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  Vasco Série B 2014 e Botafogo Série B 2015: alguns dados

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 13/06/2015 às 12:05

Estive comparando alguns dados do Vasco na série B em 2014 com os do Botafogo este ano. Como ainda estamos indo para a oitava rodada, não é possível estabelecer uma avaliação definitiva. Mas já se pode fazer algumas observações.

Lembrando que, dos jogos com mando do Vasco, os 3 primeiros foram em São Januário com portões fechados. E os 3 jogos seguintes foram fora do Rio de Janeiro, sendo um em Volta Redonda, um na Arena Pantanal e outro em Teresina. 

Contando já a próxima rodada, o Botafogo terá feito 4 jogos em casa, sendo 2 no sábado à tarde e 2 na sexta às 10 da noite. O Vasco jogou 19 vezes em casa, sendo 12 no sábado à tarde, 4 na terça à noite e 3 na sexta à noite.

O Botafogo cobrou R$ 40 a arquibancada mais barata nos 2 primeiros jogos e R$ 20 no terceiro jogo. Considerando apenas os 11 jogos em São Januário, o Vasco cobrou R$ 20 a arquibancada  em 7 jogos, R$ 30 em 3 jogos e R$ 40 em 1 jogo. Em Volta Redonda o ingresso custou R$ 20 e nos dois jogos no Maracanã a ala sul custou R$ 30.

Outra curiosidade é que o Botafogo já fez seu primeiro jogo em casa na sexta às 10 da noite na sexta rodada. O Vasco só foi jogar sexta às 10 da noite uma única vez na rodada 26. Os dois demais jogos na sexta foram um às 21:00 e outro às 19:30. O próximo jogo do Botafogo neste horário já é na próxima rodada e havera outros.

Considerando que a torcida do Vasco é maior que a do Botafogo (e com menos movitos para duvidar do clube), é de se esperar que a média de público deles seja maior. E de fato, em São Januário o Vasco teve uma média de cerca de 12.457 pessoas nos horários e valores descritos acima. Até agora, a média do Botafogo é de 10.451 pessoas. Considerando a capacidade de São Januário de 20 mil pessoas aproximadamente, o Vasco teve média de 62% de ocupação. Se considerarmos a carga média de ingressos disponibilizados no Nilton Santos que foi de 16.790 ingressos, o Botafogo também tem uma média de 62% de ocupação.

 

Assim, vejo que a tabela foi um pouco mais madrasta com o Botafogo em questão dos horários dos jogos. Ainda teremos mais 2 jogos sexta e mais 6 na terça em casa, totalizando 9 fora do sábado, 2 a mais que o Vasco. Mas mesmo assim, a presença de público está, na média, menos a desejar do que se pensa. Talvez com um ingress menos caro nos jogos aos sábados ela possa aumentar. Vamos seguir observando.  

 

 



Botafogo Acima de Tudo!

Torcedor sim! Mas crítico também  ;-)

Rafaellopes

Desde 06/2011 • 12 anos de CANAL
Maceió/AL

Garrincha


Em 13/06/2015 às 13:55
 

Com esse valor, nosso público tá comparecendo bem.


O que motivaria a diretoria a baixar?




andmarques

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 13/06/2015 às 17:09
 

Especificamente sobre o público, o lance é que dizem que está ruim, mas ao que parece, até agora, está no mesmo patamar do Vasco mesmo com torcida menor, momento mais conturbado, horário pior e ingressos mais caros.



Botafogo Acima de Tudo!

Torcedor sim! Mas crítico também  ;-)

Rafaellopes

Desde 06/2011 • 12 anos de CANAL
Maceió/AL

Garrincha


Em 13/06/2015 às 17:40
 

Exatamente. Estamos na média.


Acho que para dobrarmos esse público o apelo teria que ser muito grande. Tipo, ingresso a 5 reais, algo do tipo.




