texto merece uma análise midiática.

lscunha




LUIZ SERGIO CUNHA

andreadz

Desde 08/2012 • 11 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 23/08/2017 às 07:04
 

Não vou entrar no debate por falta de tempo agora, mas quero deixar registrado meus parabéns independente de opinião pessoal.

Muito bom trabalho Luiz, é o tipo de coisa que deve ser promovida por aqui.


Dabrins

Desde 08/2017 • 6 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Mirim


Em 23/08/2017 às 14:29
 

Caraca, que aula! Muito bom mesmo! Parabens!

Ja dei um Ctrl+C no texto aqui e o salvei para não perdê-lo


Na Real

Desde 01/2011 • 13 anos de CANAL
Niterói/RJ

Garrincha


Em 23/08/2017 às 14:56
 

PARABÉNS PELO BELO TRABALHO.

luizgustavo

Desde 11/2012 • 11 anos de CANAL
Goiania/GO

Nilton Santos


Em 23/08/2017 às 19:47
 

Valeu pessoal. De verdade mesmo.

Espero que esse debate sobre a unificação não fique por isso mesmo e que as coisas mudem pra dar justiça ao nosso futebol


Botapixaba

Desde 04/2009 • 14 anos de CANAL
Vitória/ES

Garrincha


Em 24/08/2017 às 22:00
 

Parabéns amigo pela belíssima pesquisa e pelo texto. Espero q consiga colocá-lo nos principais meios de comunicação para que chegue às autoridades do nosso futebol e que se faca justiça em favor da história !!



FOGÃO GRAVADO NO CORAÇÃO !!!!

macau

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Brasilia/DF

Garrincha


Em 24/08/2017 às 23:18
 

Parabéns, Luiz Gustavo! Grande trabalho que merece ampla divulgação e acolhimento.

luizgustavo

Desde 11/2012 • 11 anos de CANAL
Goiania/GO

Nilton Santos


Em 25/08/2017 às 09:10
 

Pessoal, no meu texto ficou de fora alguns torneios que valem a discussão.

Torneio dos campeões da CBD de 1968, que teve a participação do campeão da taça Brasil, Robertao, nordestao e centro sul. Foi um torneio oficial apesar do pouco interesse de Santos e Botafogo. Grêmio Maringa venceu.

Torneio dos campeões da CBD de 1978, que teve a participação dos campeões nacionais até então. Vencido pelo Galo

Torneio dos campeões da CBD de 1982, que teve a participação dos clubes que fizeram final em torneios nacionais como Robertao, Taça Brasil, Rio-São Paulo. America-rj venceu.

Além daquela copa dos campeoes de 2000,2001 e 2002 que contava com os campeões estaduais.

Não foram competições muito regulares e o regulamento daqueles da CBD variava.

Tendo a desconsiderar a copa dos campeoes por ja ter copa do Brasil e Brasileiro, assim como o de 1968 da cbd mas sinceramente não acho justo que esses títulos sejam reduzidos a nada. Acredito que seja justo anexar estes 6 torneios à copa do Brasil, pois tinham criterios de participação e eram organizados pela cbd.

A unificação serve, na minha opinião, pra valorizar a história e títulos que estão perdidos no passado por questão de nomenclatura e atualização. Embora muitos tiveram falhas, acredito que o rigor de pegar esses torneios descontinuados oficiais e dividir entre copa do Brasil e Brasileiro seja correto pois não vejo mudança no calendário de campeonatos da CBF. No máximo uma extinção dos estaduais ou mudança pra regionais. Além do que a própria libertadores e o robertao sofreram com descaso de clubes.

É importante citar a Argentina que unificou torneios antigos, da epoca amadora, que possuiam regulamentos distintos da atual copa da argentina, e tinham outros nomes como Copa Suecia, Copa Honor e Copa Ibarguren.

