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macau
  Cenário tenebroso até qdo?

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Brasilia/DF

Garrincha


Em 07/03/2023 às 21:20

Em un tópico, neste canal, Marcos Paiva externou seu sentimento de desilusão com o clube:

Disse:"Eu não me lembro de uma fase tão terrível como essa que estamos passando.

Os dirigentes simplesmente sumiram do noticiário.

Esta com cara que o Textor vai abandonar o navio. 

A conferir."

Nada mais sintomático do momento em que estamos, embora quem é torcedor antigo poderá apontar outros tantos períodos como este no Botafogo.

De quem é a culpa?

NO CAMPO

1. Está claro que o time não rende, mesmo jogando contra adversários fracos.

2. Não sabe sair da defesa com a bola rolando, não faz transições rápidas, nem triagulações.

3. Sua principal e quase única jogada ofensiva é a bola aérea.

4. A defesa, que estava boa, começou a desandar. 

5. Não rouba a bola do adversário, nem marca forte, dando pouco espaço. 

6. Que algumas contratações foram muito mal feitas.

7. Que o treinador apresenta resultado bem abaixo do esperado.

8. Que alguns jogadores tiveram uma queda enorme de qualidade.

9. Que a equipe se enfraqueceu, se comparada à do ano passado.

Mas o nó de boa parte desses problemas vem de fora do campo, vem da gestão.

E decorre das penhoras que acontecem e deixam o Botafogopra pagar compromissos e pra investir. 

Como gerir um clube competitivo com tantos problemas, mas sem dinheiro? 

Estamos numa sinuca de bico, nós torcedores e o próprio John Textor: reclamamos desses problemas acima citados, enquanto o JT tbm reclama de ter sido engessado, enganado até.

Sim, porque durante um bom tempo, os gestores que organizaram a compra e a transição do clube para a SAF foram muito elogiados.

Sairíamos do amadorismo incompetente e cruel e passaríamos à excelência da competência profissional privada. 

Boa parte desse pessoal tem muito destaque em sua área de atuação.

Mas o fato é que eles não foram capazes de prever ou apontar para um possível gargalo como o que está acontecendo agora.

Do contrário talvez o JT não enxergasse a SAF como um bom negócio. 

Somado a isso, as pessoas escolhidas pelo JT para a gestão do clube tampouco tiveram essa percepção. Na verdade, privilegiou-se a questão da confiança no lugar da competência.

Não houve e não há uma estrutura para tratar de uma crise como a que estamos vivendo. 

O resultado é: o clube foi vendido sem nenhuma forma de proteção, como estamos vendo agora e sem nenhuma saída consistente, no curto prazo, para este momento.

Tudo está nas mãos de credores e na interpretação da lei da justiça. 

E o que resta desta festa?

Cobramos investimento sem uma proteção legal para o investidor.   

E não havará investimento sem a solução, mesmo que parcial, deste imbróglio.

Reforços só deverão vir na janela do meio do ano.

Isso, caso tenhamos definida essa questão da recuperação judicial, quando passaremos a não ter o bloqueio de receita pela justiça.

Até lá, segundo se diz, deveremos conviver com algum atraso, contratações de jogadores aposta e no estilo vitrine. 

Quem vai aguentar esse cenário: treinador, jogadores, JT e torcedor? 

 

S A,

Macau 

 

fams

Desde o início • 17+ anos de CANAL
SP

Garrincha


Em 07/03/2023 às 23:49
 

macau,

Desculpe. A corda apertou no pescoço da SAF e quem apertou o nó foi a própria SAF. JT chegou com espírito de colonizador, com uma alta prepotência. Com isso, somado a frases de efeito, começou mudando tudo. Criou inúmeros cargos, montou uma estrutura cheia de aspones e capenga com relação a quem responde pelo futebol? Detesto o LC, mas não pode ele ser o único responsável por dar declarações sobre o futebol do clube. O que faz o Mazucco? O que faz o Thairo? São aspones e fantoches, que sempre aparecem de papagaio de pirata, mas que não assumem nada. Não falam pela Eagle/JT e não respondem pelo futebol do clube.

Daí, JT resolveu que o técnico deveria ser o LC. Paga uma verdadeira fortuna para o português que foi mais um a chegar com espírito colonizador. Vocês não entendem nada e eu vou ensinar como se faz. Um incompetente que após um ano, recebendo o que chamam de reforços, não conseguiu até hoje mostrar qualquer coisa que justifique a sua presença como técnico. O time erra sempre da mesma forma, joga sempre da mesma forma, porque é mal escalado, mal distribuído em campo, jogando em um esquema do qual não tem elenco para que jogue da forma que ele imagina. E ele vive reclamando que precisa de reforços, embora tenha dado o aval a todas as contratações feitas.