Fogo Amigo

Desde 10/2010 • 13 anos de CANAL
Juiz de Fora/MG

Garrincha


Em 13/06/2015 às 18:29
 

Nossa média de público é sempre questionada...
Estes dados que o André levantou não convencem e não interessam a uma mídia que se acostumou a dar notícia fácil...
Neste sentido, a torcida do Botafogo não comparece e ponto final...



andmarques

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 13/06/2015 às 20:30
 

Fogo Amigo, a participação da torcida pode piorar ou melhorar até o final. Mas por enquanto não há razão para reclamar dela.



Botafogo Acima de Tudo!

Torcedor sim! Mas crítico também  ;-)

Fogo Amigo

Desde 10/2010 • 13 anos de CANAL
Juiz de Fora/MG

Garrincha


Em 13/06/2015 às 22:09
 

André, pelo que dizem que temos de torcedores, nos cobram em demasia...
Não cobram floridos, nem vascaínos... estes então são um fiasco, pela torcida que dizem que tem...
É a coisa do estigma...
O nosso é de não comparecer e de chorar...
Por mais que outros chorem mais e que compareçam menos, seremos nós que daremos audiência para falar sobre isto...
Nossas médias não fogem da média do Brasil...
Pontos fora da curva sempre existirão...


andmarques

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 14/06/2015 às 11:00
 

Pois é, Fogo Amigo. É essa incoerência que não aceito.
Nossa torcida não é Top 5 entre as maiores do Brasil, no entanto é a mais cobrada por presença. E os números mostram que ela está sempre por ali na média esperada.




Botafogo Acima de Tudo!

Torcedor sim! Mas crítico também  ;-)

PetFonseca

Desde 02/2012 • 12 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 15/06/2015 às 10:11
 

Fogoamigo..

 

Só dão destaque a torcida do Botafogo qndo ela deixa de ir aos jogos...

enquanto estivermos comparecendo e jogando junto isso é ignorado... 



Fabio Arruda

Desde 01/2010 • 14 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 15/06/2015 às 11:41
 

Como assim "... pelo que dizem que temos de torcedores, nos cobram em demasia...
Não cobram floridos, nem vascaínos... estes então são um fiasco, pela torcida que dizem que tem..."

Desde quando o Flugay tem (ou diz que tem) mais torcida do que o Botafogo. A torcida do Flugay não pode tirar onde nem aqui no Rio, onde já é menor. No Brasil então, praticamente inexiste. Muito diferente do Botafogo que, aonde joga, tem sempre torcedores recepcionando o time em aeroportos, presença em treinos e nos jogos.

Como você bem disse, é questão de "estigma".

Eu, diferentemente de muitos até aqui, não engulo, de maneira nenhuma, esses números chutados dessas pesquisas fajutas que surgem de tempos em tempos, principalmente quando o Flamerda está mal, para massagear o ego deles.

Pesquisas com números claramente fora da realidade que atribuem números absurdamente fantasiosos deveriam cair no descrédito por si só e pelo ridículo do que representam. Mas não. São defendidas como muito coerentes e dentro da realidade. Realidade essa que, na prática e na realidade apresentada nas ruas e estádios, nunca se confirmam. A conta não fecha.

Senão vejamos:


Absurdo 1=
-O Flamengo tem 35 milhões de torcedores (algumas apontam 40 milhões).
- O Corinthians tem outros 35 milhões.

Em um país com cerca de 200 milhões de habitantes e com vários times grandes e medianos (como Coritiba, Atl-PR, Sport, Santa Cruz, Bahia, Vitória, Ceará, Fortaleza, etc) com torcidas grandes, precisa ser mais do que ingênuo para acreditar que 70 milhões de brasileiros ou são "Flamengo" ou "Corinthians".

Isso é tão absurdo, que chega a ser cômico qualquer pessoa minimante inteligente acreditar, divulgar e defender isso, como até alguns comentaristas fazem.