Desculpe pelos erros. Teclar pelo celular é um saco.


luizgustavo

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Nilton Santos


Em 25/08/2017 às 09:19
 

Copa do Brasil

Palmeiras – 6 títulos – 1960, 1967, 1998, 2000, 2012, 2015

Santos – 6 títulos – 1961, 1962, 1963, 1964, 1965, 2010

Cruzeiro – 5 títulos – 1966, 1993, 1996, 2000, 2003

Grêmio – 5 títulos – 1989, 1994, 1997, 2001, 2016

Flamengo – 4 títulos – 1990, 2001, 2006, 2013

Atlético Mineiro – 3 títulos – 1937, 1978, 2014

Corinthians – 3 títulos – 1995, 2002, 2009

Botafogo – 2 títulos – 1931, 1968

Fluminense – 2 títulos – 1920, 2007

América-RJ - 1 título - 1982

Bahia – 1 título – 1959

Bangu – 1 título - 1967

Criciúma – 1 título – 1991

Grêmio Maringá - 1 título - 1968

Internacional – 1 título – 1992

Juventude – 1 título – 1999

Paulista – 1 título – 2005

Paysandu - 1 título - 2002

Santo André – 1 título – 2004

Sport – 1 título – 2008

Vasco da Gama – 1 título – 2011


luizgustavo

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Nilton Santos


Em 25/08/2017 às 14:28
 

Pessoal, sei que é chato postar textão mas fiz algumas correções no meu texto. Algumas informações estavam erradas (até dei um título pro Flu de forma equivocada hehe) e acrescentei outras coisas.

Vou postar só a partir de onde fiz alterações.



luizgustavo

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Nilton Santos


Em 25/08/2017 às 14:32
 

Eu ainda anexaria outros torneios antigos à lista de edições da Copa do Brasil. Em 1920 foi realizada a primeira competição a nível nacional do nosso futebol, chamada Copa dos Campeões Estaduais. Este torneio foi organizado pela CBD e teve mais uma edição em 1931. A primeira foi vencida pelo Club Athletico Paulistano e a segunda pelo Botafogo. Nessas duas edições participaram três clubes - de São Paulo, Rio de Janeiro e Rio Grande do Sul – e todos eram os atuais campeões estaduais. Em 1937 teve uma outra edição do mesmo torneio organizada pela Federação Brasileira de Football, que rivalizava com a CBD por aceitar inscrição de atletas profissionais enquanto a CBD só aceitava amadores, que foi vencida pelo Atlético Mineiro. Diferente do primeiro Torneio Rio-São Paulo, de 1933, esta edição da Copa dos Campeões Estaduais teve um certo rigor para selecionar os participantes. Exceto um clube convidado, da Marinha, todos os outros haviam sido recém campeões estaduais. Em 1967 uma outra edição foi realizada, tendo o Bangu como campeão, com critérios bem definidos para a escolha dos clubes participantes, mas organizada pela federação mineira de futebol. Como a premissa da unificação, creio eu, seja fazer justiça ao futebol nacional no que se refere às glórias dos clubes, penso que o que mais interessa é a magnitude dos times e jogadores, a relevância das suas conquistas, a importância dos clubes para o esporte em determinados períodos, e não o passaporte para a libertadores ou o fato de ter organizado por certo órgão. Sendo assim, consideraria estas 4 edições da Copa dos Campeões Estaduais como Copa do Brasil. Embora seja anterior ao Rio-São Paulo, Robertão e Taça Brasil, eu optaria por não considerar como título de campeonato brasileiro pelo fato de não reunir os melhores clubes do país e ter o formato de copa.

