Fórum CANALBOTAFOGO
Tópico de discussão

 
Páginas: >> 
fmesquita
  Sobre aquilo que falei outro dia.

Desde 10/2008 • 15 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 18/10/2018 às 18:46

Saiu no Facebook do Márcio Guedes
Cada dia mais vai se concretizando aquele boato.
Vamos torcer gente.
Será a nossa redenção.

Gestor

Desde 02/2018 • 6 anos de CANAL
Goiänia/GO

Nilton Santos


Em 18/10/2018 às 19:08
 

Não vi nada na linha do tempo do Marcio Guedes...

Fred7

Desde 11/2017 • 6 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Nilton Santos


Em 18/10/2018 às 20:08
 

Alguém pode postar aqui?

Não uso Facebook. 



gunarfogo

Desde 10/2017 • 6 anos de CANAL
Cruzeiro sp/Fora do Brasil

Garrincha


Em 18/10/2018 às 20:30
 

não vi nada la

tuti

Desde 02/2007 • 17 anos de CANAL
Belem/PA

Garrincha


Em 18/10/2018 às 20:35
 

Não sei do que se trata, fmesquita.
Mas se é nossa redenção, já estou torcendo!


Ilsonestrela

Desde 05/2011 • 12 anos de CANAL
Anchieta/ES

Garrincha


Em 18/10/2018 às 20:39
 

E possível ser mais claro ?



Aonde estiver um movimento alvinegro  sempre estarei presente...

Ilson Estrela...

fmesquita

Desde 10/2008 • 15 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 18/10/2018 às 21:59
 

Infelizmente não sei como colocar a postagem dele aqui.

fmesquita

Desde 10/2008 • 15 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 18/10/2018 às 21:59
 

Infelizmente não sei como colocar a postagem dele aqui.

Manga

Desde 02/2007 • 17 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 18/10/2018 às 22:03
 

Ok nao saber colar aqui.

Mas nao pode falar o que eh, pelo menos???


fmesquita

Desde 10/2008 • 15 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 18/10/2018 às 22:08
 

Um grupo de investidores Botafoguenses está se reunindo para comprar as dividas do BFR, assim como o Paulo Nobre fez no Palmeiras, em troca do comando do nosso futebol e da Cia Botafogo.

Gestor

Desde 02/2018 • 6 anos de CANAL
Goiänia/GO

Nilton Santos


Em 18/10/2018 às 22:12
 

Agora só quero ver a cara dos saudosistas e tradicionalistas de plantão que viviam falando que "Futebol empresa" é utopia e que quem defendia essa bandeira era um chato... 


Fred7

Desde 11/2017 • 6 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Nilton Santos


Em 18/10/2018 às 23:59
 

Fmesquita, 

Se não estou enganado, você é conselheiro do clube, certo?

Se sim, você acha que boa parte do conselho está aberta a esse tipo de ação?

Acompanhando aqui de fora da política, olhando as péssimas notícias do financeiro...Parece que é melhor agir dessa forma.

Pagar as dividas a longo prazo e fazer novas está como enxugar gelo. Parece que nunca sairemos desse ciclo vicioso. E pior: sem grandes títulos para renovar a nossa torcida.



IN_FIRE

Desde 05/2011 • 12 anos de CANAL
Hell de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 19/10/2018 às 03:13
 

Agora é torcer.

Seria algo revolucionário no Brasil ao meu ver.


As mudanças que estão acontecendo eu mencionei em outro tópico.

A principal pista foi essa reaproximação repentina dos Moreira Salles com o CT. Talvez tenha sido o início do projeto e nós nem mesmo sabíamos.

Os Salles também agora já vem influenciando mais na política do clube.



Agora o meu maior medo são aqueles de lá de dentro largarem o osso pelo bem do nosso Botafogo.

Pelo amor de deus, eles tem que pensar no clube ao menos uma vez.

O Botafogo ficou estagnado no tempo, mesmo assim ainda é um GIGANTE do futebol. Mas em mais de 100 anos nós perdemos TANTAS CHANCES de melhorar que eu vos digo, o clube precisa ser assumido por pessoas de outra mentalidade. A hora de mudar é agora. Aliás, já passou da hora!




BOTAFOGO, BOTAFOGO,

UNIÃO:

NO PASSADO, NO FUTURO,

A CADA GERAÇÃO

BUSCA A JUSTIÇA EM CADA JOGO,

BOTAFOGO, TERÁS DE ENSINAR

QUE PARA VERMOS, A TUA ESTRELA BRILHAR

SERÁ PRECISO, CONTRA TODOS LUTAR

A BATALHA, ÁRDUA SERÁ,

MAS COM O NOSSO APOIO

HÁS DE SEMPRE CONTAR

 

 

  E O SEU “G” DE GLORIOSO É O QUE ASSENTE

QUE DE TODOS OS OUTROS FAZ-SE PRESENTE:

DIGNIDADE, A FIBRA DA TUA LUZ

QUE A SUA CHAMA PULVERIZE OS URUBUS

Marechal Severiano

Desde 09/2008 • 15 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 19/10/2018 às 03:37
 

Fernando, se isso acontecer mesmo, que maravilha!

mineirow@hotmail.com

Desde 09/2013 • 10 anos de CANAL
zona rural/MG

Garrincha


Em 19/10/2018 às 07:44
 

Se acontecer, bebo 2 pinga pra comemorar.