Continuando, JT veio com o discurso de montar uma equipe de scout para encontrar jovens promessas, somado a uma tal régua que tinha subido. No sentido contrário, saiu contratando uma baciada de jogadores, os quais não mudaram o patamar do time, pagando caro por jogadores de idade avançada e de qualidade bem discutível. Somado a isso, contratou várias baciadas de jogadores para um time B que deveria ser usado para dar ritmo de jogo a alguns jogadores com poucas chances no time principal, mesclado de jogadores vindos da base. Soma-se aí, a baciada para o time sub-20, tudo isso com uma mescla de jogadores ridículos vindos da Finlândia, USA e Portugal, com um discurso de internacionalização.

Até aqui, muito dinheiro gasto para nada, por um JT que fazia questão de que tinha mais dinheiro do que o Barcelona.

Por outro lado, começou a reclamar e deixou de pagar parcelas da RCE. A partir daí, começaram os bloqueios da justiça e JT mais uma vez, tentando justificar o calote, começou a dizer que a culpa era da lei e dos juízes. Para dar o calote do calote, resolveu que a recuperação judicial é a solução. Enqiuanto não resolve isso, continua a atrasar a RCE.

Numa clara demonstração de incompetência, abriu mão do artilheiro do time, emprestando ele não de graça, mas doando parte dos direitos do jogador. Em outra ação inexplicável, com toda cara de lavagem de dinheiro, transferiu um jogador valorizado de um time para outro do mesmo grupo.

Enfim, o torcedor de início, não esperava muita coisa (ao contrário do que a imprensa repete), esperava investimento em infra-estrutura, na formação e captação de jogadores jovens, no CT, dentre outros. A partir do momento em que resolve sair contratando técnico por 1,5 milhões, uma bacia de jogadores que nunca foram bem em nenhum lugar, mas que levaram a folha de pagamento estar entre as 6 maiores do país, muitos com histórico muito ruim e outros como o Tiquinho, adorado pelo JT que com sua prepotência questiona como vocês não conhecem Tiquinho? Pois é, o cara que nunca teve destaque em lugar nenhum, que com 33 anos estava encostado na reserva de um time grego, passou a ser conhecido. Mas ele continua a desconhecer inúmeros jogadores por aqui melhores ou no mínimo iguais a Tiquinho.

Enfim, me parece ridículo um empresário que vive falando em estrutura profissional do clube, ficar reclamando de fluxo de caixa, criticando leis e decisões jurídicas, quando ele sequer respeita as leis (onde estão os balanços trimestrais que são obrigação da SAF).

Pelo conjunto da obra, a reclamação de que a corda no pescoço está apertando, seria evitável, caso a própria SAF não estivesse apertando o nó. O colonizador prepotente, tem muito que aprender, mas não parece ter a menor vontade e humildade para tanto.



FOGÃO V.R.

Desde 01/2012 • 12 anos de CANAL
Volta Redonda/RJ

Garrincha


Em 08/03/2023 às 06:21
 

Comentarista diz que John Textor tomou ‘choque de Brasil’ no Botafogo e recorda: ‘No primeiro ano, misturou desconhecimento com presunção’.

 

Concordo com o PC Vasconcellos nessa.Futebol brasileiro não é pra amadores,e o Textor aqui está mais pra virgem entrando no puteiro.Começou a falar bravatas na mídia,e não se cercou de gente competente,nem no futebol nem na esfera jurídica.

Eu acredito que ele deve estar muito arrependido de ter comprado o Botafogo,e nós dele ter comprado a gente.Vamos ver os próximos passos,do jeito que está a receita para um novo rebaixamento já está no forno. 



Scott

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Feira de Santana/BA

Garrincha


Em 08/03/2023 às 06:44
 

Nem tudo é culpa da penhora. Pagar 1,5 milhão por mês ao melhor destreinador do mundo não tem nada a ver com penhora.