Outros torneios foram criados, antes da Copa do Brasil se estabelecer, na tentativa de se criar um novo torneio de âmbito nacional. Em 1969 foi realizado o Torneio dos Campeões da CBD, de cunho oficial, com as participações dos atuais campeões da Taça Brasil, Roberto Gomes Pedrosa ou Robertão, Torneio Norte-Nordeste e Torneio Centro-Sul. O objetivo inicial era determinar o representante nacional na Libertadores, o que acabou não sendo feito. Botafogo e Santos alegaram desinteresse e decidiram não concluir sua participação no torneio, fato este que naturalmente nos faz desconfiar da legitimidade do torneio. Mas embora esse como outros torneios tivessem falhas, sofressem com o desprezo de clubes de maior expressão, que conseguiam fazer dinheiro em excursões internacionais, acredito que não podem ser ignorados tendo em vista serem organizados pela entidade máxima do futebol e possuir um critério bem definido de participação, ainda que tenha deixado de determinar o clube brasileiro a jogar a Libertadores da América. Esta edição foi vencida pelo Grêmio Maringá, que foi considerado campeão após o Santos se recusar a jogar a partida de desempate. O fator que depõe contra a importância deste torneio, assim como a Copa dos Campeões Estaduais de 1967 citada acima, é que já haviam no país dois grandes torneios nacionais, Taça Brasil e Robertão. Em 1978 uma outra edição deste torneio foi realizada, mas dessa vez com critérios distintos. Nesse caso, a CBD procurava emplacar mais uma competição nacional e determinou como participantes os vencedores do Campeonato Brasileiro até então. Atlético Mineiro foi o campeão, Palmeiras optou por não participar e o Internacional foi excluído pela própria CBD. Não encontrei os motivos pelos quais a CBD decidiu excluir o Colorado. É outro torneio com falhas, mas com critérios bem esclarecidos de participação. A CBD, assim como a CBF, cometeu inúmeros erros que partem desde o princípio do nosso futebol. O próprio Campeonato Brasileiro gerou revolta em certos clubes de estados ignorados pela CBD, que criaram uma competição paralela, Torneio de Integração Nacional. Ainda assim, acredito ser injusto ignorar títulos oficiais de esquadrões importantes para o futebol brasileiro. A CBD tentou novamente inserir um novo torneio de âmbito nacional e em 1982 criou uma edição do Torneio dos Campeões. Dessa vez, os participantes foram determinados por terem sido campeões ou vice-campeões de competições nacionais já disputadas no país, como Campeonato Brasileiro, Taça Brasil, Robertão, e também o Torneio Rio-São Paulo. O Flamengo, com Zico e companhia, decidiu excursionar e não participou da disputa. O América-RJ foi o vencedor de forma invicta. Estas duas edições, de 1978 e 1982, além de serem oficiais eram a segunda competição nacional do país, assim como hoje é a Copa do Brasil. Em 2000, 2001 e 2002 a CBF organizou a Copa dos Campeões que, assim como a Taça Brasil, era disputada pelos atuais campeões estaduais. Era uma competição importante pois dava vaga pra Libertadores em um momento que a competição continental era cobiçada. O problema é que nessa altura a Copa do Brasil já estava estabelecida, assim como o Campeonato Brasileiro. Contudo, são glórias que não podem ser esquecidas por estarem perdidas no passado por questão de nomenclatura e atualização, assim como as outras citadas. Também consideraria estes torneios como Copa do Brasil.

O futebol argentino também redescobriu o passado com a unificação dos títulos nacionais realizada pela AFA. Torneios antigos como a Copa Suecia, Copa Honor, Copa Ibarguen, muitos com regulamentos distintos, foram unificados. O Racing, que é talvez o primeiro grande clube do futebol Argentino ainda em atividade, teve muitas de suas glórias passadas devidamente reconhecidas. Tanto o Campeonato Argentino como a Copa Argentina foram recheadas com novas edições. A história agradece.

A Taça de Prata, em contrapartida, reunia as melhores equipes e possuía um formato mais similar ao atual. Teve apenas 4 edições, entre os anos de 1967 e 1970. Concordo que estes títulos devam ser unificados mas muitos anos importantes para o futebol brasileiro ainda não seriam contemplados. O embrião da Taça de Prata ou Robertão foi o Torneio Rio-São Paulo, também denominado de Roberto Gomes Pedrosa. Na realidade, o Robertão é apenas uma ampliação do torneio regional. O primeiro Rio-São Paulo ocorreu em 1933 sem o aval da CBD e sofria com as distâncias além de não reunir todos os grandes clubes. Botafogo, que dominava de forma soberana o futebol carioca na primeira metade da década de 30, não participou do torneio e o Flamengo também ficou de fora. Era a transição do amadorismo para o profissionalismo. Em 1934 e em 1940 foram feitas outras tentativas para se implantar o torneio, mas as duas fracassaram e não foram concluídas. Em 1950 finalmente o torneio seria retomado e se consolidaria.