 

Mineiro

 

 

 

Ngannou

Desde 08/2016 • 7 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Juvenil


Em 19/10/2018 às 08:26
 

Se acontecer isso, o clube tem q virar empresa, logo seria uma excelente opção para nossa continuidade e crescimento.
No aguardo do desenrolar


eduardohenrique

Desde 08/2017 • 6 anos de CANAL
AC

Juvenil


Em 19/10/2018 às 08:47
 

DUVIDO! A dívida do Palmeiras era 20% da nossa.

marcosaureliopaiva

Desde 11/2007 • 16 anos de CANAL
rio de janeiro/RJ

Garrincha


Em 19/10/2018 às 09:35
 

https://epoca.globo.com/esporte/epoca-esporte-clube/noticia/2018/05/financas-do-botafogo-tres-anos-depois-o-estado-melhora-o-martirio-continua.html

 

lendo essa materia ,nao existe outra solução para o clube que nao seja a profissionalazação total.

 

Quanto a possibilidade de securitização da divida acho muito factivel pois uma empresa que fatura R$ 180 milhoes ano tem condicoes de pagar uma divida de R$ 700 milhoes desde que evidentemente tenha prazo e taxa favoraveis.

 

 "PAULO Nobre ainda se explicou aos comentários que o chamam de "dono do Itaú", em referência ao trabalho que desenvolve no mercado de ações. "Se eu tivesse 1% do Itaú, o Real Madrid teria inveja do Palmeiras."

 

Salvo engano os irmaos Moreira Salles  possuem 40 % do banco Itau isso sem falar do NIOBIO,ou seja,têm grana demais 





 
 
 
 
 

 

 
 

camisa_7

Desde 05/2016 • 7 anos de CANAL
AC

Garrincha


Em 19/10/2018 às 09:37
 

JA COMECEI A REZAR!!!! TOMARA QUE ESSE ACORDO SAIA MSM E O BOTAFOGO VOLTE A SER UMA POTÊNCIA!! SERIA LINDO!!O RETORNO DA FENIX!!!

tuti

Desde 02/2007 • 17 anos de CANAL
Belem/PA

Garrincha


Em 19/10/2018 às 10:48
 

Já estou rezando e, saindo o negócio, acompanho o mineiro nas 2 pingas!

andmarques

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 19/10/2018 às 10:51
 

Eu vi o tal Facebook do Márcio Guedes, mas não sei se é perfil oficial dele.
Tem alguns erros de português lá.




Botafogo Acima de Tudo!

Torcedor sim! Mas crítico também  ;-)

andmarques

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 19/10/2018 às 10:53
 

Mas sobre a possibilidade da venda de dívida em si, espero que esteja condicionada a uma reformulação total na estrutura administrativa do Botafogo.

Se deixar a mesma turma e com a mesma estrutura feudal não vai adiantar muito.




Botafogo Acima de Tudo!

Torcedor sim! Mas crítico também  ;-)

Rafaellopes

Desde 06/2011 • 12 anos de CANAL
Maceió/AL

Garrincha


Em 19/10/2018 às 11:28
 

"Mas sobre a possibilidade da venda de dívida em si, espero que esteja condicionada a uma reformulação total na estrutura administrativa do Botafogo.

Se deixar a mesma turma e com a mesma estrutura feudal não vai adiantar muito."




A galera que vai botar dinheiro não deve dar ponto sem nó.

Eu sou um fudido de grana, mas prometo pegar um plano mais caro de st se realmente acontecer isso.


andmarques

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 19/10/2018 às 11:30
 

É o que espero, Rafael.



Botafogo Acima de Tudo!

Torcedor sim! Mas crítico também  ;-)

Ilsonestrela

Desde 05/2011 • 12 anos de CANAL
Anchieta/ES

Garrincha


Em 19/10/2018 às 11:56
 

Nunca bebi na vida, mas tomarei 4 pingas, e vou direto para o hospital ...



Aonde estiver um movimento alvinegro  sempre estarei presente...

Ilson Estrela...

mineirow@hotmail.com

Desde 09/2013 • 10 anos de CANAL
zona rural/MG

Garrincha


Em 19/10/2018 às 16:17
 

>> Nunca bebi na vida, mas tomarei 4 pingas, e vou direto para o hospital ...

Ilson, fica tranquilo, eu divido com você, pode tomar só 2.






 

Mineiro

 

 

 

ton

Desde 05/2011 • 12 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 19/10/2018 às 16:45
 

Se os velhos broxas da sauna de GS deixarem isso acontecer, Jesus volta logo no outro dia!!!



FORA DURCÉSIO, VINICIUS E ETC!!!