O Botafogo resgatou a derrota das garras da vitória.

macau

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Brasilia/DF

Garrincha


Em 08/03/2023 às 10:34
 

fams disse:

macau,

Desculpe. A corda apertou no pescoço da SAF e quem apertou o nó foi a própria SAF. JT chegou com espírito de colonizador, com uma alta prepotência. Com isso, somado a frases de efeito, começou mudando tudo. Criou inúmeros cargos, montou uma estrutura cheia de aspones e capenga com relação a quem responde pelo futebol? Detesto o LC, mas não pode ele ser o único responsável por dar declarações sobre o futebol do clube. O que faz o Mazucco? O que faz o Thairo? São aspones e fantoches, que sempre aparecem de papagaio de pirata, mas que não assumem nada. Não falam pela Eagle/JT e não respondem pelo futebol do clube.

Daí, JT resolveu que o técnico deveria ser o LC. Paga uma verdadeira fortuna para o português que foi mais um a chegar com espírito colonizador. Vocês não entendem nada e eu vou ensinar como se faz. Um incompetente que após um ano, recebendo o que chamam de reforços, não conseguiu até hoje mostrar qualquer coisa que justifique a sua presença como técnico. O time erra sempre da mesma forma, joga sempre da mesma forma, porque é mal escalado, mal distribuído em campo, jogando em um esquema do qual não tem elenco para que jogue da forma que ele imagina. E ele vive reclamando que precisa de reforços, embora tenha dado o aval a todas as contratações feitas.

Continuando, JT veio com o discurso de montar uma equipe de scout para encontrar jovens promessas, somado a uma tal régua que tinha subido. No sentido contrário, saiu contratando uma baciada de jogadores, os quais não mudaram o patamar do time, pagando caro por jogadores de idade avançada e de qualidade bem discutível. Somado a isso, contratou várias baciadas de jogadores para um time B que deveria ser usado para dar ritmo de jogo a alguns jogadores com poucas chances no time principal, mesclado de jogadores vindos da base. Soma-se aí, a baciada para o time sub-20, tudo isso com uma mescla de jogadores ridículos vindos da Finlândia, USA e Portugal, com um discurso de internacionalização.

Até aqui, muito dinheiro gasto para nada, por um JT que fazia questão de que tinha mais dinheiro do que o Barcelona.

Por outro lado, começou a reclamar e deixou de pagar parcelas da RCE. A partir daí, começaram os bloqueios da justiça e JT mais uma vez, tentando justificar o calote, começou a dizer que a culpa era da lei e dos juízes. Para dar o calote do calote, resolveu que a recuperação judicial é a solução. Enqiuanto não resolve isso, continua a atrasar a RCE.

Numa clara demonstração de incompetência, abriu mão do artilheiro do time, emprestando ele não de graça, mas doando parte dos direitos do jogador. Em outra ação inexplicável, com toda cara de lavagem de dinheiro, transferiu um jogador valorizado de um time para outro do mesmo grupo.

Enfim, o torcedor de início, não esperava muita coisa (ao contrário do que a imprensa repete), esperava investimento em infra-estrutura, na formação e captação de jogadores jovens, no CT, dentre outros. A partir do momento em que resolve sair contratando técnico por 1,5 milhões, uma bacia de jogadores que nunca foram bem em nenhum lugar, mas que levaram a folha de pagamento estar entre as 6 maiores do país, muitos com histórico muito ruim e outros como o Tiquinho, adorado pelo JT que com sua prepotência questiona como vocês não conhecem Tiquinho? Pois é, o cara que nunca teve destaque em lugar nenhum, que com 33 anos estava encostado na reserva de um time grego, passou a ser conhecido. Mas ele continua a desconhecer inúmeros jogadores por aqui melhores ou no mínimo iguais a Tiquinho.

Enfim, me parece ridículo um empresário que vive falando em estrutura profissional do clube, ficar reclamando de fluxo de caixa, criticando leis e decisões jurídicas, quando ele sequer respeita as leis (onde estão os balanços trimestrais que são obrigação da SAF).

Pelo conjunto da obra, a reclamação de que a corda no pescoço está apertando, seria evitável, caso a própria SAF não estivesse apertando o nó. O colonizador prepotente, tem muito que aprender, mas não parece ter a menor vontade e humildade para tanto.


Fala, fams! Tudo bem?

Vou fazer o contraponto mesmo naquilo em que, em parte, concordo com vc pra valorizar (?) este espaço do debate.

Mas vou ser bem breve: a situação na qual o Botafogo se encontra, com todos os erros e prepotência dos "colonizadores", é a mesma que outras equipes SAF enfrentam.

Será que todas tiveram os mesmos erros que o Botafogo e, por isso, estão nas mesmas situações ou piores?

Como vc consegue gerir um clube tendo seu dinheiro retido? 