Rio e São Paulo possuíam inegavelmente os maiores clubes do país pré-1970. A seleção Brasileira era representada em larga maioria por jogadores provenientes de clubes destes estados. Claro que haviam clubes que despontavam em algum momento, como o Cruzeiro e o Bahia que venceram a Taça Brasil em 1966 e 1959 respectivamente. Mas não há como discordar que antes da criação do Campeonato Brasileiro os maiores clubes do país concentravam-se majoritariamente nos estados de São Paulo e Rio de Janeiro. Não é difícil, portanto, conceber que o Torneio Rio-São Paulo era o campeonato que reunia os melhores clubes do país. Tanto é que o quando o cenário começou a mudar a partir do assombro causado pelo Cruzeiro de Tostão, Dirceu e Piazza em 1966, deu-se início o Robertão com a inclusão de clubes de outras regiões. Isto posto, entendo que entre os anos de 1950 e 1966 o Rio-São Paulo definia o melhor time do Brasil e penso que unificá-los como título nacional, apesar da confusão por se tratar de um torneio disputado por equipes de dois estados, é justo por contemplar a época de ouro do futebol brasileiro e por destacar a importância de grandes esquadrões que não têm seu devido valor reconhecido. Já destaquei e reiterei o fato de Rio e São Paulo concentrarem os melhores clubes do país e se pensarmos que, por este motivo, ele não poderia ser considerado um título nacional, teríamos que contestar o Robertão por, em uma edição, englobar clubes de apenas 5 estados.

Em uma entrevista o pesquisador Odir Cunha rechaça a contestação da Portuguesa em considerar o Rio-São Paulo como campeonato Brasileiro dizendo que se o torneio pudesse ter esse valor, a Taça Brasil não seria criada. Ora, concebendo dessa maneira não haveria necessidade de se ampliar o Robertão e a Taça Brasil prosseguiria como o único torneio de âmbito nacional. Entendo que é importante para o futebol que seja atribuído valor a quem o merece. E com a unificação que proponho, os títulos nacionais seriam distribuídos de uma maneira mais justa.

Na primeira metade da década de 50, quando se inicia o Rio-São Paulo, três clubes se destacavam enormemente. A Portuguesa de Djalma Santos, Julinho Botelho e Pinga, o Corinthians de Luisinho, Baltazar e Gylmar, e o Expresso da Vitória do Vasco da Gama. A Portuguesa foi base da seleção brasileira na copa de 1954 e o Vasco cedeu a maioria de seu time para a seleção de 1950. O Corinthians tinha o maior goleiro da história do futebol Brasileiro, bi-campeão de mundo, que também se destacou pelo Santos, além de Baltazar que representou o país em 1950 e 1954. A Portuguesa venceu o Rio-São Paulo em 1952 e 1955 conduzida por um dos maiores jogadores da história do futebol brasileiro, Julinho Botelho. O Corinthians, além de três títulos paulistas conquistados por aquele esquadrão, também venceu os Rio-São Paulo de 1950, 1953 e 1954. O Vasco dominava o cenário carioca no final da década de 40, além de vencer os cariocas de 50 e 52 e, embora não tenha vencido nenhum Rio-São Paulo no início da década de 50, foi vice-campeão em 1950, 1952, 1953 e 1954. O Vasco só foi vencer o Rio-São Paulo em 1958 com um grande time liderado pelo bi-campeão do mundo Vavá, mas o seu grande time foi mesmo aquele Expresso da Vitória. Estes três esquadrões são exemplos de equipes de enorme importância para o futebol Brasileiro e que não são reconhecidos como grandes vencedores. E eu ainda deixei passar batido os títulos internacionais conquistados por eles.

Na segunda metade da década de 50 o Vasco seguia como uma das maiores equipes brasileiras, reforçado por Bellini e Pinga além da consolidação de Vavá, e via o surgimento do Santos de Pelé e o Botafogo de Garrincha. Santos venceu o Rio-São Paulo de 1959. Em 1956 o Rio-São Paulo foi considerado sem efeito e em 1957 e 1960 o Fluminense foi o campeão. Não era um clube recheado de craques naquele momento mas tinha Castilho no gol, Waldo e Escurinho no ataque, dois grandes ídolos da história tricolor. Foi no final da década de 50 que o Brasil conquistava o seu primeiro título mundial e dava início ao período mais glorioso de seu futebol.