Gestor

Desde 02/2018 • 6 anos de CANAL
Goiänia/GO

Nilton Santos


Em 19/10/2018 às 17:27
 

Pare com isso, TON. Pare com isso... Não dê munições para os que torcem para o clube continuar como Associação Civil sem fins lucrativos. 

gunarfogo

Desde 10/2017 • 6 anos de CANAL
Cruzeiro sp/Fora do Brasil

Garrincha


Em 19/10/2018 às 18:21
 

Nunca bebi na vida, mas tomarei 4 pingas, e vou direto para o hospital ... 3

Rau-Riu

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Buriti Alegre/GO

Profissional


Em 19/10/2018 às 19:36
 

Essa talvez seja a única saída para o Clube!
Torço para que dê certo e até tomo uma pinga de engenho também.


luizgustavo

Desde 11/2012 • 11 anos de CANAL
Goiania/GO

Nilton Santos


Em 30/10/2018 às 00:06
 

Nada mais sobre isso?

dio

Desde 01/2013 • 11 anos de CANAL
itaperuna/RJ

Nilton Santos


Em 30/10/2018 às 10:07
 

todo no botafogo é divagar muitas duvida quando é noticia do fogão espero que aparese mais noticia sobre isto para não ficar este suspeço.

 



luizgustavo

Desde 11/2012 • 11 anos de CANAL
Goiania/GO

Nilton Santos


Em 01/11/2018 às 00:47
 

Desculpem a chatice de ficar upando, mas o tópico ficou tão nebuloso. O criador do tópico disse que havia falado sobre esse assunto em um outro dia, depois veio com essa notícia. Só levantando pra caso saibam de algo mais.

Tadeu20

Desde 01/2011 • 13 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 01/11/2018 às 09:34
 

Convido os foristas a pensar pelo lado racional em vez de comentários bobos ou sem nexo.

1. Investidores pretendem comprar o passivo do clube. Suponho que também vão injetar algo a mais para o clube girar. Qual será o retorno financeiro e prazo para no mínimo rever o investimento?

2. Os investidores vão querer o controle de praticamente todo setor lucrativo do clube. Como esse poder vai ser dado? A primeira barreira legal será nosso Estatuto recém alterado.

3. Para dar poder estatutário, vão precisar dos Sócios e principalmente os Conselheiros. Estes não vão querer largar o osso, ou se o fizer, vão exigir um quinhão.

4. Quem tem o controle financeiro, por razões óbvias vai exigir o controle político. Ninguém é inocente o suficiente para abrir os bolsos pra algum desconhecido gerir a grana. Os sócios e Conselheiros vão na prática virar figura decorativa. Vão permitir? Duvido. Alguém imagina os sócios não escolhendo mais presidente e Conselheiros?

5. Como será feito o pagamento das dívidas? Doação dos valores para o clube repassar, vão bancar o tributo pela operação? Farão assunção de dívida, imagina o catatau de devedores a ser nominalmente pagos? Existe uma listagem de todos os credores do clube para cessar as dívidas por completo?


É tudo muito maravilhoso. Uma operação dessa seria inédita no futebol brasileiro e nossas chances de voltar ao protagonismo são quase garantidas. Só que existe um caminho longo e espinhoso entre a perspectiva e a realidade. Precisamos de muito mais informações pra saber se a ideia é possível.


Gestor

Desde 02/2018 • 6 anos de CANAL
Goiänia/GO

Nilton Santos


Em 02/11/2018 às 08:45
 

Tentando debater com o TADEU:

1. Investidores pretendem comprar o passivo do clube. Suponho que também vão injetar algo a mais para o clube girar. Qual será o retorno financeiro e prazo para no mínimo rever o investimento?

RESPOSTAS:

Já escrevi alguma coisa sobre o assunto (vide em algum lugar aqui no CB).

De qualquer modo, se se concretizar, o processo de securitização será uma oportunidade concreta para os investidores (aqueles que assumirão as d´vidas do Botafogo) buscar financiamentos para, por exemplo, realizar melhorias do Estádio Nilton Santos, transformando-o numa Arena Multishows, transformando o local em ambiente adequado para a realização de diversos eventos esportivos (e não apenas local destinado à prática de futebol), tais como: partidas de vôlei, basquete, MMA, shows musicais, rodeios, enfim, uma vasta gama de espetáculos que, atualmente, geram dividendos multimilionários para que investe nessas modalidades de atrações.

Além disso, os investidores poderão buscar financiamentos para comprar equipamentos, investir no plantel do Botafogo (já pensou na hipótese de o clube adquirir atletas que agreguem valores comerciais ao Caixa dos investidores, como por exemplo, jogadores do nível de Seedorf – cuja imagem não foi trabalhada e nem aproveitada -, Cavani e outros do mesmo nível?

Se isso acontecer, quem investiu no clube, comprando seu passivo, fatalmente terá um ativo recheado em curto prazo. Isto porque o investimento terá um retorno garantido, por exemplo, pelas receitas de estádio, direitos de transmissão e de imagem relativos a eventos esportivos futuros.

