Tópico de discussão
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Michel
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 Um mercado que parece pouco explorado pelo Botafogo
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 Desde 10/2012 • 11 anos de CANAL Fora do Brasil
Garrincha
Em 08/02/2016 às 18:09 |
Um aspecto que tem me chamado atenção é o fato de que o mercado africano é pouco explorado por clubes brasileiros. Há uma grande quantidade de bons jogadores provenientes de vários países da Africa jogando na Europa e vários fizeram carreiras de sucesso. O mesmo parece não ocorrer por aqui. Acho que o Botafogo poderia tentar explorar este mercado, especialmente nos países lusófonos, Angola, que tem vários jogadores já em times da Europa, e Moçambique, além de Cabo Verde e Guiné. Eu sou diferente, eu sou Botafogo! |
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lscunha
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 Desde 12/2007 • 16 anos de CANAL Blumenau/SC
Garrincha
Em 08/02/2016 às 19:45
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Em passado recente, coloquei essa alternativa aqui.
Lscunha LUIZ SERGIO CUNHA |
RES: Um mercado que parece pouco explorado pelo Botafogo|
Michel
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Desde 10/2012 • 11 anos de CANAL Fora do Brasil
Garrincha
Em 08/02/2016 às 20:52
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Cunha, desconhecia o teu tópico. se soubesse não teria postado este. por favor, dê um up no teu tópico que peço para cancelar o meu
abs Eu sou diferente, eu sou Botafogo! |
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Rafaellopes
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 Desde 06/2011 • 12 anos de CANAL Maceió/AL
Garrincha
Em 09/02/2016 às 00:02
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Por falar nisso, por onde anda o Geraldo do Coritiba? Parecia ser bom jogador.
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ganja
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 Desde 01/2010 • 14 anos de CANAL Campos/RJ
Garrincha
Em 09/02/2016 às 07:26
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geraldo não é o camarones que o santos contratou agora?
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lscunha
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Desde 12/2007 • 16 anos de CANAL Blumenau/SC
Garrincha
Em 09/02/2016 às 08:19
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não foi um tópico específico, mas um em que eu relacionava os mercados a serem garimpados, citando inclusive o futsal, pois não existe mais grandes jogadores que nõ passem por esse esporte e seu segredo é que nele só joga quem sabe e tem que ter todos os fundamentos, inclusive ser ambidestro.
o tópico merece e deve seguir adiante. lscunha LUIZ SERGIO CUNHA |
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Michel
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Desde 10/2012 • 11 anos de CANAL Fora do Brasil
Garrincha
Em 09/02/2016 às 08:33
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O Geraldo é de Angola e foi contratado pelo RBBrasil, de Campinas
Eu sou diferente, eu sou Botafogo! |
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ganja
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Desde 01/2010 • 14 anos de CANAL Campos/RJ
Garrincha
Em 09/02/2016 às 10:32
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Confundi com o Joel...
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mineirow@hotmail.com
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 Desde 09/2013 • 10 anos de CANAL zona rural/MG
Garrincha
Em 09/02/2016 às 15:01
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Esse Joel é jogador de pelada.
Geralmente são muito rápidos e fortes, mas falta bola.
Mineiro♣
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tadeu20
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 Desde 01/2011 • 13 anos de CANAL Rio de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 09/02/2016 às 16:42
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A resposta todos nós sabemos. Parece que não tem empresários fortes. Então inviabiliza qualquer negócio. Não tem amiguinhos nem conchavos. Muito menos comissões por fora. O mercado é bom quando as negociatas são boas. Não importa se o jogador é bom.
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Rafaellopes
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Desde 06/2011 • 12 anos de CANAL Maceió/AL
Garrincha
Em 09/02/2016 às 23:19
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Queria no Botafogo tanto o Geraldo quanto o Joel.
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tadeu20
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Desde 01/2011 • 13 anos de CANAL Rio de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 09/02/2016 às 23:51
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Geraldo e Joel ou Sassá e Ronaldo? Vou de opção 1.
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henrique sergio
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 Desde 01/2007 • 17 anos de CANAL Fortaleza/CE
Garrincha
Em 10/02/2016 às 07:26
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Não discordando da posição de explorarmos o mercado africano, apenas alertando a um fato político. Os africanos de países colonizados por franceses não são estrangeiros na França, eles possuem dupla cidadania e por isso possuem mercado em todas as divisões do futebol de lá.