Vem então a década de 60 com sua grande quantidade de jogadores inesquecíveis. O Botafogo de Garrincha, Didi e Nilton Santos empilhou títulos internacionais com suas excursões e dominava o Rio de Janeiro com os títulos estaduais de 1961 e 1962. Foi um dos maiores esquadrões de todos os tempos e fazia com o Santos o duelo que era conhecido como O Maior Espetáculo do Mundo. Venceu o Rio-São Paulo em 1962, 1964 (dividido com Santos) e 1966 (dividido com Santos, Corinthians e Vasco), além de ter sido vice-campeão em 1960 e 1961. Teve o melhor retrospecto no torneio mais disputado do país naquela época. Outro clube que evidentemente dispensa comentários é o Santos. O esquadrão de Pelé, Zito e Pepe era soberano no seu estado na década de 60 e venceu o Rio-São Paulo de 1963, 1964 (dividido com Botafogo) e 1966 (dividido com Botafogo, Corinthians e Vasco). O Torneio Rio-São Paulo viu em 1961 uma das maiores equipes do Flamengo de todos os tempos vencer. O time tinha Dida e Joel como destaques e revelou o talento daquele que viria a ser um dos maiores meio-campistas da história da Seleção Brasileira e do futebol mundial: Gérson. O Rio-São Paulo também coroou o grande Palmeiras de 1965, que tinha Servílio, Dudu, Djalma Santos e Ademir da Guia e que foi campeão com uma campanha praticamente perfeita, aplicando goleadas em grandes times e colocando o clube alviverde como uma das maiores potências da década. O Robertão confirmaria a espantosa qualidade daquele elenco Palmeirense. Corinthians e Vasco ganharam o Rio-São Paulo de 1966 em um final de campeonato confuso em que os clubes, desfalcados de seus jogadores convocados para a seleção, optaram por não jogar o quadrangular final fazendo com que os 4 clubes, que tinham a mesma quantidade de pontos, fossem considerados campeões. O Corinthians de 1966 tinha Garrincha, Rivelino e Dino Sani e o Vasco tinha Fontana e Brito. Todos eles campeões do mundo. É claro que não se pode ignorar o Cruzeiro de Tostão, Dirceu e Piazza que venceu a Taça Brasil de 1966 esmagando o Santos e foi pentacampeão mineiro consecutivamente. Foi a partir do massacre cruzeirense em cima do Santos do Pelé que as federações paulistas e cariocas em parceria com a CBD resolveram, de forma justa, colocar clubes de outros estados no torneio, gerando assim o Robertão ou Taça de Prata.

Ainda destaco a infelicidade de não haver, na década de 40, torneios regulares e bem organizados que pudessem fazer justiça ao futebol daquela época. Infelizmente o Rolo Compressor do São Paulo e o Expresso da Vitória do Vasco, que foram a base da seleção de 1950, não podem ser considerados campeões nacionais em virtude de não haver naquela época um grande torneio, com regularidade, que reunisse os maiores clubes do país. Embora poucas vezes um clube tenha sido tão hegemônico em seus estados como esses dois times foram. O Vasco ganhou 4 cariocas naquela década enquanto o São Paulo venceu 5 vezes o Paulista. Os dois clubes também tiveram dois dos maiores jogadores do futebol brasileiro do período anterior aos títulos mundiais conquistados por Pelé, Garrincha e companhia. Ademir Menezes e Leônidas da Silva.