E se o amigo me perguntar como jogadores de futebol, craques como os exemplificados aceitariam vir jogar no Botafogo, a resposta será: Aceitarão porque os próprios atletas podem cogitar a securitização de seus ativos. Explico: O cantor inglês David Bowie, na década de 90, securitizou seus royalties utilizando suas músicas e discos como garantia para a emissão de títulos mobiliários, numa operação inovadora que abriu caminho para que pessoas físicas pudessem ser “securitizadas”. Pode-se, portanto, imaginar atletas fazendo uso da operação de securitização, lastreados, por exemplo, nos seus direitos de imagem, cujos riscos poderiam ser medidos pelo método atuarial utilizado pelas companhias seguradoras para calcular o risco/prêmio do segurado, e emitindo títulos que poderiam ser colocados no mercado através de subscrições privadas e fechadas, e, num futuro próximo, até mesmo através da subscrição aberta ao público.

Portanto, meu caro TADEU, securitização (ou compra de dívidas) não é negócio para amadores, mas sim para experts, profissionais entendidos em riscos do mercado financeiro. Isso talvez explique o fato de o assunto não ser “fechado” da noite para o dia. Requer estudos, planejamento, uma série de operações e análises técnicas, pois nenhum grande investidor (banqueiro por exemplo) dá tiro no escuro. O prazo para que os investidores obtenham retorno financeiro dependerá da capilaridade que conseguirem enxergar na marca Botafogo. Se será “mínimo”, “médio” ou “longo” o prazo para o retorno do investimento, tudo dependerá do resultado das análises de riscos que a marca Botafogo apresentar aos que vão injetar dinheiro na instituição.

Mas, para simplificar a resposta, imaginemos a seguinte situação (HIPOTÉTICA, aqui citada apenas em razão de os Moreira Salles já terem investido no clube e porque os torcedores sempre relacionam um assunto ao outro): Digamos, por exemplo, que será o Banco Itaú o principal investidor, ou seja, a instituição financeira que assumirá as dívidas do clube, para, no futuro “ganhar dinheiro com a sua marca” – que é a hipótese mais comentada pelos torcedores leigos (onde me incluo).

Pois bem, o que o ITAÚ ganharia com um contrato de risco desse nível, já que a marca do Botafogo não é valorizada no mercado financeiro? Como vender essa marca? Com obter retorno no médio prazo, digamos? Isso dependeria do tipo de gestão que o Itaú implementaria no clube. Assim, por exemplo, o banco poderia transformar o Botafogo no clube com o maior número de torcedores do país – quiçá do mundo – se (novamente citando um exemplo), mudasse a marca do clube para BOTAFGO/ITAÚ (tal como já acontece no vôlei) e com isso, distribuísse as MILHÔES (quantos: 5 milhões? 6 milhões? Talvez mais de torcedores do clube) o CARTÃO DE VANTAGENS ITAU... Pergunto: Algum banco distribui cartões de crédito, gratuitamente? E mais: Qual clube no mundo tem milhões de torcedores associados, fazendo uso de um cartão de crédito bancário? Pense, amigo, pense...



ULTRA

Desde 06/2011 • 12 anos de CANAL
Fortaleza/CE

Garrincha


Em 02/11/2018 às 10:13
 

Não acredito que Itaú se associe com Botafogo se fossem com certeza iriam para algum clube de massa

ULTRA

Desde 06/2011 • 12 anos de CANAL
Fortaleza/CE

Garrincha


Em 02/11/2018 às 10:14
 

* SE FOSSEM ENTRAR NO FUTEBOL

Tadeu20

Desde 01/2011 • 13 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 02/11/2018 às 10:57
 

NIcanor, eu queria ser otimista igual a você, mas não consigo por uma sequência de fatos, e por algo importante que está sendo ignorado. A política do clube.

1. Quem garante que a securitização vai dar certo? Os detalhes ainda estão sendo definidos, correto. Mas vamos pegar a dívida, será no mínimo uns 700 a 750 milhões. Qual seria o valor de cada quota? Quanto seria q rentabilidade? Quem se interessaria em virar "devedor" dos credores do clube? Como garantir essa rentabilidade? Botafogo hoje não tem esse nome todo no mercado que dê garantia de sucesso no negócio. Amo meu clube, mas sou realista de quanto há décadas vieram destruindo a marca.

2. Como transformar o Nilton Santos numa arena multishow? Temos um concorrente mais bem localizado, com infraestrutura melhor. Para vencê-los na hora da escolha de eventual artista ou produtora, teríamos que ter um valor mais baixo, ou bem mais baixo, o que e certa forma vai limitar absurdamente os lucros.

3. Sobre o ativo recheado a curto prazo. Se já está difícil pagar salários, tendo que antecipar quotas, como pagar investidores, e no caso o montante de início seria "maior que a dívida". Se o clube não dá lucro no momento, de onde vai surgir o dinheiro pra esse ativo recheado e a curto prazo. Isso só daria certo de toda a dívida fosse extinta de imediato. Não vai haver nada assim de imediato, e o clube não terá esse valor para repassar a título de lucro.

4. Sobre a securitização, tem que ser um trabalho muito bem feito, pois não somos vistos pelo mercado como uma instituição lucrativa, mesmo que os nossos corações enxerguem diferentes, de ótica distorcida pelo nosso amor ao clube.