Como isso não foi previsto pelos especialistas que venderam o Botafogo?

Como isso não foi antecipado pelos especialistas postos no clube pelo JT?

Sabe quanto o Botafogo tem retido? Se fala entre 50 a 80 milhões.

Quanto à escolha de LC estou de acordo, embora o projeto idealizado para ele não se resuma ao cargo de treinador.

A escolha se deu pelo trabalho que ele fez no Porto e por alguma experiência que ele tem na montagem de equipes. Aqui, claramente, não funcionou apesar dos revezes que ele encontrou, o principal, a falta de um local adequado pra treinar.

Mas eu volto a enfatizar o bloqueio das receitas do Botafogo como o ponto chave pra situação que enfrentamos.

Os problemas, ou parte deles que vc apontou, podem ser resolvidos, desde que tenhamos dinheiro.

Dando uma atualizada na informação sobre recursos, o Gajo, da radioBotafogo, disse ontem que o haverá aporte do JT na próxima semana. Será usado pra pagar parcelas do RCE. Disse tbm que o dinheiro resolverá o problema de fluxo de caixa, mas só por agora. Esse dinheiro não resolve o problema do ano todo.E que a Recuperação Extrajudicial, que deve demorar uns três meses, é fundamental para o Botafogo ter um ano tranquilo.    

Grande abraço! 

 



macau

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Brasilia/DF

Garrincha


Em 08/03/2023 às 10:45
 

FOGÃO V.R. disse:

Comentarista diz que John Textor tomou ‘choque de Brasil’ no Botafogo e recorda: ‘No primeiro ano, misturou desconhecimento com presunção’.

 

Concordo com o PC Vasconcellos nessa.Futebol brasileiro não é pra amadores,e o Textor aqui está mais pra virgem entrando no puteiro.Começou a falar bravatas na mídia,e não se cercou de gente competente,nem no futebol nem na esfera jurídica.

Eu acredito que ele deve estar muito arrependido de ter comprado o Botafogo,e nós dele ter comprado a gente.Vamos ver os próximos passos,do jeito que está a receita para um novo rebaixamento já está no forno. 


Fala, Fogão!

Concordo com a avaliação do PC Vasconcelos e acho que o JT imaginou que a realidade daqui se parecesse com a da liga inglesa.

Longe disso: dois a quatro clubes recebem quatro vezes mais que os outros, fora a exposição da própria mídia mercenária e tendenciosa. 

As federações mamam nas tetas do que o futebol realiza, o calendário é sem noção, os gramados, apesar de terem melhorado, seguem sendo de baixa qualidade.

Aliás, alguém disse que pra qualidade do futebol do Brasil melhroar precisaria resolver três pontos, especialmente: gramados, arbitragem e calendário.

Voltando... mas o cerne da questão hoje, feitas todas as criticas, pertinentes e impertinentes, é que vc tem um clube com problemas de caixa e um dono que não quer gastar pq o dinheiro que o clube tem a receber fica retido.

Enquanto isso não for resolvido nada avançará de forma consistente.

Abraço! 



macau

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Brasilia/DF

Garrincha


Em 08/03/2023 às 10:51
 

Scott disse:
Nem tudo é culpa da penhora. Pagar 1,5 milhão por mês ao melhor destreinador do mundo não tem nada a ver com penhora.


Fala, Scott!

Sim, muito alto pra nosso padrão e pro que ele, LC, tem feito.

Mas essas coisas são complicadas de entender.

Veja que o LC era pretendido pelo corinthians tbm.

Houve uma disputa feroz por ele que a mídia dava por ganha pela equipe paulista.

Mas, o JT conseguiu vencer essa questão. 

Algo o LC sabe.

Não é esse incapaz que boa parte das redes alvinegras tenta passar.

Fato é que hj há esse grande problema de dinheiro retido que atrapalha a solução de outros. 

Abraço 



elramo

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 08/03/2023 às 11:34
 

Macau, você é um sopro de bom senso neste canal...

elramo

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 08/03/2023 às 11:39
 

Ninguém fala sobre os juros da dívida, apesar de não ser nada novo. Tem que achar um jeito de negociar com os credores, pois com os descontos para o RCE, a dívida nunca será quitada. Quanto mais se paga, mais se deve...
Gosto de suas colunas, pois críticas podem e devem ser feitas, mas com respeito e sem conotações pejorativas... 
Você é um dos que me animam a eventualmente acessar este canal. 