É claro que os torcedores de Santos e Palmeiras não podem reclamar da unificação atacada pela CBF pois foram os clubes mais contemplados. Santos foi pentacampeão da Taça Brasil, além de ter vencido uma Taça de Prata e foi beneficiado com mais 6 títulos de campeão Brasileiro. Palmeiras foi bi-campeão da Taça Brasil e bi-campeão da Taça de Prata, ganhando 4 novos títulos. Torcedores de Bahia e Cruzeiro devem ter ficado em êxtase com a decisão da CBF, pois foram considerados o melhor time do Brasil por outro ano. Entretanto, compreendo que a decisão da CBF não traduz a realidade do futebol brasileiro dos anos contemplados. Não revela a importância dos jogadores e clubes daquela época de forma justa. Gostaria de ver uma revogação dessa decisão e acredito que a melhor e mais justa maneira de unificar os títulos de campeão Brasileiro e honrar o futebol brasileiro evidenciando com justiça a qualidade de esquadrões inesquecíveis de tempos atrás, é interpretar que o Torneio Rio-São Paulo ou Roberto Gomes Pedrosa foi o embrião do atual Campeonato Brasileiro pois o Robertão realizado entre 1967 e 1970 nada mais é que uma ampliação do Rio-São Paulo e o atual mais importante campeonato nacional é justamente a consolidação do Robertão e que, isto posto, deve ser apreciado como o primeiro Campeonato Brasileiro, haja vista que definiam de forma justa o melhor time do país.
Quanto à Taça Brasil, acredito que deva ser qualificado como Copa do Brasil pois os dois possuem o mesmo formato e a peculiaridade de permitir que um clube desconhecido possa conquistar um título nacional. A Taça Brasil não define a melhor equipe pois seu formato de mata-mata restringe os duelos fazendo com que um clube possa vencer o torneio disputando apenas contra clubes de qualidade extremamente inferior. Outra observação a respeito da Taça Brasil é o dela colocar os clubes paulistas e cariocas diretamente na fase final enquanto clubes de outros estados tinham que realizar mais partidas. É curioso que muitos que criticam a hipótese de se considerar o Rio-São Paulo como Brasileiro dizem que um torneio entre equipes de apenas dois estados não pode ser considerado de âmbito nacional. Mas veja bem, a Taça Brasil também privilegiava enormemente os clubes paulistas e cariocas, colocando-os a dois duelos do título. Podemos usar novamente como exemplo o Campeonato Argentino. Em um determinado período do futebol argentino, haviam torneios disputados apenas por clubes de Buenos Aires. Estes torneios eram de grande importância justamente pelo fato de Buenos Aires concentrar os melhores clubes da Argentina. Pouco depois a AFA resolveu incluir clubes do interior do país de modo a federalizar a competição dando origem ao Campeonato Argentino como conhecemos hoje. Contudo, estes torneios metropolitanos foram unificados pela AFA e são considerados como Campeonato Argentino.

Acredito que o combustível para que a CBF fizesse esta unificação é o desejo de atribuir uma importância maior ao futebol de clubes realizado durante o período mais importante do futebol Brasileiro e penso que, se for fazer isso, que faça da forma mais justa. O futebol brasileiro está tão maculado de desonestidade que uma decisão dessas não pode ser feita sem uma análise profunda que procure uma resolução digna.

A lista de campeões Brasileiros e da Copa do Brasil segundo a minha sugestão de unificação, ordenada pela quantidade de títulos por clube, seria da seguinte forma:

Campeonato Brasileiro

Corinthians – 10 títulos – 1950, 1953, 1954, 1966, 1990, 1998, 1999, 2005, 2011, 2015
Palmeiras – 9 títulos – 1951, 1965, 1967, 1969, 1972, 1973, 1993, 1994, 2016
Santos – 7 títulos – 1959, 1963, 1964, 1966, 1968, 2002, 2004
Flamengo – 6 títulos – 1961, 1980, 1982, 1983, 1992, 2009
Fluminense – 6 títulos – 1957, 1960, 1970, 1984, 2010, 2012
São Paulo – 6 títulos – 1977, 1986, 1991, 2006, 2007, 2008
Vasco da Gama – 6 títulos – 1958, 1966, 1974, 1989, 1997, 2000
Botafogo – 4 títulos – 1962, 1964, 1966, 1995
Cruzeiro – 3 títulos – 2003, 2013, 2014
Internacional – 3 títulos – 1975, 1976, 1979
Grêmio – 2 títulos – 1981, 1996
Portuguesa – 2 títulos – 1952, 1955
Atletico Mineiro – 1 título – 1971
Atletico Paranaense – 1 título – 2001
Bahia – 1 título - 1988
Coritiba – 1 título – 1985
Sport – 1 título – 1987

Copa do Brasil

Palmeiras – 6 títulos – 1960, 1967, 1998, 2000, 2012, 2015
Santos – 6 títulos – 1961, 1962, 1963, 1964, 1965, 2010
Cruzeiro – 5 títulos – 1966, 1993, 1996, 2000, 2003
Grêmio – 5 títulos – 1989, 1994, 1997, 2001, 2016
Flamengo – 4 títulos – 1990, 2001, 2006, 2013
Atlético Mineiro – 3 títulos – 1937, 1978, 2014
Corinthians – 3 títulos – 1995, 2002, 2009
Botafogo – 2 títulos – 1931, 1968
América-RJ – 1 título - 1982
Bahia – 1 título – 1959
Bangu – 1 título - 1967
Criciúma – 1 título – 1991
Fluminense – 1 título – 2007
Internacional – 1 título – 1992
Juventude – 1 título – 1999
Paulista – 1 título – 2005
Paulistano – 1 título - 1920
Paysandú – 1 título - 2002
Santo André – 1 título – 2004
Sport – 1 título – 2008
Vasco da Gama – 1 título – 2011