5. Não podemos trabalhar com situação hipótetica. Estamos falando de 700 milhões de reais. Os Moreira Salles são pessoa física ou a empresa que sabe-se lá qual vai participar ou participou da operação do CT. Entrar o Banco Itaú já é um outro patamar bem diferente.

6. Eu sinceramente duvido que uma instituição financeira vai querer atrelar seu nome ao um clube de futebol. E uma decisão dessas vai muito além do seu presidente ou dos Moreira Salles, isso terá que ser votado em assembleia pelo Banco, e duvido que isso passará, a menos que o projeto seja extremamente rentável.

7. Quantos milhões fariam uso de um eventual cartão itau-botafogo? Só botafoguenses, e nem todos iriam aderir, seja por conta em outro banco, seja porque não vão aderir. Não vamos chegar nem a 500k cartões emitidos. Sei contar no tempo de adesão em massa. Sem falar o tempo pra esses valores virarem lucro pro banco e um percentual definido aos investidores.


Nicanor, eu sinceramente espero estar errado. Mas, se o plano for esse, já é natimorto. Se existe outra solução, que seja um plano B.


Gestor

Desde 02/2018 • 6 anos de CANAL
Goiänia/GO

Nilton Santos


Em 03/11/2018 às 12:55
 

"1. Quem garante que a securitização vai dar certo? Os detalhes ainda estão sendo definidos, correto. Mas vamos pegar a dívida, será no mínimo uns 700 a 750 milhões. Qual seria o valor de cada quota? Quanto seria q rentabilidade? Quem se interessaria em virar "devedor" dos credores do clube? Como garantir essa rentabilidade? Botafogo hoje não tem esse nome todo no mercado que dê garantia de sucesso no negócio. Amo meu clube, mas sou realista de quanto há décadas vieram destruindo a marca."

RESPOSTAS AO TADEU:

No capitalismo todo negócio envolve riscos. Nenhum investidor se atreverá a fazer esse tipo de investimento (compra de dívidas para obter dividendos futuros) sem estudar a fundo os riscos do negócio. Assim, a garantia de que a securitização dará certo dependerá de estudos criteriosos realizados pelas partes. Ademais, para o BOTAFOGO nada mudará, pois o clube vive, há mais de 100 anos, insistindo num modelo de gestão e de pessoa jurídica (associação) que não deu e jamais dará certo.

Que quota, amigo Tadeu? A que tipo de cota o amigo se refere? Ao que foi noticiado os investidores pretendem securitizar as dívidas, ou seja "comprar, assumir todo o passivo do clube" para, no futuro revender os valores que investiram através de diversos tipos de ações, como por exemplo, título de valores mobiliários, direito de imagem. EXPLICANDO MELHOR: O investidor propõe-se pagar o que o Botafogo deve e, em contrapartida, vender direitos futuros. É assim que se faz negócio: PAGA-SE À VISTA O DÉBITO (empresta dinheiro para o clube) RECEBENDO A GARANTIA OU SEGURANÇA DE QUE O QUE ENTRARÁ NO CAIXA, NO FUTURO, através de modelos de gestão diferente ou colocação de novos produtos no mercado, PARA RECEBER O QUE FOI INVESTIDO.

Se os investidores vão investir 700 ou 750 milhões de uma só vez, essa é uma questão que será definida pelas partes, após chegaram a um consenso em virtude dos estudos de natureza técnico-financeira. O resto é especulação de torcedores apaixonados, como nós dois.

RENTABILIDADE: Rentabilidade para quem, meu caro TADEU? Só se for para o investidor, pois será ele quem vai pagar as dívidas. Assim, mais uma vez, esse tipo de assunto é daqueles que envolve, além de criterioso estudo, também cláusulas de confidencialidade, não se espalha por aí, aos quatro cantos, para até mesmo garantia do negócio. Já viu, por acaso, algum investidor abrir o seu caixa para a imprensa, para o Fisco, por exemplo? Já PARA O BOTAFOGO A RENTABILIDADE SERÁ A GARANTIA DE QUE SAIU DA CONDIÇÃO DE DEVEDOR PARA ASSUMIR O LUGAR DE "CLUBE QUE DEVE ZERO VALOR" no futebol brasileiro. Ou o amigo esqueceu que com a securitização quem passa a ser o devedor é o investidor, aquele que comprou as dívidas? O fato é que, COMO ASSOCIAÇÃO O BOTAFOGO É UM CLUBE DE RENTABILIDADE ZERO, só deve e não arrecada - muito menos lucra, pois associação não é lucrativa.

QUEM SE INTERESSARIA EM VIRAR "DEVEDOR" DOS CREDORES DO CLUBE? A resposta é óbvia: Todos aqueles investidores (capitalistas endinheirados, que estão com as burras cheias à procura de negócios para aumentar ainda mais o seu capital; os mesmos que estão propondo ao clube que altere o seu estatudo para virar empresa e com isso securitizar (fazer um negócio nos seguintes termos: "Pago suas dívidas e deixem os credores comigo! Em troca, como você, BOTAFOGO, não é do ramo, é um clube amador, associação sem fins lucrativos e por isso mesmo não possui "bala na agulha" para saber vender seu produto, daqui pra frente deixe isso comigo, porque sou capitalista e sei como investir dinheiro para transformar o investimento e TROCENTOS DINHEIROS!