Absurdo 2=
A torcida do Flamengo é o dobro (não é maior não, é o dobro) das outras três torcidas do Rio somadas.

Eu não sei o que é mais absurdo. Se a afirmativa "1" (acima) ou essa. Não é nem maior do que a do Botafogo e do Vasco juntas. Basta imaginar que se todo mundo que é Vasco fosse Botafogo (ou vice-versa) para se perceber o absurdo dessa afirmativa.

Absurdo 3=
O Botafogo tem 3 milhões de torcedores.

O Estado do Rio de Janeiro tem cerca de 20 milhões de habitantes. É impossível que o Botafogo só tenha 3 milhões de torcedores. Só no Rio é mais do que isso. No Brasil então, nem se fala.

Absurdo 4=
Se o Flamengo tem 35 milhões de torcedores e o Botafogo 3 milhões, eles seriam, mais do que 10 vezes maiores e, o mais incrível, teriam 32 milhões de torcedores a mais.

Isso é tão absurdo, tão absurdo, que chega a ser cômico. Nem nos jogos recentes (nas décadas de 70 e 80 cansamos de dividir o Maracanã com eles) onde a torcida do Botafogo andou decepcionando, esses números chegaram sequer perto de ser confirmados.

Absurdo 5=
Times locais como Santos, Grêmio, Inter, Cruzeiro, e Atl-MG têm mais torcida que o Botafogo.

Esses times, quando saem dos seus redutos, praticamente inexistem como torcida. Marquem um jogo do Botafogo contra esses times no nordeste ou região centro-oeste, por exemplo, e veremos. Me lembro que, recentemente, o Botafogo enfrentou o Bahia em um estado do nordeste (não me lembro qual) e 70% do estádio era torcida do Botafogo. Isso jamais aconteceria com esses clubes citados.

Absurdo 6=

O percentual de torcedores que "Não torcem para ninguém" é maior do que a atribuída ao Botafogo.

A coisa mais difícil que existe é alguém dizer que "não torce pra ninguém". No máximo, a pessoa diz que não acompanha o futebol, mas dizer que "não torce pra ninguém" é muito, muito difícil. Se você perguntar a 100 pessoas, está arriscado a não encontrar nenhuma. Talvez, para se encontrar a primeira, deverá entrevistar centenas de pessoas.

Portanto, essas pesquisas deveriam ser consideradas fajutas por si só, mas...

Estou esperando as pedradas em 5,4,3,2,1,...








ricopradorossi

Desde 12/2009 • 14 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 15/06/2015 às 12:16
 

And...mto bom seu post, devia ser mandado pra alguém da imprensa como sugestão de pauta... mandou mto bem! Agora, duas coisas q temos q lembrar:

- Essa cobrança em cima da torcida COMEÇOU NA GESTÃO DO DESGRAÇADO FDP DO NININHO! Ele e aquela mula do Anderson Barros q começaram com essa palhaçada... se dentro do próprio clube nego dizia isso, a imprensa só amplificou,,, vai ser foda daqui pra frente acabar com isso. Ficamos marcados, fazer o q? mais uma "herança" q esse débil mental nos deixou

- Ontem depois do jogo da seleção tava vendo o sportv e um cara q nem gosto, paulo cesar vasconcelos, cobrando a torcida do vascu por não "abraçar" o time e não comparecer em são januário. Pelo menos a cobrança não é só em cima da gente


rbola

Desde 11/2009 • 14 anos de CANAL
RIO DE JANEIRO/RJ

Garrincha


Em 15/06/2015 às 12:17
 

É + OU - POR AI

tadeu20

Desde 01/2011 • 13 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 15/06/2015 às 16:17
 

Concordo com a argumentação do Fábio.

Existe uma necessidade absurda da mídia em menosprezar o Vasco e o Botafogo.

Eu não acredito que perdemos pro Vasco porque fomos roubados pelo Eurico. Perdemos porque demos mole, faltou o ELvis e o Jefferson, teve o entregão do Mattos.