O mesmo pode-se dizer dos países de colonização inglesa, alemã, belga e portuguesa. Eles vão para a Europa ainda na condição de base e se criam como jogadores junto com os nacionais. Por isso as seleções européias estão cada vez mais africanas. Esse processo foi natural. No Brasil, um colonialismo recente tem se formado. O Haiti vem em um processo de invasão social forte, desde a participação de nosso País liderando as forças de paz da ONU naquela Nação. Já tem gente de olho no mercado e tivemos um time de haitianos na Copa São Paulo de futebol Júniors. Sobre o salão, concordo e muito. Diria mais, o Botafogo poderia fazer da parceria com a Casa de Espanha uma integração com nossa base.
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wesfogo
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Desde 02/2012 • 12 anos de CANAL Duque de Caxias/RJ
Infanto
Em 10/02/2016 às 09:40
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Argélia seria a principal escolha nesse momento de país africano. Sporting tem como destaque o atacante argelino Slimani. O clube é líder no Português. O Leicester tem Riyad Mahrez, francês naturalizado argelino. O clube é líder na Inglaterra. Já a Seleção da Argélia fez uma campanha digna na Copa, sendo eliminada na prorrogação por 2x1 pela Alemanha nas Oitavas-de-final.
A força não provém da capacidade física. Provém de uma vontade indomável. (Mahatma Gandhi)
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sandes
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 Desde 03/2010 • 14 anos de CANAL Recife/PE
Garrincha
Em 10/02/2016 às 15:11
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Acho que Henrique aborda com muita precisão o aspecto socio-politico-economico da questão, o fluxo migratorio 'via futebol' é perene principalmente a partir das antigas colonias francesas. Acrescento apenas um ultimo ponto neste assunto, que dificulta prospecção em alguns países africanos que é a grande incerteza que se tem sobre as documentações dos atletas e dificuldade de se obter papéis legítimos em países como Nigeria e Gana, por exemplo. |
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Michel
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Desde 10/2012 • 11 anos de CANAL Fora do Brasil
Garrincha
Em 10/02/2016 às 15:39
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Henrique, o princípio da dupla nacionalidade aplica-se à França mas, acredito eu, não se aplica a Portugal: 1. Conservam a nacionalidade os seguintes portugueses domiciliados em território ultramarino tornado independente:
Eu sou diferente, eu sou Botafogo! |
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henrique sergio
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Desde 01/2007 • 17 anos de CANAL Fortaleza/CE
Garrincha
Em 12/02/2016 às 07:42
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Michel,
Portugal é uma mãe. Qualquer um de nós se encaixa na naturalização portuguesa mesmo tendo nos tornado independentes em 1822, quase duzentos anos atrás. Os nascidos no Brasil até 1822 são Portugueses. Assim todos nós somos Bisnetos de Portugueses e podemos pedir a nacionalização que fica muito mais fácil se tivermos visto de trabalho (caso de jogador). Muitos colegas de trabalho meu pediram e conseguiram em seis meses de analise documental. Imagina Angola, Cabo Verde e outras colônias recém libertas. Além disso os africanos vão crianças no fluxo migratório, não vão após virarem jogadores. Tem mais, pelas normas da Comunidade Européia, se você tem passaporte comunitário, pode trabalhar em qualquer lugar da Europa. Se nasci no antigo Congo Belga, consegui passaporte comunitário na Bélgica, posso trabalhar como jogador em Portugal, na Alemanha, Albânia sem contar como estrangeiro. Fora isso existe o fluxo humanitário, Cabo Verde e Canárias vive recebendo africanos expulsos pela guerra e perseguição tribal, que são reconhecidos com perseguidos políticos, recebem um abono profissionalização naquelas ilhas, se formam e são distribuídos por Portugal e outros países Europeus. O Bombeiro-eletricista que faz serviços para mim eventualmente era da Guiné Bissau. Sua tribo foi perseguida por meio país por genocidas com facões. Num entreposto litorâneo eles embarcaram em balças feitas com carcaças de geladeiras amarradas entre si. Eram várias balsas que aos poucos se separavam no oceano e famílias eram desfeitas. No meio do mar, os que morriam em decorrência dos ferimentos e doenças por ali ficavam. Após saírem dor mar territorial eles são resgatados por traineiras da ONU que os levam para ilhas como as que citei logo acima com forte apelo turístico. Lá, em troca de