COMO GARANTIR ESSA RENTABILIDADE? Volta-se ao início: todo negócio envolve riscos. Nesse caso, se não houver rentabilidade quem perderão serão os investidores, porque o Botafogo já terá quitado as suas dívidas. Simples assim. Quem investe nesse tipo de negócio só o faz para lucrar, ou seja, NENHUM INVESTIDOR VAI INVESTIR EM MARCAS QUE JÁ ESTÃO DANDO LUCRO, mas apenas EM MARCAS FALIDAS, PARA RECUPERÁ-LAS e COM ISSO GANHAR MUITO DINHEIRO. Recupera uma marca sem valor e a transforma e investimento valioso>


Gestor

Desde 02/2018 • 6 anos de CANAL
Goiänia/GO

Nilton Santos


Em 03/11/2018 às 13:10
 

DEBATENDO COM O TADEU:

"2. Como transformar o Nilton Santos numa arena multishow? Temos um concorrente mais bem localizado, com infraestrutura melhor. Para vencê-los na hora da escolha de eventual artista ou produtora, teríamos que ter um valor mais baixo, ou bem mais baixo, o que e certa forma vai limitar absurdamente os lucros."

Tadeu, meu caríssimo e dileto amigo Tadeu: Pelo amor de Deus, pare de pensar pequeno! rsrs. O que era o terreno do Rock in Rio, antes de o empresário visionário transformar aquele brejo, lixão num local conhecido no mundo todo? O amigo está pensando como os torcedores leigos, ou como os velhos broxas que apenas enxergam dificuldades em tudo. Ora, amigo, eu apenas citei o caso do Nilton Santos, como exemplo de que poderia ser criado todo um aparato para ali também ser instalada uma Arena Multishow. 

Não se pode, aqui, transformar um pequeno exemplo numa regra única, exclusiva. Veja, por exemplo, o meu post sobre transformar o clube numa Cooperativa de Turismo e Lazer. Ali o amigo encontrará como se ganha dinheiro em eventos, como o VILLA MIX... Olhe os números apresentados por mim naquele post. 

Pois bem: sabe onde funcionar um VILLA MIX, a MAIOR FONTE DE ARRECADAÇÃO DE RECEITAS EM EEVENTOS MUSICAIS DO PLANETA? Num estacionamento de estádio, em Goiás, no MOBUMBI, em São Paulo...VEja qual é arrecadação do VILA MIX só em Goiània: 402 milhões por ano... ISSO É DINHEIRO PARA QUEM PRETENDE COMPRAR MIXARIA DE 700 MILHÕES DE DÍVIDAS DO BOTAFOGO?

Faça as contas, com este pequeno exemplo do Villa Mixx, que, no Brasil, realiza, ao todo, 68 eventos durante o ano...  

Pare de pensar que o Botafogo tem que fazer negócio para lucrar! O único lucro que o Botafogo tem que ter é GANHAR TUDO, TODO TIPO DE CAMPEONATO, do carioquinha do Mundial. Foi para isso que o Botafogo foi criado. LUCRO QUEM TEM QUE GANHAR É QUEM TEM BALA NA AGULHA, no caso, O INVESTIDOR, aquele que compra merda para transformar a bosta em ouro! 

 

 



Gestor

Desde 02/2018 • 6 anos de CANAL
Goiänia/GO

Nilton Santos


Em 03/11/2018 às 13:23
 

O amigo Tadeu fez a seguinte colocação:

3. Sobre o ativo recheado a curto prazo. Se já está difícil pagar salários, tendo que antecipar quotas, como pagar investidores, e no caso o montante de início seria "maior que a dívida". Se o clube não dá lucro no momento, de onde vai surgir o dinheiro pra esse ativo recheado e a curto prazo. Isso só daria certo de toda a dívida fosse extinta de imediato. Não vai haver nada assim de imediato, e o clube não terá esse valor para repassar a título de lucro.

Amigo, esse tipo de questionamento já foi respondido, aqui. Quem tem que se preocupar com "ativo recheado", no curto, no médio ou a longo prazo, não é o Botafogo, que não tem um couro cru para deitar-se à beira da morte. O Botafogo se fosse empresa atualmente já estaria falido, extinto por inanição financeira. E é por isso mesmo que os investidores enxergam nele uma ótima oportunidade para ganhar dinheiro e RECHEAR SEUS BOLSOS com o pequeno investimento que fizeram.

E quem disse que com a securitização o Botafogo vai antecipar quotas? Antecipação de cotas só existe houve porque o clube deve. Ora, se alguém vai comprar suas dívidas, para que ou por que vai continuar a pedir antecipações? Ao contrário, quem vai assumir as dívidas será, exatamente, quem não precisará antecipar receitas. Isso só existe (antecipação de receitas) em associações civis, mal administradas, sem fins lucrativos. 