instante

Desde 09/2015 • 8 anos de CANAL
SP

Garrincha


Em 25/08/2017 às 15:24
 

"normalmente, nas rodas sociais, quando um flamenguista vem com a história de que tem mais títulos, costumo dizer que o flamengo tem como projeto a massificação de sua torcida e daí títulos serem importantes e que nós, botafoguenses, temos como projeto a "culturização" de nossa torcida, daí os feitos serem mais importantes."


Rapaz!!!

É exatamente o que sempre falo pra meus amigos: O Botafogo é um time de feitos, não de títulos.
Nossos títulos valem muito mais do que a maioria do dos outros clubes pela maneira qual nós os conquistamos.

Nosso Carioca de 89 tem muito mais peso histórico do que aqueles três Brasileiros chochos e sem graça que o São Paulo conquistou na base do Muricybol, por exemplo. Tanto que até os botafoguenses que não o viveram sabem todos os detalhes da conquista, enquanto os sãopaulinos nem lembram qual era a escalação do time direito.




"Mas eles me idolatram antes que eu ganhe um único jogo. "

TEX, John 

luizgustavo

Desde 11/2012 • 11 anos de CANAL
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Nilton Santos


Em 28/08/2017 às 17:18
 

Pessoal, fiz um blog com o texto. Tá feio mas ao menos tá hospedado em um site hehe

Se puderem ajudar a divulgar ou mesmo me passar contato de pessoas que podem se interessar pelo assunto e levantar boas discussões por aí, ficaria muito grato.

http://sobreaunificacao.blogspot.com.br


luizgustavo

Desde 11/2012 • 11 anos de CANAL
Goiania/GO

Nilton Santos


Em 31/08/2017 às 19:09
 

O Ruy Moura, do excepcional blog Mundo Botafogo, gentilmente se ofereceu pra divulgar o texto em seu espaço. Convido a quem se interessa pelo assunto para debater a respeito nos comentários do post.

Sigo na luta pra divulgar cada vez mais o texto.

Link do blog: http://mundobotafogo.blogspot.com.br/


mirandafac

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rio de janeiro/RJ

Garrincha


Em 06/09/2017 às 17:20
 

ESPORTE

Fifa não considera Fluminense e Palmeiras campeões do mundo, diz Conmebol

Entidade já havia reconhecido títulos de Flamengo, Grêmio, São Paulo e Santos
O Dia
06/09/2017 12:54:42- Atualizada às06/09/2017 13:02:56
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Rio - Após afirmar que a Fifa reconhece os campeões da Copa Intercontinental como vencedores de um Mundial Interclubes, garantindo a glória a Flamengo, Santos e Grêmio, a Conmebol também entrou em outra polêmica: garantiu que a entidade máxima do futebol não considera Fluminense e Palmeiras como campeões mundiais.

De acordo com o blog do Cosme Rímoli, do 'R7',  Palmeiras e Fluminense, campeões da Copa Rio de 1951 e 1952, respectivamente, não entram nessa lista pelo fato de ser um torneio amistoso, como muitos outros que eram jogados nas décadas de 1950 e1960. Como as equipes eram convidadas, não haveria razão para serem consideradas campeões do mundo, de acordo com a entidade.

Na disputa da Copa Rio, alguns campeões de seus países se recusaram a participar do torneio. Barcelona, Milan, Atlético de Madrid e Tottenham também foram convidados, mas preferiram seguir na Europa.

Flamengo, Santos, São Paulo e Grêmio campeões

Julian Ariel Ramírez, vice-chefe do setor de comunicações da Conmebol, declarou que a Confederação Sul-Americana nunca recebeu nenhum tipo de documento da Fifa em relação à polêmica. A posição da Conmebol atinge diretamente o Flamengo, campeão em 1981, além de Grêmio (83), Santos (62 e 63), São Paulo (92 e 93).

"A Fifa nunca mandou qualquer memorando, relatório ou aviso que os Intercontinentais não são Mundiais. Tudo não passou de boatos, especulação da imprensa. Quem ganhou os Intercontinentais são campeões do mundo. E recebem esse tratamento pela Conmebol. Se esta recomendação de que não fossem reconhecidos existisse, ela já teria chegado a nós há anos. E nunca veio. E não virá. A história já foi escrita."

