Fórum CANALBOTAFOGO
Tópico de discussão

 
Páginas:
fogao1904
  Carli e Kanu

Desde 01/2020 • 1 ano de CANAL
Vitória/ES

Nilton Santos


Em 09/10/2021 às 11:12


Joel Carli e Kanu atuando juntos como titulares pelo Botafogo:

5 jogos
5 vitórias
4 jogos sem sofrer gols
37 cortes
0 dribles sofridos (!!!!)
3 faltas cometidas (!!!!)

DUPLA ESPETACULAR!

Fogostats
https://twitter.com/Fogostats/status/1446636905001627650

elramo

Desde o início • 12+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 09/10/2021 às 11:58
 

O Carli tem me surpreendido de forma positiva. Uma liderança fundamental para a campanha do time. Transmite muita segurança para a equipe.É impressionante como quem joga ao lado dele se destaca...

Bruno.engenhao

Desde 09/2009 • 12 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 09/10/2021 às 12:12
 

Carli sempre foi isso, pena que parte da torcida só notou isso após sua ausência durante um rebaixamento melancólico... Números com ele em campo sempre foram impressionantes, mesmo sem atuações vistosas.



 

fogao1904

Desde 01/2020 • 1 ano de CANAL
Vitória/ES

Nilton Santos


Em 09/10/2021 às 12:18
 

Bruno.engenhao disse:
Carli sempre foi isso, pena que parte da torcida só notou isso após sua ausência durante um rebaixamento melancólico... Números com ele em campo sempre foram impressionantes, mesmo sem atuações vistosas.

Exato, o problema foram as lesões, e as expulsões (necessárias pois a arbitragem rouba menos com ele em campo). Essa pecha de chinelinho sempre questionei, não enche uma mão, partidas ruins dele. Até o Emerson Silva, medonho (só não pior que o Gilvan), foi regular com ele ao lado. 


cadu

Desde o início • 12+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 09/10/2021 às 12:30
 

Carli não gosta de perder. As suas investidas malucas ao ataque como se fosse um centroavante mostram isso. Não é o melhor zagueiro em termos técnicos, mas é raçudo e tem uma noção espetacular de posicionamento e cobertura. Devemos a ele o Carioca de 2018.

Além disso, parece gostar do Botafogo de verdade. 



fogao1904

Desde 01/2020 • 1 ano de CANAL
Vitória/ES

Nilton Santos


Em 09/10/2021 às 12:56
 

cadu disse:

Carli não gosta de perder. As suas investidas malucas ao ataque como se fosse um centroavante mostram isso. Não é o melhor zagueiro em termos técnicos, mas é raçudo e tem uma noção espetacular de posicionamento e cobertura. Devemos a ele o Carioca de 2018.

Além disso, parece gostar do Botafogo de verdade. 


Digo, o Carli é o zagueiro com melhor senso de posicionamento que já vi, compensa a sua lentidão e limitações técnicas. 


emilio

Desde 11/2009 • 12 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 09/10/2021 às 16:21
 

melhor dupla do elenco é Mezenga e Kanu sendo um rápido e outro razoavelmente rápido. Futebol moderno, em qualquer parte do mundo, nos dias de hoje, depende de zagueiros rápidos, mais rápidos do que laterais, com exeção se jogar com 3 zagueiros.

 





Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso.

Não terá apagão, acendam as lamparinas. 

B.T.O.

Desde 02/2007 • 14 anos de CANAL
Niterói/RJ

Garrincha


Em 10/10/2021 às 07:18
 

 

Eu devo desculpas ao Carli. Embora sempre fosse seu fã e agradecido pelas ótimas partidas e o titulo de 2018, que curti muito, fui contra sua volta e achava que seria inútil. Graças ao bom deus do futebol eu estava enganado e estou feliz em vê-lo em campo, atuando bem (como eu disse, sempre fui fã do "Monstro") e mostrando toda sua liderança e segurança em campo.  A calma na entrevista dele depois do jogo contra o Avaí (com a galera xingando e todo mundo vazando pro vestiário) foi fantástica: "Quando perde todo mundo fica brabo."

É um dos grandes nomes que vi com nossa camisa.

E todos sabem do meu carinho e protecionismo aos nossos jogadores da base. Principalmente os campeões.

Kanu é seleção!

 





Faça já seu ST. Tem uma série de vantagens, ganha uma carteirinha legal e ajuda o clube. 

Fogoooo!!! Este time só me dá alegrias!!!! 

arbusto

Desde 01/2014 • 7 anos de CANAL
Brasília/DF

Nilton Santos


Em 10/10/2021 às 17:25
 

https://www.fogaonet.com/noticias-do-botafogo/joel-carli-kanu-juntos-botafogo-levou-um-gol-serie-b/

 

Tem um xenófobo ae que acha que a dupla de zagueiros mais consistente do Botafogo é o Kanu e o Mezenga (?)

 

 



arbusto

Desde 01/2014 • 7 anos de CANAL
Brasília/DF

Nilton Santos


Em 10/10/2021 às 17:29
 

O kanu deve ser milagreiro

Mineirow@hotmail.com

Desde 09/2013 • 8 anos de CANAL
zona rural/MG

Garrincha


Em 10/10/2021 às 17:49
 

O Botafogo precisa de jogadores como Carli, Loco, Herrera.

Uma pena os três nao terem jogado juntos. 

 





βÓτΛƒÔ

Mineiro♣

 

 

 

emilio

Desde 11/2009 • 12 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 10/10/2021 às 19:03
 

arbusto disse:

https://www.fogaonet.com/noticias-do-botafogo/joel-carli-kanu-juntos-botafogo-levou-um-gol-serie-b/

 

Tem um xenófobo ae que acha que a dupla de zagueiros mais consistente do Botafogo é o Kanu e o Mezenga (?)

 

 




Xenófobo deve ser a comade de sua madrinha, e você além de ser homoafetivo, o que não é desonra, não sabe nem ler os resultados. Veja os resultados com as mesmas figuras em campo desde que o Enderson chegou.

Em curtas palavras do mineirês: VIADO É PHODA.





Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso.

Não terá apagão, acendam as lamparinas. 

arbusto

Desde 01/2014 • 7 anos de CANAL
Brasília/DF

Nilton Santos


Em 10/10/2021 às 20:55
 

Hahaha

 

Ficou putaraço!

 

Excelente! 

Muito bom!

Putaquepariu! 

Hahahahah 



emilio

Desde 11/2009 • 12 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 11/10/2021 às 07:07
 

Se gostasse de time grande, não fosse apaixonado por  homem, escolheria sim gringos que jogam bola.. Que tal: Gatito, Isla, Gustavo Gomes, Arboleda, Junior Alosno, Piquerez, Alan Franco, Nacho Fernandes, Zaracho, Savarino, Vargas, Carlos Sanches, Arrascaeta, Guerrero, Calleri,  mais umas dezenas de jogadores de nível.

Agroa sonhar com Ferreyra, Canelas, Zarate, Kalou, Honda, Barrangedui, Gabriel Cortez, Lecaros, Renteria, Angulo  outras barangas. Será que uma pessoa com QI acima de 25 não enxerga que clube falido só vai conseguir estrangeiro de quinta ou sexta linha, ou aposentado, ou inválido?

Pior de tudo é que todos chegam com status de ídolos. Por esta adoação de culhões estrangeiros, e a BOBAGEM e IGNORÂNCIA  de ídolos ou totens para adorar, chegamos ao cúmulo de pagar mais ao Loco Abreu que o Atlético-MG pagava a Ronaldinho Gaúcho, e comparando a qualidade dos dois, seria como comparar o olho do cu com o olho do sol.

E, não é só de estrangeiros que esta carência de fabricar bostas de ídolos, tem os brasileiros também. Só exemplificando e perguntando: Zagalo, aquele mesmo que tripudiou do clube num dos 6 x0 que tomamos do framerda, tem estátua na gavea ou no ninho dos urubus?

Com exceção de Nilton Santos os idolatrados do "clube que mais cedeu atletas a seleção" fizeram tanto ou mais sucesso em outros clubes, e não são ídolos em nenhum outro lugar.

O ano de 2020 foi o ano que mais tivemos jogadores estrangeiros no elenco, se não me engano entre 8 e 10, e foi o ano que fizemos a campanha mais pífia de toda nossa história.

Tem pseudo torcedor de time que vibra mesmo é com os bofes que estão usando temporariamente a camisa.





Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso.

Não terá apagão, acendam as lamparinas. 

fogao1904

Desde 01/2020 • 1 ano de CANAL
Vitória/ES

Nilton Santos


Em 11/10/2021 às 09:02
 

Não dá pra brigar com fatos, eu quero o Botafogo bem,  não ter razão. Qual o problema de dar a cara a tapa e admitir que errou? Algumas implicâncias são injustificáveis, ferem qualquer lógica. 

Vini-s

Desde 02/2016 • 5 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 11/10/2021 às 11:41
 

emilio disse:

Com exceção de Nilton Santos os idolatrados do "clube que mais cedeu atletas a seleção" fizeram tanto ou mais sucesso em outros clubes, e não são ídolos em nenhum outro lugar.




- Garrincha

- Heleno

- Amarildo

- Manga

- Quarentinha 

- Marinho Chaga

- Leonidas

- Jairzinho 

- Túlio 

- Até mesmo Didi (313 jogos e 115 gols em 3 passagens) 

Todos esses idolatrados jogaram mais aqui do que em qq outro lugar. 

 

Só se enquadra no teu exemplo CA Torres e (talvez) Zagallo. Mesmo Gerson Canhota jogou mais tempo e futebol aqui do que no Flor.

 

Ou seja, se pegar a seleção do Botafogo de todos os tempos, 90% jogou mais aqui do q em outro lugar, não sei daonde essa de "com exceção dó Nilton Santos". 





 

 

 

 

 

Subiu o imorrível... 

emilio

Desde 11/2009 • 12 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 11/10/2021 às 12:24
 

Vini-s disse:
emilio disse:

Com exceção de Nilton Santos os idolatrados do "clube que mais cedeu atletas a seleção" fizeram tanto ou mais sucesso em outros clubes, e não são ídolos em nenhum outro lugar.




- Garrincha

- Heleno

- Amarildo

- Manga

- Quarentinha 

- Marinho Chaga

- Leonidas

- Jairzinho 

- Túlio 

- Até mesmo Didi (313 jogos e 115 gols em 3 passagens) 

Todos esses idolatrados jogaram mais aqui do que em qq outro lugar. 

 

Só se enquadra no teu exemplo CA Torres e (talvez) Zagallo. Mesmo Gerson Canhota jogou mais tempo e futebol aqui do que no Flor.

 

Ou seja, se pegar a seleção do Botafogo de todos os tempos, 90% jogou mais aqui do q em outro lugar, não sei daonde essa de "com exceção dó Nilton Santos". 



Zico e Dinamite jamais aceitariam jogar por outro clube no RJ, assim como Nilton Santos.  Túlio sai daqui falando que ia jogar em time grande, Garrincha, Roberto, Paulo César, Rogério jogaram até no framengo. Jairzinho quando voltou da Europa recursou todos convites do Botafogo e foi ganhar Libertadores pelo Cruzeiro. Zagalo tripudiou, pisou, gozou e diminiui o Botafogo no 6x0.

Gerson, como contou seu parente João Saldanha, em Futebol e outras Histórias, teve um respeito com o clube que poucos jogadores tiveram, e saiu escorraçado e humilhado ao ser trocado por um nadador, José Silvio Fiolo.

 





Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso.

Não terá apagão, acendam as lamparinas. 

mineirow@hotmail.com

Desde 09/2013 • 8 anos de CANAL
zona rural/MG

Garrincha


Em 11/10/2021 às 13:00
 

Zagalo depois de autografar uma camisa para o meu pai, afirmou com todas as letras que é framengu.

Enfim, segue o jogo.