Zamasu

Desde 10/2017 • 6 anos de CANAL
Niterói/RJ

Garrincha


Em 08/03/2023 às 11:52
 

Os juros da dívida são o motivo que o Thairo alegou pro Botafogo buscar a recuperação extrajudicial, o que é até um argumento plausível, exceto que o caminho tomado é diferente de Cruzeiro, Coritiba, que foram direto pra recuperação judicial e o Fluminense tá se organizando pra fazer o mesmo 

de resto, tudo que acontece é devido a falta de um CEO e pessoas realmente competentes administrando o clube

atraso do RCE, não pagamento do FGTS e comissões, são todos problemas anteriores aos bloqueios de finanças porque não geriram bem o dinheiro que entrou no clube

sabem por que o Vasco não tá tendo esse tipo de problema? Porque lá da verba que a 777 manda, eles deixam uma quantia considerável separada justamente pra caso aconteça algum imprevisto ou surja um problema inesperado 

Aqui gastaram o dinheiro da SAF (que ninguém sabe quanto entrou) com sabe-se lá o que (já que os balanços não são divulgados, contrariando a própria lei) 





Valeu Durcesio e Jorge Braga!

Zamasu

Desde 10/2017 • 6 anos de CANAL
Niterói/RJ

Garrincha


Em 08/03/2023 às 11:55
 

E novamente, não dá pra usar o dinheiro retido como muleta 

A justiça não tá bloqueando o dinheiro e com isso o Botafogo atrasou o RCE

O Botafogo quem não se planejou, deixou o FGTS atrasar assim como os valores do RCE, o que gerou os juízes entenderem que a lei não tava sendo cumprida e começaram a bloquear verbas pros credores serem pagos 

novo Botafogo, velhos problemas de gestão... 





Valeu Durcesio e Jorge Braga!

fams

Desde o início • 17+ anos de CANAL
SP

Garrincha


Em 08/03/2023 às 12:00
 

macau,

O fato de o corinthians também querer o LC não quer dizer nada sobre o seu conhecimento de futebol. Para isso, vide a contratação de outro português (é a moda atual de que treinadores portugueses são os melhores do mundo) que já não está mais no time paulista, foi para os mulambos e está sendo contestado e bombardeado por lá. Quanto ao trabalho no time B do Porto, o que o LC ganhou de importante por lá? Montar equipes?

Nunca vi no Botafogo um treinador ter tanto tempo para treinar, em condições muito piores do que as atuais, com um desempenho ridículo, passar tanto tempo como técnico. Vão falar em questão cultural, mas a manutenção dele após 1 ano não trouxe nenhum acréscimo ao time. Projeto de longo prazo? Para ganhar títulos até entendo, mas para o time apresentar um padrão qualquer que não seja errar sempre da mesma forma, o longo prazo já passou faz tempo.

Na questão financeira, as situações das SAFs são bem diferentes. Adotaram caminhos bem distintos e o Botafogo foi o único, até onde sei, a seguir o caminho do RCE. Os problemas são diferentes. Dar calote e querer mudar de regime para recuperação judicial me parece a pior estratégia. O calote levou à quantidade de decisões judiciais, bloqueando valores. A parte da CBF e da Globo todos sabiam que existiam dívidas e não acredito que foram pegos de surpresa com isso. Por fim, o cara com mais dinheiro do que o Barcelona, da régua que tinha subido, ficar choramingando que o problema de fluxo de caixa está relacionado com o problema da justiça, me parece ridículo.

Difícil acreditar que tenha sido pego de surpresa e se foi, só demonstra a sua incompetência. Problema de fluxo de caixa eu tenho todo mês. O dinheiro sempre termina antes do mês e para regularizar o fluxo de caixa, leva o tempo de cair o próximo salário. O que me parece é que o colonizador chegou achando que ia se dar bem, que podia fazer qualquer coisa. Daí, viu que não era bem assim. Jeffinho poderia resolver os problemas de fluxo de caixa, mas a transação mal explicada, só fez o dinheiro sair do bolso direito para o esquerdo, tudo para agradar o Lion. O que ele não esperava era a reação da torcida contra essa transação ridícula e absurda, não porque não podia vender o Jeffinho, embora eu ache que não era hora, mas sim porque foi uma transação que não gerou receita e ainda fez com que virassemos piada internacional (tem torcedor do Lion pedindo Matheus Nascimento, pois afinal, JT não precisa nem gastar dinheiro para trocar jogador de time, basta apenas trocar o dinheiro de bolso).