casa, comida e segurança ele recebem um ofício. Esse conhecido aprendeu aos 14 anos a ser bombeiro e eletricista e recebeu uma bolsa para escolher um país da Europa para trabalhar e viver. Optou em pegar o dinheiro e vir para Fortaleza com muitos outros africanos em vôo regular(tem toda sexta feira) para comprar roupas e trabalhos em renda (são sacoleiros) e levarem para vender na Europa. Chegando aqui se apaixonou e resolveu ficar mesmo de forma irregular (tem muitos africanos irregulares em Fortaleza) ano passado, já com mais de 30 anos ele conseguiu se nacionalizar Brasileiro. Perguntei se isso é um aqui outro acolá e a resposta que ouvi são que são dezenas de milhares de refugiados anuais que fazem esse fluxo via Canárias, São Tomé, Cabo Verde e outras com apoio das Nações Unidas. Parando por esse fluxo vou contar sobre outro. A Palestina foi reconhecida pela ONU recentemente. Para eles "Palestinos" o povo palestino está distribuído pelo mundo. Assim, para conseguir um passaporte palestino e se tornar um cidadão palestino basta ir à embaixada palestina recitar em árabe alguns trechos do Alcorão, professar-se muçulmano e jurar à bandeira recitando alguns trechos de texto nacionalista. Após alguns poucos anos como palestino você humanitariamente é recebido na maioria dos países europeus com visto de trabalho e uma vez estabelecido em uma comunidade árabe na Europa e comprovado recursos para subsistência é nacionalizado. Não é o caso do fluxo desesperado via Turquia dos Sírios perseguidos pelo Exercito Islâmico, embora a ONU esteja negociando linhas de recursos para facilitar a entrada dos milhões de refugiados na Europa via Turquia.
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henrique sergio
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Desde 01/2007 • 17 anos de CANAL Fortaleza/CE
Garrincha
Em 12/02/2016 às 07:58
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A Alemanha, a Itália e a França, muito provavelmente pelo trauma da segunda grande guerra, quando foram derrotados em seus discursos nacionalistas excludentes (a França sim estava nesse meio, era colaboracionista nazista - a resistência francesa era sediada em Londres por não ter espaço no próprio País), e, também pela necessidade de reconstrução no pós-guerra, adotaram legislações muito abertas a recepção e nacionalização de imigrantes.
Os mais rigorosos são a Espanha (embora também colaboracionista), a Grécia e outros de poder econômico mediano, muito mais pelos altos índices de desemprego da economia local. Vale salientar que o desemprego dos postos qualificados contrastam com as vagas nos postos não qualificados e no subemprego, espaços ocupados pelos migrantes. Há um "zap zap" que se espalha levantando a lebre de que em algumas poucas décadas a Europa será um continente mussumano, contando com as migrações e com a maior taxa de natalidade deles em relação aos nativos europeus. Não duvido, já ocorreu na Roma antiga, mas vejo uma intensa aculturação com manutenção do estilo de vida atualmente vigente.
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henrique sergio
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Desde 01/2007 • 17 anos de CANAL Fortaleza/CE
Garrincha
Em 12/02/2016 às 08:04
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Muçulmano, desculpem o corretor, ele deve ser Cristão.
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Paulo Bakardy
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 Desde 01/2012 • 12 anos de CANAL Rio de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 12/02/2016 às 11:22
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Henrique, não é essa facilidade conseguir o passaporte português. |
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FOGÃO V.R.
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 Desde 01/2012 • 12 anos de CANAL Volta Redonda/RJ
Garrincha
Em 12/02/2016 às 11:36
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A resposta todos nós sabemos. Parece que não tem empresários fortes. Então inviabiliza qualquer negócio. Não tem amiguinhos nem conchavos. Muito menos comissões por fora. O mercado é bom quando as negociatas são boas. Não importa se o jogador é bom.(2)
Empresário do Navarro e Salgueiro aparece com camisa do Botafogo no perfil do facebook.O amor é lindo quando o bolso fica cheio. |
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Vini-S
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 Desde 02/2016 • 8 anos de CANAL Porto Alegre/RS
Garrincha
Em 12/02/2016 às 19:12
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Na verdade esse mercado já é explorado à exaustão, na forma que pode ser.