 





βÓτΛƒÔ

Mineiro♣

 

 

 

Vini-s

Desde 02/2016 • 5 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 11/10/2021 às 13:08
 

emilio disse:
Vini-s disse:
emilio disse:

Com exceção de Nilton Santos os idolatrados do "clube que mais cedeu atletas a seleção" fizeram tanto ou mais sucesso em outros clubes, e não são ídolos em nenhum outro lugar.




- Garrincha

- Heleno

- Amarildo

- Manga

- Quarentinha 

- Marinho Chaga

- Leonidas

- Jairzinho 

- Túlio 

- Até mesmo Didi (313 jogos e 115 gols em 3 passagens) 

Todos esses idolatrados jogaram mais aqui do que em qq outro lugar. 

 

Só se enquadra no teu exemplo CA Torres e (talvez) Zagallo. Mesmo Gerson Canhota jogou mais tempo e futebol aqui do que no Flor.

 

Ou seja, se pegar a seleção do Botafogo de todos os tempos, 90% jogou mais aqui do q em outro lugar, não sei daonde essa de "com exceção dó Nilton Santos". 


Túlio sai daqui falando que ia jogar em time grande, Garrincha, Roberto, Paulo César, Rogério jogaram até no framengo. Jairzinho quando voltou da Europa recursou todos convites do Botafogo e foi ganhar Libertadores pelo Cruzeiro. Zagalo tripudiou, pisou, gozou e diminiui o Botafogo no 6x0.

 



Bom, tu tinha falado em TER MAIS ou TANTO QUANTO SUCESSO, Emilio.

Jairzinho jogou um ano no Cruzeiro, Túlio não jogou em nenhum lugar o que jogou aqui (isso que tava em debate, eu bem lembro do jeito forçado que ele saiu em 96 e ainda voltou pro Flor em 97/98), Garrincha era um arremedo de jogador, que fazia ligeiras exbições, jogou até no Olaria e Novo Hamburgo nessa época - possivelmente nem respondia por si.  





 

 

 

 

 

Subiu o imorrível... 

fogao1904

Desde 01/2020 • 1 ano de CANAL
Vitória/ES

Nilton Santos


Em 11/10/2021 às 16:29
 

Emilio não é botafoguense, não acredito no que li nesse post...

fogao1904

Desde 01/2020 • 1 ano de CANAL
Vitória/ES

Nilton Santos


Em 11/10/2021 às 16:33
 

Kalou e Honda, possuem credenciais maiores que todos os estrangeiros que citou Emilio, a falta de sucesso deles, se relacionam com fatores extra campo. E claro, fez questão de não lembrar do Seedorf. Carli é um ótimo zagueiro, não adianta brigar com os fatos, com os números. 

fogao1904

Desde 01/2020 • 1 ano de CANAL
Vitória/ES

Nilton Santos


Em 11/10/2021 às 16:36
 

Tu foi tentar diminuir o clube, e se ferrou, todos os estrangeiros citados por você, não jogaram porra nenhuma na Europa, diferentemente do Kalou e do Honda, e também do Abreu, que é um dos três maiores artilheiros da história do futebol uruguaio, só fica atrás do Suarez e Cavani. E nem falarei do Seedorf. E sim, o Botafogo é o GIGANTESCO CLUBE que mais cedeu jogadores em Copas do Mundo pra seleção mais vitoriosa da história.

mineirow@hotmail.com

Desde 09/2013 • 8 anos de CANAL
zona rural/MG

Garrincha


Em 11/10/2021 às 17:34
 

>> Emilio não é botafoguense, não acredito no que li nesse post...

Fala isso não que magoa. Nada me deixa mais puto que dizer que nao sou botafoguense.

cada um torce a sua maneira, enxerga o futebol de um jeito, tem seus ídolos...

Não dá pra mensurar o botafoguismo de alguém em função de suas opiniões.

Cada um cada qual.

 





βÓτΛƒÔ

Mineiro♣

 

 

 

Manga

Desde 02/2007 • 14 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 11/10/2021 às 18:35
 

Emilio é um grande botafoguense e que tem um ótimo ponto sobre a tara da torcida mais jovem a jogadores gringos - na verdade, sul-americanos... 

O ponto dele, em gerl,l é correto. 

 

Como todos estão sujeitos a erros e em tudo há sua hipérbole, acho que ele exagera na perseguição/críticas ao Carli.  Carli é sim um ótimo zagueiro.  Dos melhores e mais emblemáticos que tivemos por aqui nas últimas décadas, provavelmente desde Sandro.  

 

Dito isso, entendo que esse papo de "xenofobia" é uma baboseira do cacete.  E entendo a irritação do emilio por esse tipo de acusação.

 

Sobre a lista que o Vini trouxe, só discordo do Manga...  Manda, infelizmente, brilhou mais no Inter e no Equador do que aqui.  O que não diminui sua grandeza 



fogao1904

Desde 01/2020 • 1 ano de CANAL
Vitória/ES

Nilton Santos


Em 11/10/2021 às 19:17
 

Manga disse:

Emilio é um grande botafoguense e que tem um ótimo ponto sobre a tara da torcida mais jovem a jogadores gringos - na verdade, sul-americanos... 

O ponto dele, em gerl,l é correto. 

 

Como todos estão sujeitos a erros e em tudo há sua hipérbole, acho que ele exagera na perseguição/críticas ao Carli.  Carli é sim um ótimo zagueiro.  Dos melhores e mais emblemáticos que tivemos por aqui nas últimas décadas, provavelmente desde Sandro.  

 

Dito isso, entendo que esse papo de "xenofobia" é uma baboseira do cacete.  E entendo a irritação do emilio por esse tipo de acusação.

 

Sobre a lista que o Vini trouxe, só discordo do Manga...  Manda, infelizmente, brilhou mais no Inter e no Equador do que aqui.  O que não diminui sua grandeza 


Manga brilhou e foi campeão em todos os clubes que jogou, por onde passou, foi o melhor da história. 


fogao1904

Desde 01/2020 • 1 ano de CANAL
Vitória/ES

Nilton Santos


Em 11/10/2021 às 19:20
 

fogao1904 disse:
Manga disse:

Emilio é um grande botafoguense e que tem um ótimo ponto sobre a tara da torcida mais jovem a jogadores gringos - na verdade, sul-americanos... 