Aliás, já que você falou das outras SAFs no Brasil, como explicar que os torcedores do Lion, do Molembeek, do Cristal Palace e do Botafogo, estejam todos insatisfeitos com o dono dos respectivos clubes? Qual o ponto em comum entre eles?



fams

Desde o início • 17+ anos de CANAL
SP

Garrincha


Em 08/03/2023 às 12:04
 

Enquanto eu escrevia, o Zamasu postou duas vezes e descreveu o que aconteceu. Se tivesse lido antes, nem precisava ter escrito boa parte da postagem que fiz.

Zamasu

Desde 10/2017 • 6 anos de CANAL
Niterói/RJ

Garrincha


Em 08/03/2023 às 12:11
 

Pois é Fams, o pessoal tá caindo no papo do Textor com relação a penhoras, mas tanto o Gajo quanto o outros influencers que não são ligados ao gringo já falaram que a linha do tempo dos eventos não é como o Textor diz e foi pura má gestão do clube 

- Botafogo ao invés de destinar a % do RCE, por algum motivo não repassou

- iam usar o dinheiro de premiação que a CBF ia pagar pra regularizar os atrasados do RCE

- só que o Botafogo devia dinheiro pra CBF devido a EMPRESTIMOS que pegamos com a federação 

- a CBF corretamente travou o dinheiro das premiações pra abater nossa dívida com eles

- Botafogo ficou sem dinheiro pra regularizar o RCE

- isso fez os juízes entenderem que o clube não tava respeitando a lei e por isso começaram os bloqueios de finança, pra garantir que os credores fossem pagos

- Textor foi dar aquela entrevista ridícula pros asseclas dele falando um monte de besteira que não condizia com a realidade, resultado: a comissão de credores ia pedir pro Botafogo ser excluído do RCE

- Thairo teve que ir lá no desespero conversar com a comissão e a justiça pra evitar isso

- Botafogo decide então ir pro caminho da recuperação extrajudicial. Só que outros clubes como Cruzeiro e Coritiba foram direto pra recuperação judicial, Fluminense tá se organizando pra fazer o mesmo que eles 





Valeu Durcesio e Jorge Braga!

FOGÃO V.R.

Desde 01/2012 • 12 anos de CANAL
Volta Redonda/RJ

Garrincha


Em 08/03/2023 às 12:33
 

Perfeito,Zamasu e fams,Botafogo continua uma bagunça,um desmando de fazer inveja ao comitê do Montenegro.

Mas a dificuldade de parte da torcida em enxergar isso é absurda,preferem criticar o mensageiro do que a mensagem.

Sempre é a mídia perseguindo o Textor,a justiça que é sempre contra o Botafogo,e blá blá blá.

Parece que o Botafogo tem o pacto com o amadorismo,e isso nunca vai acabar. 



gunarfogo

Desde 10/2017 • 6 anos de CANAL
Cruzeiro sp/Fora do Brasil

Garrincha


Em 08/03/2023 às 13:19
 

Botafogo não se preocupa com possibilidade de perder jogadores por conta de pendências

08/03/23 às 12:31

26 comentários



Tuxo

Desde 03/2015 • 9 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 08/03/2023 às 13:29
 

Vou dar cá meus pitacos tb... 

Concordo com o  Fams. Tanto JT qto LC chegaram com espirito de colonizadores... Donos da verdade, a salvação do futebol brasileiro... Mas se esquecem das diversas peculiaridades que temos por aqui, tanto para o bem - que nos fez o país mais vitorioso da historia do futebol - como para o mal.  

Vou concordar com o JT em relação a lei da SAF, as diversas brechas e como facilmente sao "entortadas" para satisfazer vontades particulares. De fato, no Brasil, a legislação SEMPRE tem lacunas. Lacunas essas que deveriam existir para utlizar a lei da maneira correta nos casos concretos, mas na verdade é utilizada para deturpar o espirito da lei (em sua maioria). Entendo que ele tenha vindo com uma ideia de q a lei existe para funcionar, e que a vontade do "empreendedor", seus direitos, vao ser levados em primeira mão - pois assim funciona nos EUA (reparem, falo em carater de generalização). E sim, quebrou a cara. 

Isso não o exime do seu lado falastrao e fanfarrao, assim como os pessimos investimentos que fez. Em relação a esses, vou admitir que tivemos varias boas contratações, varias prospecções interessantes. Mas essa montagem do time B é simplesmente absurda, uma ralo de dinheiro. Dinheiro esse que poderia ser usado com outras finalidades. 