E os estaduais ganhados no roubo pelo lixo da gávea? Não teve nem 10% da repercussão negativa do Eurico.

O que eu ainda não consigo entender é a proteção que os floridos têm. Espero que quando o Havelange bater as botas, as flores acabem de vez.


DigoBotafogo

Desde 04/2007 • 17 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 15/06/2015 às 17:29
 

Concordo 100% com o Fábio Arruda.

botapixaba

Desde 04/2009 • 15 anos de CANAL
Vitória/ES

Garrincha


Em 16/06/2015 às 21:42
 

Concordo 200% c o Fabio Arruda !!



FOGÃO GRAVADO NO CORAÇÃO !!!!

cidinho

Desde 06/2008 • 15 anos de CANAL
rio de janeiro/RJ

Garrincha


Em 16/06/2015 às 21:47
 

Fábio Arruda,esse jogo foi contra o Bahia em Aracaju!!!!



Sangue alvinegro.

 

Fabio Arruda

Desde 01/2010 • 14 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 16/06/2015 às 22:34
 

Exatamente, Cidinho, Aracaju. Bem lembrado.

Aí, vou repetir a pergunta: "Será que se fosse Atl-Mg, Cruzeiro, Inter ou Grêmio, por exemplo, você acha que aconteceria aquilo? Eu D-U-V-I-D-O!!!! Acho que não aconteceria nem com Vasco, Palmeiras ou São Paulo, cujas torcidas são tão exaltadas aqui.


andmarques

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 29/06/2015 às 20:35
 

E lá vem mais um jogo sexta...



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Rafaellopes

Desde 06/2011 • 12 anos de CANAL
Maceió/AL

Garrincha


Em 29/06/2015 às 21:24
 

E com ele vem mais um jogo no vermelho.




Até quando vamos tratar esse assunto como secundário?


andmarques

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 29/06/2015 às 21:36
 

Pelo menos o próximo depois deste é no sábado



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andmarques

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 29/06/2015 às 21:38
 

Mas até o fim do turno ainda terão dois jogos às 22 na terça.



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andmarques

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 02/07/2015 às 09:54
 

Detalhe que nosso jogo contra o Bragantino em Bragança que seria o jogo da TV no sábado, foi passado para sexta à noite também...



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Sérgio

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 02/07/2015 às 11:47
 

Não é uma beleza ?




Se tua estrela não brilha não tente apagar a minha.
Que tal ir reclamar com Deus ?

andmarques

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 02/07/2015 às 14:00
 

Tava pensando aqui agora que muitas vezes lemos aqui no fórum que a torcida só reclama e não ajuda.

Pois bem, vejo muita gente aqui perder tempo e sem ganhar nada postando dados interessantes que poderiam ser aproveitados pela diretoria para alguma ação. Celo já montou um programa de ST, Sérgio já deu várias dicas em termos de bastidores, Emílio e outros mais entendidos de contabilidade já deram conselhos nesta área, até dicas de investimentos e publicidades já vimos aqui.

Enfim, pelo menos aqui no fórum damos contribuição sim. Se as diretorias vão utilizá-las para alguma coisa, aí é com elas...




Botafogo Acima de Tudo!

Torcedor sim! Mas crítico também  ;-)

IN_FIRE

Desde 05/2011 • 12 anos de CANAL
Hell de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 02/07/2015 às 23:51
 

and, o fórum não é o site oficial de comunicação entre os torcedores.

Acredito que o pessoal da diretoria acesse o fórum, mas qualquer ideia boa do fórum deveria ser enviada na mesma hora também para o email da ouvidoria.