Para o dirigente, a Fifa não pode retirar a importância dada aos intercontinentais porque não organizava, à época, um torneio com dimensões parecidas, algo que só passou a acontecer em 2000.

 

 http://odia.ig.com.br/esporte/2017-09-06/fifa-nao-considera-fluminense-e-palmeiras-campeoes-do-mundo-diz-conmebol.html#comentarios

 



Glorioso7

Desde 12/2016 • 7 anos de CANAL
São Paulo/SP

Garrincha


Em 07/09/2017 às 02:00
 

Luiz Gustavo, meus parabéns pelo seu texto, muito aprofundada sua pesquisa, embasada e por fim muito bem escrita e despojada aqui no Fórum. Entretando, eu não concordo com absolutamente nada! Com todo respeito, meu amigo.

 

Embora na Taça Brasil os paulistas e cariocas começassem avançados, ainda assim era um torneio de abrangência nacional, ao contrário do Rio-São Paulo. O fato deles começarem depois era justamente por ter um nível técnico diferenciado na época ou por ter o melhor futebol mas para mim seria um erro desconsiderar esses títulos. Se classificaram de maneira justa para se enfrentar e representar o estado no torneio nacional.

 

 

Seria mais ou menos, se por exemplo, não contar a Libertadores de algum ano por não ter tido um nível técnico bom e ter ganhado um time que talvez perdesse pra algum brasileiro que não disputou a edição, entende? Eu acho que a CBF fez muito bem em unificar os títulos, eu confesso que embora o Santos e o Palmeiras tenham disparado na época, eu fiquei feliz porque foi um reconhecimento de todos os clubes campeões da época de um torneio "democrático"

 

Assim como acho um ABSURDO a Fifa não considerar os legítimos mundiais de São Paulo, Santos, Gremio e Lixo(infelizmente). Eles ganharam a Libertadores(independente de como foi a trajetória de um ou outro) e ganharam do campeão europeu que eram as potências.

 

"Ah mas voce apoia a unificação da Taça Brasil por ser abrangente, mas o Mundial de antigamente não tinha todos os continentes". É diferente, em alguns anos nem existiam todas as competições que qualificavam o campeão africano, o campeão norte-americano, o campeão oceanico... Até porque esses times contra os dois clubes principais(sulamericano e europeu) não fariam frente. Até porque, se fosse o Botafogo na pele de um desses 4, eu ficaria revoltado.  



luizgustavo

Desde 11/2012 • 11 anos de CANAL
Goiania/GO

Nilton Santos


Em 07/09/2017 às 03:19
 

Concordo sobre o mundial.

Quanto a Taça Brasil, eu não acho o critério correto pra um torneio que busca definir o melhor time do país no ano.

Acho interessante unificar mas como uma Copa. Na Argentina os títulos foram unificados dessa maneira. Dividido em Copas e Campeonatos.

Embora participassem apenas clubes de 2 estados, reunia as potências do nosso futebol. Não acho que seja justo dar mais possibilidade a um clube de ser campeão nacional pelo fato de ganhar a vaga na competição disputando com clubes muito mais fracos. Essa, pra mim, é a premissa das copas.

A primeira divisao, a série A, era o Rio-São Paulo, na minha opinião. Era o torneio mais desejado pelos clubes, mesmo sem dar vaga a libertadores.

Quando o cenário começou a mudar o Rio-São Paulo virou Robertão. Dá pra comparar com a colocação do São Caetano na série A em 2001 após sair do módulo amarelo pra final em 2000.

O texto é controverso e não é difícil achar argumentos contra a sugestão. Mas eu acredito que é a forma de conferir mais justiça ao nosso futebol. E eu lamento que o Vasco e o São Paulo das décadas de 40 não tenham sido contemplados.

Esquadrões vencedores como a Portuguesa de Julinho, Corinthians de Luisinho e Botafogo de Garrincha devem ser vistos da maneira que merecem. E o Rio-São Paulo fazia deles o melhor time do país nos anos que eles venceram o torneio.

Sinceramente entre unificar a Taça Brasil e não unificar nada. Eu até prefiro a segunda opção


 
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