Assim como a teimosia, de nao aceitar o erro. LC não faz um bom trabalho. Tem um ano a frente do time e simplesmente não apresentou nada de interessante como TECNICO. E aparentemente não tem o elenco na mao. Esse sim, com o ar professoral, vem irritando demais. Muita conversa pra pouco trabalho. E que deus nos ajude. 



Sinceramente, eu partilho da preocupação de varios aqui. Está ruim com Textor no comando? Esse ano sim, pois fomos enfraquecidos, não vemos reposição, as dívidas voltam a assombrar, possibilidade de perder jogadores etc. Mas o que acontece se, por algum motivo ou com alguma clausula contratual, ele resolve sair? Oq acontece com os jogadores que vieram e tem contrato, com uma folha de 12 milhoes de reais? Será que aí sim seria o fim do Botafogo?


Sinceramente, esse inicio de ano me preocupa, não so pelo futebol apresentado, mas como tb pelos bastidores do nosso futebol. Talvez um empresário inteligente, menos fanfarrão, tivesse usado metade do capital que o textor enfiou no botafogo ano passado para sanear as dividas urgentes, ou pelo menos deixar como um capital de giro. Mas agora ja foi, contamos nós agora com ele abrir o cofre e resolver as pendencias urgentes, para não entrarmos numa draga sem fim. 



macau

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Brasilia/DF

Garrincha


Em 08/03/2023 às 14:56
 

elramo disse:
Macau, você é um sopro de bom senso neste canal...


Fala, Elramo!

Gosto de discuitir os assuntos do Botafogo, mas sem viés.

Neste exato momento cobramos mais investimentos, mas o dinheiro que o Botafogo deveria receber está retido.

E aí? O que fazer?

Não basta reclamar.

Mas eu gosto muito da participação das pessoas que aquiexpressam divergências de forma legal, sem ataques pessoais.

Até porque é assim que se constroi e se mantém um ambiente de discussão: com opiniões divergentes e com respeito.

Grande abraço! 



macau

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Brasilia/DF

Garrincha


Em 08/03/2023 às 15:06
 

Zamasu disse:

E novamente, não dá pra usar o dinheiro retido como muleta 

A justiça não tá bloqueando o dinheiro e com isso o Botafogo atrasou o RCE

O Botafogo quem não se planejou, deixou o FGTS atrasar assim como os valores do RCE, o que gerou os juízes entenderem que a lei não tava sendo cumprida e começaram a bloquear verbas pros credores serem pagos 

novo Botafogo, velhos problemas de gestão... 

Fala, Zamasu!  
 
 
Acho que uma coisa que está clara é que ainda temos muitos profissionais pouco capacitados.

E essa mudança ainda vai levar algum tempo.
 
Mas, de novo, esse cenário deveria ter sido imaginado pelos que analisaram a compra do Botafogo. 
 
Abraço! 


emilio

Desde 11/2009 • 14 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 08/03/2023 às 16:41
 

Ha muito anos fui prestar serviço numa estatal de telefonia, e um diretor me disse: O melhor negócio do mundo é uma empresa de telefonia bem administrado, o segundo melhor é uma mal administrada, e o terceiro uma pessimamente administrada. Só que o pior é uma empresa de telefonia tendo que encaixar todos os políticos da corrente que ganha uma eleição, e que na próxima tem estabilidade, e vem mais políticos e indicados de outra corrente.

A SAF seria um excelente negócio, mas vi de princípio e previ o caos. Sem resultados econômicos não há finanças que resita. Então o melhor negócio para um time de futebol é uma SAF profissional, e o pior é uma SAF com um bando de vislumbrados.





Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso.

Não terá apagão, acendam as lamparinas. 

elramo

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 08/03/2023 às 16:59
 

Caro Macau, acredito que hoje seja uma turbulência que estamos atravessando. Certamente teremos uma equipe forte para a continuação da temporada, pois para fazer dinheiro em futebol é necessário ter uma equipe brigando como protagonista em todas as competições que entrar.