O ponto dele, em gerl,l é correto. 

 

Como todos estão sujeitos a erros e em tudo há sua hipérbole, acho que ele exagera na perseguição/críticas ao Carli.  Carli é sim um ótimo zagueiro.  Dos melhores e mais emblemáticos que tivemos por aqui nas últimas décadas, provavelmente desde Sandro.  

 

Dito isso, entendo que esse papo de "xenofobia" é uma baboseira do cacete.  E entendo a irritação do emilio por esse tipo de acusação.

 

Sobre a lista que o Vini trouxe, só discordo do Manga...  Manda, infelizmente, brilhou mais no Inter e no Equador do que aqui.  O que não diminui sua grandeza 


Manga brilhou e foi campeão em todos os clubes que jogou, por onde passou, foi o melhor da história. 

Até no Botafogo, porém, não dava pra rivalizar com a concorrência com outros gênios, inclusive, em vários clubes, foi o principal jogador. Dentre seus feitos, inclusive consta um terceiro lugar no brasileiro com o Operário, e mundiais de clubes pelo Nacional do Uruguai. 


Vini-S

Desde 02/2016 • 5 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 11/10/2021 às 19:41
 

Manga disse:

Emilio é um grande botafoguense e que tem um ótimo ponto sobre a tara da torcida mais jovem a jogadores gringos - na verdade, sul-americanos... 

O ponto dele, em gerl,l é correto. 

 

Como todos estão sujeitos a erros e em tudo há sua hipérbole, acho que ele exagera na perseguição/críticas ao Carli.  Carli é sim um ótimo zagueiro.  Dos melhores e mais emblemáticos que tivemos por aqui nas últimas décadas, provavelmente desde Sandro.  

 

Dito isso, entendo que esse papo de "xenofobia" é uma baboseira do cacete.  E entendo a irritação do emilio por esse tipo de acusação.

 

Sobre a lista que o Vini trouxe, só discordo do Manga...  Manda, infelizmente, brilhou mais no Inter e no Equador do que aqui.  O que não diminui sua grandeza 


Ah, cara, não sei se mensurar esse "brilhou mais". 

 

Ganhou 3 estaduais e dois brasileiros lá, mas foram só 3 temporadas.  

Aqui  ganhou 1 nacional, 4 estaduais, 3 Rio SP. Foi pra uma Copa. E ficou 9 anos.  Não é pouca coisa tbm. 

 

No fim, ele tá na seleção de ambos.   





 

 

 

 

 

Subiu o imorrível... 

fidel_garrincha

Desde 08/2012 • 9 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 11/10/2021 às 22:09
 

Vini-S disse:
Manga disse:

Emilio é um grande botafoguense e que tem um ótimo ponto sobre a tara da torcida mais jovem a jogadores gringos - na verdade, sul-americanos... 

O ponto dele, em gerl,l é correto. 

 

Como todos estão sujeitos a erros e em tudo há sua hipérbole, acho que ele exagera na perseguição/críticas ao Carli.  Carli é sim um ótimo zagueiro.  Dos melhores e mais emblemáticos que tivemos por aqui nas últimas décadas, provavelmente desde Sandro.  

 

Dito isso, entendo que esse papo de "xenofobia" é uma baboseira do cacete.  E entendo a irritação do emilio por esse tipo de acusação.

 

Sobre a lista que o Vini trouxe, só discordo do Manga...  Manda, infelizmente, brilhou mais no Inter e no Equador do que aqui.  O que não diminui sua grandeza 


Ah, cara, não sei se mensurar esse "brilhou mais". 

 

Ganhou 3 estaduais e dois brasileiros lá, mas foram só 3 temporadas.  

Aqui  ganhou 1 nacional, 4 estaduais, 3 Rio SP. Foi pra uma Copa. E ficou 9 anos.  Não é pouca coisa tbm. 

 

No fim, ele tá na seleção de ambos.   


Alem disso,  a familia inteira do Manga eh botafoguense doente. Do tipo de ir no estadio e participar de torcida organizada. Conheco todos 


fidel_garrincha

Desde 08/2012 • 9 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 11/10/2021 às 22:11
 

fogao1904 disse:
Kalou e Honda, possuem credenciais maiores que todos os estrangeiros que citou Emilio, a falta de sucesso deles, se relacionam com fatores extra campo. E claro, fez questão de não lembrar do Seedorf. Carli é um ótimo zagueiro, não adianta brigar com os fatos, com os números. 

Kalou e honda foram duas burradas absurdas, resultado da péssima mentalidade tao criticada (corretamente) pelo emilio


emilio

Desde 11/2009 • 12 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 13/10/2021 às 11:00
 

Botafoguense a maioria não conhece nossa história. O BOTAFOGO ganhador não cultuava ídolos a esmo. Quem inventou esta história foi Montenegro, que tanto criticam. E por esta burrice ou esperteza desmanchou o time de 1995 para endeusar o Túlio. O Donizetti e outros pediam pelo amor de Deus para ficar no clube, mesmo com salários atrasados, e foram praticamente dispensandos, principalmente o que rivalizavam em admiração da torcida. Dispensaram Donizetti que ganhava 1 x, e contrataram Benitnho que ganhava 1,5 x.

Manga saiu do clube porque caiu em desgraça com jogadores e dirigentes depois que deu azar (otimisticamente) ou os rumores da época estavam corretos, e fez um gol contra no jogo da decisão versus Bangu, e fomos campeões em 1967, ganhando de 2 x 1 e o gol contra foi anulado.

Na época circulava que ele havia se vendido para Castor de Andrade, e gerou o tal episódio que João Saldanha deu uns tiros para não acertar nele, mas o assunto era corrente, é tanto que até hoje nenhum jogador fala sobre o assunto, já vi tentativa de reporter esclarecer o assunto com Jairzinho, Gerson e Paulo César.

A consideração entre idolatria e o clube não é via de mão dupla, é mão única. Jairzinho quando teve uma jóia na mão ao invés de leva-lo ao Botafogo trouxe para Minas, e deixou no Cruzeiro, Ronaldo Nazário.