BOTAFOGO, BOTAFOGO,

UNIÃO:

NO PASSADO, NO FUTURO,

A CADA GERAÇÃO

BUSCA A JUSTIÇA EM CADA JOGO,

BOTAFOGO, TERÁS DE ENSINAR

QUE PARA VERMOS, A TUA ESTRELA BRILHAR

SERÁ PRECISO, CONTRA TODOS LUTAR

A BATALHA, ÁRDUA SERÁ,

MAS COM O NOSSO APOIO

HÁS DE SEMPRE CONTAR

 

 

  E O SEU “G” DE GLORIOSO É O QUE ASSENTE

QUE DE TODOS OS OUTROS FAZ-SE PRESENTE:

DIGNIDADE, A FIBRA DA TUA LUZ

QUE A SUA CHAMA PULVERIZE OS URUBUS

andmarques

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 03/07/2015 às 08:29
 

Sérgio e Celo enviavam na época do nefasto.
Aliás, nesse período do crápula, o que não faltava era gente da diretoria aqui.




Botafogo Acima de Tudo!

Torcedor sim! Mas crítico também  ;-)

IN_FIRE

Desde 05/2011 • 12 anos de CANAL
Hell de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 04/07/2015 às 02:09
 

Mas aí é que ta, and. Nessa época, eles deveriam anotar todas as ideias boas paras escondê-las pra sempre, tamanha a má fé que existia.



BOTAFOGO, BOTAFOGO,

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A BATALHA, ÁRDUA SERÁ,

MAS COM O NOSSO APOIO

HÁS DE SEMPRE CONTAR

 

 

  E O SEU “G” DE GLORIOSO É O QUE ASSENTE

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DIGNIDADE, A FIBRA DA TUA LUZ

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henrique sergio

Desde 01/2007 • 17 anos de CANAL
Fortaleza/CE

Garrincha


Em 04/07/2015 às 09:26
 

Fábio,

Sobre torcida,

Considero que existe:
1. Não torcedor;
2. Torcedor declaratório;
3. Torcedor economicamente ativo;

1. Não torcedores, no núcleo de trabalho que coordeno, existem 7 de fato, duas mulheres e cinco homens. Eles tem consciência de que não vibram por futebol e até na época da copa eles se candidatavam a serem plantonistas pois eram indiferentes ao que estava ocorrendo e preferiam deslocar a folga para um dia mais propício ao lazer.

2. Torcedores declaratórios, na minha mãe, que tem 80 anos, tocou o telefone uma vez para um levantamento objetivo sobre qual time torcia o pessoal da casa. Estavam ela a minha tia (irmã dela) e a "Toinha" que é "cuidadora" dela. O diálogo:
- senhora, somos entrevistadores da NetTv e "gostariamos de estar fazendo uma pesquisa com a senhora e os membros de seu núcleo familiar" (elas também são treinadas no gerundiês), quantos são os membros da família que usufruem da tv por assinatura e para quais times torcem? (tinham outras perguntas, algumas que se referiam a outros assuntos, mas foquei nessa)
Minha mãe ao telefone se aperreou e disse:
- aqui tem 3 pessoas (primeiro erro, minha tia é vizinha dela e a cuidadora não reside com ela);
- um minuto, "TOIIIINHA", qual o nome do time do meu filho? (de lá vem a resposta da Toinha, "acho que flamengo, senhora")
- aqui é todo mundo flamengo, igual ao meu filho.

Após isso, em algum lugar ficou registrado que existiam 3 flamenguistas naquela residência em Fortaleza/CE. Se a Toinha tivesse dito Botafogo, haveria um nº 3 ligado ao Botafogo, e tenho certeza que minha mãe torce Henrique Sérgio futebol clube e nada mais.

3. Torcedor economicamente ativo, é aquele que compra ingresso para o jogo, que viaja para ver o time, que compra camisa, caneca, chaveiro, que compra pay per view, ou que pelo menos vê as propagandas nas transmissões de jogos ou noticiários esportivos, aquele que mesmo que minimamente transforma sua torcida ou admiração em recurso financeiro para alguém. Esse sou eu ou você.

Se considerarmos tudo como torcedor, teremos um resultado conflitante com a observação direta e admitiremos uma obrigatoriedade de torcer, como é a obrigatoriedade de votar.