Por outro lado, quem foi que disse que os investidores, aqueles que pretendem comprar as d´vidas do Botafogo não vão pagar tudo de uma vez? Quem foi que disse que não será pago todo o passivo em duas, três, quatro ou mais parcelas? O amigo tem que pensar fora da caixa. Tem que colocar-se no lugar de um banqueiro - e não de um bancário. LEMBRE-SE: "O CAPITAL É INTELIGENTE E O TRABALHO É BURRO". Esse é a máxima que move o mundo capitalista. 



Gestor

Desde 02/2018 • 6 anos de CANAL
Goiänia/GO

Nilton Santos


Em 03/11/2018 às 13:28
 

"4. Sobre a securitização, tem que ser um trabalho muito bem feito, pois não somos vistos pelo mercado como uma instituição lucrativa, mesmo que os nossos corações enxerguem diferentes, de ótica distorcida pelo nosso amor ao clube." (TADEU)

Nisso estamos plenamente de acordo. Dispensa-se maiores comentários - mesmo porque, em negócios dessa natureza não cabe, sequer, discussões amadorísticas" 



Gestor

Desde 02/2018 • 6 anos de CANAL
Goiänia/GO

Nilton Santos


Em 03/11/2018 às 13:30
 

"5. Não podemos trabalhar com situação hipótetica. Estamos falando de 700 milhões de reais. Os Moreira Salles são pessoa física ou a empresa que sabe-se lá qual vai participar ou participou da operação do CT. Entrar o Banco Itaú já é um outro patamar bem diferente." (TADEU)

Remeto a resposta ao à tua observação de n. 4. Concordo contigo. Aliás, desde o início, venho batendo nessa tecla. 



Gestor

Desde 02/2018 • 6 anos de CANAL
Goiänia/GO

Nilton Santos


Em 03/11/2018 às 13:38
 

"6. Eu sinceramente duvido que uma instituição financeira vai querer atrelar seu nome ao um clube de futebol. E uma decisão dessas vai muito além do seu presidente ou dos Moreira Salles, isso terá que ser votado em assembleia pelo Banco, e duvido que isso passará, a menos que o projeto seja extremamente rentável." (TADEU)

Nesse aspecto, ESTAMOS DIAMETRALMENTE SITUADOS EM POSIÇÕES OPOSTAS. Já falei sobre isso e até exemplifiquei citando o caso do Ronaldo Fenômeno que comprou as dívidas de um clube espanhol, recentemente, para ganha muito dinheiro no futuro. Veja em algum lugar meus comentários aqui no CB.

Quem vai querer atrelar seu nome ao um clube falido com Botafogo será exatamente aquele investidor que sabe como aplicar dinheiro no mercado financeiro, ou seja, quem tem dinheiro para VENDER... Não é quem não tem dinheiro e que precisa de empréstimos. SErá INVESTIDOR, ou seja, QUEM COMPRA DÍVIDAS PARA VENDER CRÉDITOS, instituições financeiras, simplesmente.

Os Moreira SAlles e o Itaú, FORAM APENAS EXEMPLO que apresentei. Reveja meus comentários.  



Gestor

Desde 02/2018 • 6 anos de CANAL
Goiänia/GO

Nilton Santos


Em 03/11/2018 às 13:49
 

 

"7. Quantos milhões fariam uso de um eventual cartão itau-botafogo? Só botafoguenses, e nem todos iriam aderir, seja por conta em outro banco, seja porque não vão aderir. Não vamos chegar nem a 500k cartões emitidos. Sei contar no tempo de adesão em massa. Sem falar o tempo pra esses valores virarem lucro pro banco e um percentual definido aos investidores." (TADEU)

Mais uma vez, o amigo está invertendo as bolas: A menção ao Itaú-Botafogo foi citada apenas como EXEMPLO. Poderia,ser BRADESCO, SANTANDER ou CREFISA, qualquer outra instituição financeira ou banco que VENDEM facilidades de crédito, emprestam dinheiro através de cartões de crédito. Até mesmo uma Casas BAhia, Ricardo Eletro, tudo isso, coloque na tua cabeça,não  são lojas, mas SIM BANCOS... quando uma pessoa compra uma TV no Magazine Luiza, ou  uma geladeira no Ricardo Eletro, ou um guarda roupa nas Casas Bahia, estão fazendo negócios com BANCOS, com INSTITUIÇÕES FINANCEIRAS, as mesmas instituições QUE VENDEM FACILIDADES, ATRAVÉS DE FORNECIMENTO DE CRÉTIDOS A QUEM ESTÁ EM DIFICULDADES!

 

Ora, quantos milhões de cartões de crédito essas instituições distribuem, no Brasil, durante um ano? Cobram pelo cartão? Claro que não! OFERECEM FACILIDADES PARA QUEM PRECISA E ESTÁ EM DIFICULDADE PASSE A SER UM SEU DEVEDOR... Assim, dão  cartões para serem CREDORES...