A maioria das pessoas culpam o clube pela artrose do Garrincha, falando que ele jogava anestesiado, ou com corticoide, só esquecem da maldita que ele bebia até horas antes do jogo. Quando no Corinthians a tal fiel indo pro estádio, e ele na marquize jogando garrafas na rua.





Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso.

Não terá apagão, acendam as lamparinas. 

emilio

Desde 11/2009 • 12 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 13/10/2021 às 11:06
 

Completando , a questão dos gringos foi invenção do Rottemberg, ainda na gestão Bebeto, quando o time fracassou, a torcida falava que raça era com sul americano, como se tivessem os argentinos ganhado a guerra das Malvinas, e por aí vai.

Raça é coisa de cavalo reprodutor, jogador de futebol tem é que jogar bola. Se a tal raça dos argentinos e uruguaios valessem tanto eles seriam os líderes em Copa do Mundo. Quem contratou um Figueroa, um Marzukieviski, Cavani, Soarez, Maradona, Messi, Kemps, ARdiles, Dario Pereira, e tantos outros se deu bem.

Quem contratou Zarate gordo (tem vários Zarates bons de bola), Scallada, Hugo De Leon em final de carreira, Revetrias, Canelas, anão paraguaio, etc, se deu mal.

Simples assim, qual a tradição do futebol da Noruega para revelar um Haaland? o talento é natural, não depende de raça, nacionalidade, religião, etc.

 





Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso.

Não terá apagão, acendam as lamparinas. 

Vini-s

Desde 02/2016 • 5 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 13/10/2021 às 11:24
 

emilio disse:

Botafoguense a maioria não conhece nossa história. O BOTAFOGO ganhador não cultuava ídolos a esmo. Quem inventou esta história foi Montenegro, que tanto criticam. E por esta burrice ou esperteza desmanchou o time de 1995 para endeusar o Túlio. O Donizetti e outros pediam pelo amor de Deus para ficar no clube, mesmo com salários atrasados, e foram praticamente dispensandos, principalmente o que rivalizavam em admiração da torcida. Dispensaram Donizetti que ganhava 1 x, e contrataram Benitnho que ganhava 1,5 x.




Não faço idéia dos salários, mas na questão do passe foi exatamente o contrário. O Botafogo VENDEU o Doninzete pro Japão por 2,8 mi de dólares, MAIOR TRANSAÇÃO DO FUTEBOL BRASILEIRO no começo de 96 (depois passada pela venda do Rivaldo ao La Coruna). E comprou o Bentinho por 1,8 mi.

Aliás, Bentinho esse que jogava pra caralho, o cara fez 42 gols em 64 jogos, média de 2 gols a cada 3 jogos. E ano que disputamos Libertadores ainda e um time bem meia boca (ainda mais o de 97). 

Só Dodô e Tulio fizeram média melhor nos ultimos 30-40 anos. Nunca entendi pq ficou tão pouco (saiu em 97, troca triangular com Cruzeiro e Gremio. Gremio mandou Sérgio Manuel pra nós, Bentinho foi pro Cruzeiro e os mineiros mandaram Fabinho pro Grêmio).

 



 

 

 

 

 

Subiu o imorrível... 

emilio

Desde 11/2009 • 12 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 13/10/2021 às 11:41
 

Vini-s disse:
emilio disse:

Botafoguense a maioria não conhece nossa história. O BOTAFOGO ganhador não cultuava ídolos a esmo. Quem inventou esta história foi Montenegro, que tanto criticam. E por esta burrice ou esperteza desmanchou o time de 1995 para endeusar o Túlio. O Donizetti e outros pediam pelo amor de Deus para ficar no clube, mesmo com salários atrasados, e foram praticamente dispensandos, principalmente o que rivalizavam em admiração da torcida. Dispensaram Donizetti que ganhava 1 x, e contrataram Benitnho que ganhava 1,5 x.




Não faço idéia dos salários, mas na questão do passe foi exatamente o contrário. O Botafogo VENDEU o Doninzete pro Japão por 2,8 mi de dólares, MAIOR TRANSAÇÃO DO FUTEBOL BRASILEIRO no começo de 96 (depois passada pela venda do Rivaldo ao La Coruna). E comprou o Bentinho por 1,8 mi.

Aliás, Bentinho esse que jogava pra caralho, o cara fez 42 gols em 64 jogos, média de 2 gols a cada 3 jogos. E ano que disputamos Libertadores ainda e um time bem meia boca (ainda mais o de 97). 

Só Dodô e Tulio fizeram média melhor nos ultimos 30-40 anos. Nunca entendi pq ficou tão pouco (saiu em 97, troca triangular com Cruzeiro e Gremio. Gremio mandou Sérgio Manuel pra nós, Bentinho foi pro Cruzeiro e os mineiros mandaram Fabinho pro Grêmio).

 



Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso.

Não terá apagão, acendam as lamparinas. 

Vini-s

Desde 02/2016 • 5 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 13/10/2021 às 11:56
 

emilio disse:

Completando , a questão dos gringos foi invenção do Rottemberg, ainda na gestão Bebeto, quando o time fracassou, a torcida falava que raça era com sul americano, como se tivessem os argentinos ganhado a guerra das Malvinas, e por aí vai.

Raça é coisa de cavalo reprodutor, jogador de futebol tem é que jogar bola. Se a tal raça dos argentinos e uruguaios valessem tanto eles seriam os líderes em Copa do Mundo. Quem contratou um Figueroa, um Marzukieviski, Cavani, Soarez, Maradona, Messi, Kemps, ARdiles, Dario Pereira, e tantos outros se deu bem.

Quem contratou Zarate gordo (tem vários Zarates bons de bola), Scallada, Hugo De Leon em final de carreira, Revetrias, Canelas, anão paraguaio, etc, se deu mal.

Simples assim, qual a tradição do futebol da Noruega para revelar um Haaland? o talento é natural, não depende de raça, nacionalidade, religião, etc.