Porque isso ocorre?

Porque a aferição das pesquisas pré eleitorais se dá pelas pesquisas de torcidas, em virtude de manterem comportamento semelhante de dispersão (etária, regional, econômica etc).

Qual o interesse econômico nisso tudo? nenhum.
Diria que uma pesquisa séria sobre torcidas de futebol não teria mercado de divulgação, senão um blog em um dia sem jogo de futebol.

Se fosse chutar,
metade da população está alheia a futebol, que não possui o mesmo apelo de outrora;
outra metade possuem simpatizantes e torcedores.
Do 200 milhões, diria que aqueles 40 milhões que reputam ao flamengo, seria um número mais redondo para expressar os torcedores de futebol.
Mas existem no resto do país uma tradição de se ter dois ou mais times sob torcida, o time da TV e o time do estádio. Conheço inúmeros colegas que são "Ceará e Botafogo" por exemplo. Vão ao estádio para assistir o Ceará e na tv assistem ao Botafogo. Eles gostam de futebol e geram riquezas aos dois times, qual time eles realmente torcem?

Para mim, não conto em percentuais, conto em amigos e camisas que desfilam após uma dôce vitória ou durante um passeio ao fim de semana.

Concordo contigo, os números não são esses.




 

kambarah

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Niteroi/RJ

Garrincha


Em 04/07/2015 às 15:19
 

Boa análise, Henrique...Parabéns pelo ponto de vista interessante que vc expressou.

andmarques

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 07/08/2015 às 12:51
 

Já estão falando bobagem de novo né?



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andmarques

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 11/09/2015 às 10:50
 

Atualizando.

Até agora fizemos 12 jogos em casa.:
4 na terça (sendo 3 às 21:30 e 1 às 19:30).
3 na sexta às 21:50.
4 no sábado às 16:30.
1 no domingo às 11:00.

A média de público presente até agora é de 9.161 torcedores. Às sextas a média foi de 6.811 e às terças foi de 5.664. Notem que os jogos às sextas foram todos no início do campeonato, ou seja, coincidiram com a melhor fase do time. Nos jogos de fim de semana, a média foi de 13.368 torcedores.

Até o fim do campeonato, se mais nada mudar, faremos mais 3 jogos às terças, 1 no feriado de segunda-feira e somente os 3 últimos serão no sábado. No total, teremos feito 7 jogos no sábado, 1 no domingo e 1 num feriado. Total de 9 em dias não úteis. Abaixo do Vasco que fez 12 jogos no sábado.




Botafogo Acima de Tudo!

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andmarques

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 11/09/2015 às 11:00
 

Ah, até agora a carga média de ingressos foi de 17.903 ingressos. Isso faz com que a média de ocupação seja de 51%.
Nos dias não úteis, essa média sobe para 71%.




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grego

Desde 03/2011 • 13 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Profissional


Em 11/09/2015 às 11:05
 

Ano passado a Globo passou um monte de jogos do Vasco aos Sábados às 16:00. Do Botafogo nenhum!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

geraldof

Desde 04/2011 • 12 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Nilton Santos


Em 11/09/2015 às 16:44
 

A Globo é FDP !!!!!



Saudações Botafoguenses

 

Gê 

fabiano

Desde 05/2011 • 12 anos de CANAL
São Gonçalo/RJ

Mirim


Em 11/09/2015 às 17:18
 

Em 2014 o vasco subiu com o 3º lugar e o campeão conquistou 70 pontos, melembro que a campanha do vasco foi muito irregular e em certos momentos estava até fora do G4, ainda assim como dito anterormente, teve diversos jogos em horários melhores e televisionados. Fica claroo que a RGT não dá importancia nenhuma ao nosso Botafogo, então como dito em outro tópico, dvemos romper com a RGT na primeira oportunidade.  



                                                   Vamos Botafogo

 
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