Isso porque o nível de todos os campeonatos nacionais do continente é baixíssimo e os jogadores minimamente talentosos saem antes de se profissionalizarem, por meio dos torneios de seleções de base. De todos os jogadores africanos de relativo destaque, provavelmente não há 5 deles que tenham se profissionalizado no continente africano. São todas da base de times franceses, belgas, portugueses... Yaya Touré na Bélgica, Eto'o no Real Madrid B, Mahrez no Le Havre da França, Drogba no Le Mans, etc. O citado Joel tbm se profissionalizou no Brasil. Simplesmente não se escuta em contratação de jogador profissional de uma liga africana, pq os melhores já estão fora da Africa aos 15-16 anos de idade. Assim, fica complicado pro Botafogo (ou qq time brasileiro) disputar jovens destaques das seleções nacionais sub 17 com times europeus. Sem falar no natural risco de apostar em jogadores com 16 anos e outra cultura e idioma.
Segue o jogo |
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henrique sergio
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Desde 01/2007 • 17 anos de CANAL Fortaleza/CE
Garrincha
Em 12/02/2016 às 22:28
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Paulo,
Uma época recente muitos colegas meus de trabalho tiraram para si e seus filhos. Um despachante português avaliou minha genealogia e disse que era possível, mas eu nunca valorizei isso, não quis me sacrificar indo a Brasília com a família em datas específicas. Facilitava um pouco o fato de termos emprego fixo e público. Isso tem uns dez anos mais ou menos. Desse pessoal que conseguiu a cidadania portuguesa para si e seus filhos, só um usufruiu. O filho fez um doutorado em auditoria em informática está lecionando em uma universidade alemã. Casou por lá e a mãe fica chorando por aqui, viaja uma vez por ano para passar férias com o filho. Ele, por sua vez, nunca vem por aqui. Ele hoje também é alemão. Os demais, só um evangélico que publicou um livro de educação bíblica infantil em Portugal e na Inglaterra e que teve vantagens nos contratos por não ser estrangeiro. Como não havia fins lucrativos, ele nunca foi por lá. Minha esposa é neta de portuguesa. seus tios avós vivem insistindo para ela ir por lá e ela pensa em pedir a cidadania pensando no futuro, mas o tal despachante eu perdi o contato. Mas dizem existirem vários em Brasília.
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Rafaellopes
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Desde 06/2011 • 12 anos de CANAL Maceió/AL
Garrincha
Em 13/02/2016 às 00:07
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Há uns 4 anos, o Vasco contratou um nigeriano bem ruim de bola. Abubakar o nome dele.
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Sneak
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 Desde 12/2014 • 9 anos de CANAL Rio de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 13/02/2016 às 13:29
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Se nos países vizinhos não contratamos bem, não é na África que vamos acertar.
O GLORIOSO |
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henrique sergio
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Desde 01/2007 • 17 anos de CANAL Fortaleza/CE
Garrincha
Em 14/02/2016 às 08:29
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Estava lembrando daquela super seleção nigeriana campeã olimpica, sub-20, sub-17 e de tudo mais e que chegou a surpreender em uma copa do mundo sendo desclassificada já no mata-mata.
Tinha Ikpeba, Amunike, Amokache, Okocha, Kanu... Que eu me lembre, a exceção do último, que teve até um problema cardíaco, os demais encerraram carreira com 29, 30 anos. Eles eram nascidos de 1970 em diante, hoje estariam com 45 anos. Olhando as fotos no google, com direito a fotoshop, plásticas ou o que seja, os caras ainda assim estão acabados. Ou a tribo deles envelhece rápido ou eram gatos. A referência tribal é por conta da eugenia muito observada pelos cruzamentos específicos, que terminam por gerar por seleção massal indivíduos com aptidões específicas como os fundistas quenianos cuja maioria vem da mesma região montanhosa do Quênia. (nada a ver com racismo, mas tudo a ver com a ironia do sucesso na base e a curta carreira profissional na Europa). Isso é algo comum na África como forma de adquirir vantagem na migração mesmo que tardia.
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henrique sergio
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Desde 01/2007 • 17 anos de CANAL Fortaleza/CE
Garrincha
Em 14/02/2016 às 08:33
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Olhem a foto do Amunike hoje com 45 anos... Vi agora em pesquisa.
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henrique sergio
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Desde 01/2007 • 17 anos de CANAL Fortaleza/CE
Garrincha
Em 14/02/2016 às 08:36
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Fiz besteira, deixa para lá.
Peguei outros nomes daquela seleção: West, o das trancinhas verdes, Babayaro, Babangida, Yekine (jogava muito), Fatusi e o goleiro que era o Joseph.
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Sneak
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Desde 12/2014 • 9 anos de CANAL Rio de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 15/02/2016 às 13:25
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Desses aí, eu lembro do Okocha,Kanu e o Babangida.
Nenhum craque, mas fariam sucesso por aqui. O GLORIOSO |
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