 



Emilio, o lance da raça é que os platinos em geral costuma ter um MENTAL melhor pro jogo. Nâo sei se é foco e preparação, frieza psicológica, o tal 'coração na ponta da chuteira' em todas as bolas. Nâo tem sentido em exigir que eles ganhem o mesmo número de Copas. Se for ver, o Uruguai com a população do RS ter duas Copas é muita coisa, proporcionalmente. Até a Argentina, que é do tamanho de SP, em relação ao Brasil.

Olha qto time meia boca já engoliu equipes milionárias na Libertadores. A coisa só mudou de figura agora pq a diferença econômica ficou abissal.

Outro ponto indiscutível é quanto os caras conseguem se estabelecer na Europa e consolidar carreira lá, ao passo que tá cheio de jogador brasileiro talentoso que bate e volta, desde Gabibol a Viola, passando por Robinho, até certo ponto Bebeto, etc. 

 

Dito isso, o que concordo contigo e era um dos primeiros a falar há muitos anos, logo que entrei no fórum, é essa lenga lenga que "tá cheio de jogador bom e barato na América do Sul".  Jogadores bons uruguaios e argentinos vão muito cedo pra Europa, pq os clubes europeus tbm sabem visualizar essa 'raça' (competivividade, foco, o que for).

 

Daí o que sobra aqui no continente é normalmente uma rapa de tacho, uma loteria parecida com contratar do Brasil e ainda tem o lance da adaptação. Desses 'bons e baratos' só lembro do Lugano ter vingado. E o que teve de 'andorinha de um só verão' custando caro e micando no Brasil (Bolanos, Guerron, Martinuccio, Henao) 





 

 

 

 

 

Subiu o imorrível... 

emilio

Desde 11/2009 • 12 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 13/10/2021 às 12:25
 

uruguai acho é tri, duas em mil novecentos carvalho leite, e uma em 1950. Argentina mais recente. Mas a França, Itália e Espanha não tem população tão maior do que a Argetnina, por exemplo.

Antes os brasileiros voltavam com mais frequência, tipo Renato Gaúcho, depois começaram a ficar, e conseguiram algumas premiações de melhor jogador do mundo.

O time da França que vem ganhando mais nos ultimos tempos tem uma miscelânea de raças maior do que brasileiros, a maioria de origem africana.





Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso.

Não terá apagão, acendam as lamparinas. 

Vini-s

Desde 02/2016 • 5 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 13/10/2021 às 12:57
 

emilio disse:

uruguai acho é tri, duas em mil novecentos carvalho leite, e uma em 1950. Argentina mais recente. Mas a França, Itália e Espanha não tem população tão maior do que a Argetnina, por exemplo.

Antes os brasileiros voltavam com mais frequência, tipo Renato Gaúcho, depois começaram a ficar, e conseguiram algumas premiações de melhor jogador do mundo.

O time da França que vem ganhando mais nos ultimos tempos tem uma miscelânea de raças maior do que brasileiros, a maioria de origem africana.



Seguem voltando, Emilio. Alguns dos melhores jogadores desse Brasileiro e do anterior é cara que não se firmou na Europa (Gabibol, Pedro, Gerson, Bruno Henrique, Edenilson) ou só ficaram em mercados periféricos (Hulk, Dudu). Isso não parece ser um fenômeno corriqueiro nos Platinos - jogador bom deles, fica lá. Por isso valem mais tbm

 

Uruguai bi, 30 e 50. Mais semis em 54, 70, 2010... Isso com 3,5 milhões de habitantes, metade da população da CIDADE DO RIO DE JANEIRO. Não é pouca coisa, não.

 

De fato, Itália e França tem populações mais similares, mas aí entra toda uma questão sócio-economica, mais dificil de comparar com países sul-americanos (há menos talentos 'desperdiçados' pela miséria, a categoria de base forma mais cidadãos, há o componente migratório que tu falou, inteligência tática que tá tbm atrelado a educação formal, etc).  





 

 

 

 

 

Subiu o imorrível... 

Manga

Desde 02/2007 • 14 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 13/10/2021 às 13:03
 

Emilio, 

Salvo engano Jairzinho ja declarou que tentou Ronaldo antes no Botafogo, que já havia o rejeitado em uma peneira antes mesmo do Sao Cristovao... 

Jair teria tentado Botafogo e  São Paulo antes do Cruzeiro - e há controversias sobre quão relevante foi a influência de Jaizinho nesse processo de transferência ao Cruzeiro (diz-se que não muita) pq tem uns empresários que se dizem mais decisivos, que tinham entrada com o presidente etc e teriam sido eles que teriam conseguido (Reinaldo Pitta, etc)



emilio

Desde 11/2009 • 12 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 13/10/2021 às 13:21
 

Manga disse:

Emilio, 

Salvo engano Jairzinho ja declarou que tentou Ronaldo antes no Botafogo, que já havia o rejeitado em uma peneira antes mesmo do Sao Cristovao... 

Jair teria tentado Botafogo e  São Paulo antes do Cruzeiro - e há controversias sobre quão relevante foi a influência de Jaizinho nesse processo de transferência ao Cruzeiro (diz-se que não muita) pq tem uns empresários que se dizem mais decisivos, que tinham entrada com o presidente etc e teriam sido eles que teriam conseguido (Reinaldo Pitta, etc)



alguns anos teve um programa no sport tv que Jairzinho se negou a falar sobre o assunto. Eu me lembro de Jairzinho chegando com ele em BH, e ainda apresentou-o como jogador do Cruzeiro antes de ser contratado num daqueles programas esportivos de horário de almoço que havia na época, com um representante do Atlético, outro do Cruzeiro e outro do América.

Dario que representava o Atlético ainda brincou com jairzinho falando que poderia ensinar o ronaldo a cabecear (ironia do destino Ronaldo acho que nunca fez um gol de cabeça, que eu me lembre).





Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso.

Não terá apagão, acendam as lamparinas. 

Vini-s

Desde 02/2016 • 5 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 13/10/2021 às 13:24
 

Manga disse:

Emilio, 

Salvo engano Jairzinho ja declarou que tentou Ronaldo antes no Botafogo, que já havia o rejeitado em uma peneira antes mesmo do Sao Cristovao... 