Portanto, imaginar que apenas os torcedores do Botafogo (3 ou 5 milhões, por exemplo) é que serão o público do investidor que vai comprar as dívidas do clube, para transformar o investimento em CRÉDITOS, é pensar pequeno, ou como bancário, ao invés de pensar como banqueiro> 



Ilsonestrela

Desde 05/2011 • 12 anos de CANAL
Anchieta/ES

Garrincha


Em 03/11/2018 às 13:51
 

Longos textos, inviabilizando o trópico...



Aonde estiver um movimento alvinegro  sempre estarei presente...

Ilson Estrela...

Gestor

Desde 02/2018 • 6 anos de CANAL
Goiänia/GO

Nilton Santos


Em 03/11/2018 às 13:53
 

ILSON ESTRELA: O debate aqui é para quem está disposto a elevar o nível das discussões, como o TAdeu, por exemplo. E não para que escreve vc, tbm, em redes sociais e que só lê títulos de posts...

elramo

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 03/11/2018 às 16:06
 

Muito interessante esse post, pois começo a entender o funcionamento da proposta.
De fato, se sou um investidor, e desejo comprar uma dívida de 700m não vou querer a falência do que me vendeu a dívida. Pelo contrário, vou fazer de tudo para que ele progrida cada vez mais e me garanta o retorno do valor comprado.
Por outro lado, ao comprar uma dívida de 700 mil, procuro os credores e proponho liquidar a dívida imediatamente por 1/3 ou mesmo 1/4 do valor. Afinal, mais vale uma pomba na mão do que duas voando... Tendo dinheiro, tenho poder de negociação... Correto?



jploureiro

Desde 01/2010 • 14 anos de CANAL
Goiânia/GO

Infanto


Em 03/11/2018 às 17:40
 

Apesar da velha política do clube, o Botafogo dos 12 times considerados grandes do futebol brasileiro, talvez seja o mais fácil de dar retorno, pois apesar da gigantesca dívida, ela com dinheiro à vista, será muito reduzida, e no mercados a maioria dos fundos de private equity, se interessam é por empresas em dificuldade ou em recuperação judicial, ou seja as que possuam boas possibilidades de redução e perspectiva de recebimento.
Acho viável a proposta.


Gestor

Desde 02/2018 • 6 anos de CANAL
Goiänia/GO

Nilton Santos


Em 03/11/2018 às 18:05
 

El Ramo e JPLoureiro têm absoluta razão. Apresentaram raciocínio lógico absolutamente correto. Claro que os grandes investidores preferem aplicar seu dinheiro em numa entidade, ou EM QUEM DEVE, MAS QUE, ENTRE TANTOS DEVEDORES, É O QUE MENOS DEVE. Por exemplo: Se o clube "A" tem uma excelente marca, mas uma dívida estratosférica, de BILHÕES e o clube B tem apenas uma boa marca, mas deve apenas milhões (como é o nosso caso, 700 MILHÕES), qual seria o melhor investimento? Questão de simples aritmética: Investir no que tem uma BOA MARCA E DEVE MENOS, do que jogar dinheiro naquele que apesar de ter uma EXCELENTE MARCA, NÃO VALE A PENA INVESTIR NELE, PORQUE DEVE MAIS.

E se ainda o TADEU não se convenceu, vamos tentar outro argumento também lembrado por J.Ploureiro e El Ramo: QUANDO VC tem dinheiro, mesmo devendo, na hora de pagar, QUEM VAI PAGAR PEDE DESCONTO. É o caso do Botafogo. Vejamos: Digamos que o investidor queira quitar de uma vez a dívida do Botafogo. O que ele fará na hora de pagar? VAI BARGANHAR COM CADA UM DOS CREDORES do clube, ou seja: Para quem tem um crédito de 100, o investidor pagará, no máximo 70, ou 80. E nesses momentos de crise financeira, talvez 60 ou 50. 

Como se vê, o investidor estará COMPRANDO UMA DÍVIDA DE 700 por, talvez 500, 400 ou até menos milhões, pois comprou a dívida total COM DESCONTOS perante os credores, Mas na hora de obter retorno (e é por isso que se chama INVESTIMENTO) as contas que ele, a pessoa que comprou as dívidas, não vai ganhar apenas em cima do que pagou efetimente (500, OU 400), MAS SIM em cima dos 700. Só aí, a marca já foi valorizada e com as ações que fará nela, esses 700 se transformarão em BILHOES... O retorno do investimento numa BOA marca é MAIOR e mais garantido do que o investimento de uma EXCELENTE marca. É que o Time A, que deve BILHÓES só vai oferecer ao investidor maior tempo e mais gasto de dinheiro para obter o investimento de volta com lucros maiores.

 



tessokunoku

Desde 09/2018 • 5 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Mirim


Em 03/11/2018 às 18:12
 

O cara que investe no Botafogo é maluco, não bate bem da cabeça.



Ser Botafogo é orgulho...
Ser Botafogo é paixão...
Eternamente alvinegro
Será o meu coração

 
Páginas: >> 

Fórum CANALBOTAFOGO - O Seu portal do Botafogo de Futebol e Regatas