Jair teria tentado Botafogo e  São Paulo antes do Cruzeiro - e há controversias sobre quão relevante foi a influência de Jaizinho nesse processo de transferência ao Cruzeiro (diz-se que não muita) pq tem uns empresários que se dizem mais decisivos, que tinham entrada com o presidente etc e teriam sido eles que teriam conseguido (Reinaldo Pitta, etc)



Verdade, bem lembrado, Manga.

Aqui um pouco sobre o rolo. E pra mim, fecha, pq se sabe que quem manda carreira de jogador (ainda mais jovem) é o empresário, não o tecnico da base (no caso, Jairzinho foi técnico dele no São Cristóvão). Ainda mais que, apesar de estar no São Cristovao, Ronaldinho já era jogador da seleção de base (foi artilheiro de um Sub-17), não devia faltar orientação empresarial.  

 

https://ge.globo.com/futebol/times/cruzeiro/noticia/bodas-ronaldo-as-distintas-versoes-que-permanecem-sobre-quem-o-levou-a-toca.ghtml

 

O presidente do Cruzeiro à época, César Masci; o preparador físico do time em 1993 (e hoje supervisor de futebol do clube), Benecy Queiroz; e o empresário Léo Rabello, lembram bem de uma conversa que tiveram no fim de 1992, logo após a conquista da Supercopa pelo time mineiro. O assunto era um garoto de 16 anos bom de bola que estava chamando a atenção na seleção juvenil e que foi oferecido à Raposa após ser descartado pelo São Paulo de Telê Santana, o principal time da década de 1990. 

 

- Nós levamos ele primeiro do São Cristóvão pro São Paulo, mas não deram nenhuma chance pra ele. Não "deram bola", e ele acabou não ficando. E como eu tinha muito, muito negócio no Cruzeiro – de 11 jogadores, oito eu representava naquela época –, eu ofereci o Ronaldo. O César Masci aceitou pra me agradar. E disse: "Manda aí pra gente ver" - lembra Léo Rabello.

"Foi um lance de sorte"

- Foi um lance de sorte. Estávamos eu e César (Masci) discutindo a contratação de um lateral-esquerdo do Ibituruna quando o telefone toca. Era o Léo Rabello oferecendo o Ronaldinho. O César disse: "Verifique". E autorizamos que ele viesse - conta Benecy.

- O Telê tinha viajado pra Europa com o São Paulo pra fazer amistosos lá, durante uma pré-temporada na Espanha, e era ele quem olhava tudo, desde o infantil até o profissional. Ele morava na concentração do São Paulo, mas como estava viajando, não deu a ordem para eles pagarem os 25 mil dólares pelo Ronaldo. Para um menino de 16 anos, naquela época, era muito dinheiro - contou César Masci.

 





 

 

 

 

 

Subiu o imorrível... 

fogao1904

Desde 01/2020 • 1 ano de CANAL
Vitória/ES

Nilton Santos


Em 13/10/2021 às 13:30
 

emilio disse:
Vini-s disse:
emilio disse:

Botafoguense a maioria não conhece nossa história. O BOTAFOGO ganhador não cultuava ídolos a esmo. Quem inventou esta história foi Montenegro, que tanto criticam. E por esta burrice ou esperteza desmanchou o time de 1995 para endeusar o Túlio. O Donizetti e outros pediam pelo amor de Deus para ficar no clube, mesmo com salários atrasados, e foram praticamente dispensandos, principalmente o que rivalizavam em admiração da torcida. Dispensaram Donizetti que ganhava 1 x, e contrataram Benitnho que ganhava 1,5 x.




Não faço idéia dos salários, mas na questão do passe foi exatamente o contrário. O Botafogo VENDEU o Doninzete pro Japão por 2,8 mi de dólares, MAIOR TRANSAÇÃO DO FUTEBOL BRASILEIRO no começo de 96 (depois passada pela venda do Rivaldo ao La Coruna). E comprou o Bentinho por 1,8 mi.

Aliás, Bentinho esse que jogava pra caralho, o cara fez 42 gols em 64 jogos, média de 2 gols a cada 3 jogos. E ano que disputamos Libertadores ainda e um time bem meia boca (ainda mais o de 97). 

Só Dodô e Tulio fizeram média melhor nos ultimos 30-40 anos. Nunca entendi pq ficou tão pouco (saiu em 97, troca triangular com Cruzeiro e Gremio. Gremio mandou Sérgio Manuel pra nós, Bentinho foi pro Cruzeiro e os mineiros mandaram Fabinho pro Grêmio).

 

fogao1904

Desde 01/2020 • 1 ano de CANAL
Vitória/ES

Nilton Santos


Em 13/10/2021 às 13:35
 

Não apareceu o comentário, bugou, estava dizendo, em resposta ao Emilio, que achava Bentinho foda, e outro vindouro da Portuguesa, que jogava pra caralho e deu muito azar aqui por jogar num time pavoroso, foi o Alex Alves (não confundam com o baiano) que marcou um golaço de letra contra os mulambos, mas jogou no time pavoroso de 2004... Se jogasse ao lado de Dodô em 2007... 

Vini-s

Desde 02/2016 • 5 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 13/10/2021 às 13:40
 

emilio disse:
Manga disse:

Emilio, 

Salvo engano Jairzinho ja declarou que tentou Ronaldo antes no Botafogo, que já havia o rejeitado em uma peneira antes mesmo do Sao Cristovao... 

Jair teria tentado Botafogo e  São Paulo antes do Cruzeiro - e há controversias sobre quão relevante foi a influência de Jaizinho nesse processo de transferência ao Cruzeiro (diz-se que não muita) pq tem uns empresários que se dizem mais decisivos, que tinham entrada com o presidente etc e teriam sido eles que teriam conseguido (Reinaldo Pitta, etc)



alguns anos teve um programa no sport tv que Jairzinho se negou a falar sobre o assunto. Eu me lembro de Jairzinho chegando com ele em BH, e ainda apresentou-o como jogador do Cruzeiro antes de ser contratado num daqueles programas esportivos de horário de almoço que havia na época, com um representante do Atlético, outro do Cruzeiro e outro do América.

Dario que representava o Atlético ainda brincou com jairzinho falando que poderia ensinar o ronaldo a cabecear (ironia do destino Ronaldo acho que nunca fez um gol de cabeça, que eu me lembre).



Ele deve, sim, ter levado, pra fazer apresentação e tal, ainda mais sendo um ex-jogador do Cruzeiro. Como o Zagallo apresentou o Loco Abreu e o Gerson apresentou o Renato.

Daí a dizer que foi ele que decidiu os rumos do jogador, vai longe... A birra dele talvez venha de ele ter 'alertado' os empresários (se bem que, artilheiro da seleção sub17) e depois ficou de fora dos louros da glória e grana. 





 

 

 

 

 

Subiu o imorrível... 

andrebarreto

Desde 06/2011 • 10 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Nilton Santos


Em 13/10/2021 às 13:47
 

emilio disse:

A consideração entre idolatria e o clube não é via de mão dupla, é mão única. Jairzinho quando teve uma jóia na mão ao invés de leva-lo ao Botafogo trouxe para Minas, e deixou no Cruzeiro, Ronaldo Nazário.



https://ge.globo.com/futebol/times/cruzeiro/noticia/bodas-ronaldo-as-distintas-versoes-que-permanecem-sobre-quem-o-levou-a-toca.ghtml

 

" Na verdade, ele (Jairzinho) era o olheiro. Trabalhava nas categorias de base do São Cristóvão. E o Alexandre Martins e o Reinaldo Pitta patrocinavam o futebol amador do clube. Tinham uma empresa, em sociedade com o Jairzinho, chamada Furacão (apelido de Jairzinho), responsável pelas categorias de base do São Cristóvão. E quando eu comprei os 50% do passe do Ronaldo por 25 mil dólares, um deles, não me lembro mais se o Reinaldo ou o Alexandre, veio a Belo Horizonte, trazendo o Ronaldo, acompanhado do Jairzinho. Saíram levando o cheque e foram direto depositá-lo na Caixa. Quando chegaram no Rio, o dinheiro já estava na conta deles - completou César Masci." 





"A ironia atinge apenas a inteligência. Inútil desperdiçá-la com os que estão longe do seu alcance.
Contra estes ainda não se conseguiu inventar nenhuma arma. A burrice é invencível."

(Mario Quintana)

Vini-s

Desde 02/2016 • 5 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 13/10/2021 às 13:48
 

fogao1904 disse:
Não apareceu o comentário, bugou, estava dizendo, em resposta ao Emilio, que achava Bentinho foda, e outro vindouro da Portuguesa, que jogava pra caralho e deu muito azar aqui por jogar num time pavoroso, foi o Alex Alves (não confundam com o baiano) que marcou um golaço de letra contra os mulambos, mas jogou no time pavoroso de 2004... Se jogasse ao lado de Dodô em 2007... 



Alex Alves teve uma passagem boa por aqui, mas ficava muito atrás do Bentinho. Muito mesmo.

AA só foi titular de time grande aqui. O resto, times pequenos do interior paulista.

Bentinho jogou aqui, Cruzeiro, Lusa que era grande, e fez carreira no Japão, que era mercado de 1a linha nos anos 90 (vide seleções de 94 e 98, com Dunga, Zinho, Cesar Sampaio, Ronaldão, Leonardo, uma turma do Japão). 





 

 

 

 

 

Subiu o imorrível... 

andrebarreto

Desde 06/2011 • 10 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Nilton Santos


Em 13/10/2021 às 13:48
 

Jairzinho não decidia sozinho pelo destino do jogador!

 

Inclusine na matéria diz que ele foi oferecido ANTES ao São Paulo ( o que fazia todo sentido devido à exposição internacional que o SP tinha à época).

 

 





"A ironia atinge apenas a inteligência. Inútil desperdiçá-la com os que estão longe do seu alcance.
Contra estes ainda não se conseguiu inventar nenhuma arma. A burrice é invencível."

(Mario Quintana)

fogao1904

Desde 01/2020 • 1 ano de CANAL
Vitória/ES

Nilton Santos


Em 20/10/2021 às 22:50
 

Essa dupla não brinca em serviço!

andrebarreto

Desde 06/2011 • 10 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Nilton Santos


Em 15/11/2021 às 23:35
 

Grande Carli. Precisamos de mais jogadores assim...



"A ironia atinge apenas a inteligência. Inútil desperdiçá-la com os que estão longe do seu alcance.
Contra estes ainda não se conseguiu inventar nenhuma arma. A burrice é invencível."

(Mario Quintana)

Vini-s

Desde 02/2016 • 5 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 16/11/2021 às 11:17
 

Kanu tem muito o meu respeito.

 

Basicamente era nosso único jogador valorizado e com mercado ao fim da série A 2020 que não saiu (Pedro Raul, Babi, Benevenuto).

 

Podia ter forçado uma saída qdo teve proposta do SPFC (até pelos FGTS atrasados, via Justiça), ou ter ficado a contragosto e dando migué em campo, mas foi muito correto com o clube. Jogou com coração. 





 

 

 

 

 

Subiu o imorrível... 

fogao1904

Desde 01/2020 • 1 ano de CANAL
Vitória/ES

Nilton Santos


Em 16/11/2021 às 11:20
 

Vini-s disse:

Kanu tem muito o meu respeito.

 

Basicamente era nosso único jogador valorizado e com mercado ao fim da série A 2020 que não saiu (Pedro Raul, Babi, Benevenuto).

 

Podia ter forçado uma saída qdo teve proposta do SPFC (até pelos FGTS atrasados, via Justiça), ou ter ficado a contragosto e dando migué em campo, mas foi muito correto com o clube. Jogou com coração. 


Bem lembrado Vini, Kanu e Carli, MUITO BOTAFOGUENSES!!!!!!


 
Páginas:

Fórum CANALBOTAFOGO - O Seu portal do Botafogo de Futebol e Regatas