Como tem mais de 30 anos que estamos nos "ferrando", eu tendo a dar um crédito maior a quem está no comando da SAF. Para mim, primeiro ano foi ótimo, além das minhas expectativas, pois atravessamos um difícil brasileiro sem muitos sobressaltos e sem correr risco de voltar para a B, como muitos aqui previam. Tivemos vários avanços em relação ao amadorismo que predominava no clube. Senão vejamos:

Elenco razoável mantido; 

Salários em dia, de jogadores e funcionários, com exceção de agora, mas certamente será resolvido logo esse problema, de um jeito ou outro;

Voos exclusivos fretados, o que ajudou muito a auto estima do time nos jogos fora de casa;

Reforma no Lonier, que hoje conta com ótimos campos e uma infra estrutura bem adequada;

Colocação de grama sintética no Nilton Santos, que certamente nos dará vantagens em jogos em casa;

A venda do Jeffinho. Em anos passados teria sido vendido por cinco milhões e olhe lá; 

Maior patrocínio de nossa história e o terceiro de clubes brasileiros, ficando atrás só de Palmeiras e do coisa ruim;

Contrato com uma nova fornecedora de camisas, que ainda vai gerar seus frutos;

E muitas outras coisas que não vou ficar aqui listando.

 

Agora, para não dizerem que só falei de flores, vejamos:

 

Falta de um CEO, que tem afetado muito a visâo externa do que se passa no  âmbito da SAF;

Comunicação com torcida extremamente fraca;

Falta dos balancetes trimestrais, mas que será em parte sanado com a publicação do Balanço, agora em abril;

O Textor, por empolgação ou por temperamento, ter falado mais do que deveria. Aqui faço uma observação: ele ter dito que tinhamos mais dinheiro que o Barcelona foi uma ironia e num momento que até eu tinha mais dinheiro disponível que o Barça, pois estavam com as contas congeladas. Até hoje usam isso como motivo para críticas e acho que devemos relevar.

Resumindo, quando olho para os mais de 120 anos de história do Botafogo e considerando os últimos 30/40 anos, consigo enxergar coisas bem positivas nesse processo. Sei que é doloroso e para uma torcida sofrida e descrente  como a botafoguense, é perfeitamente compreensível a revolta e o pessimismo. Eu, apenas olho a parte mais cheia do copo, mesmo sabendo que ainda tem uma outra metade vazia.

É apenas minha opinião e fico muito à vontade para expô-la em sua coluna, pois sei o respeito que você nutre por todos os foristas daqui do canal e não vai partir para ataques pessoais...

Saudações botafoguenses e  vamos em frente! 

  

 



macau

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Brasilia/DF

Garrincha


Em 08/03/2023 às 17:09
 

fams disse:

macau,

O fato de o corinthians também querer o LC não quer dizer nada sobre o seu conhecimento de futebol. Para isso, vide a contratação de outro português (é a moda atual de que treinadores portugueses são os melhores do mundo) que já não está mais no time paulista, foi para os mulambos e está sendo contestado e bombardeado por lá. Quanto ao trabalho no time B do Porto, o que o LC ganhou de importante por lá? Montar equipes?

Nunca vi no Botafogo um treinador ter tanto tempo para treinar, em condições muito piores do que as atuais, com um desempenho ridículo, passar tanto tempo como técnico. Vão falar em questão cultural, mas a manutenção dele após 1 ano não trouxe nenhum acréscimo ao time. Projeto de longo prazo? Para ganhar títulos até entendo, mas para o time apresentar um padrão qualquer que não seja errar sempre da mesma forma, o longo prazo já passou faz tempo.

Na questão financeira, as situações das SAFs são bem diferentes. Adotaram caminhos bem distintos e o Botafogo foi o único, até onde sei, a seguir o caminho do RCE. Os problemas são diferentes. Dar calote e querer mudar de regime para recuperação judicial me parece a pior estratégia. O calote levou à quantidade de decisões judiciais, bloqueando valores. A parte da CBF e da Globo todos sabiam que existiam dívidas e não acredito que foram pegos de surpresa com isso. Por fim, o cara com mais dinheiro do que o Barcelona, da régua que tinha subido, ficar choramingando que o problema de fluxo de caixa está relacionado com o problema da justiça, me parece ridículo.

Difícil acreditar que tenha sido pego de surpresa e se foi, só demonstra a sua incompetência. Problema de fluxo de caixa eu tenho todo mês. O dinheiro sempre termina antes do mês e para regularizar o fluxo de caixa, leva o tempo de cair o próximo salário. O que me parece é que o colonizador chegou achando que ia se dar bem, que podia fazer qualquer coisa. Daí, viu que não era bem assim. Jeffinho poderia resolver os problemas de fluxo de caixa, mas a transação mal explicada, só fez o dinheiro sair do bolso direito para o esquerdo, tudo para agradar o Lion. O que ele não esperava era a reação da torcida contra essa transação ridícula e absurda, não porque não podia vender o Jeffinho, embora eu ache que não era hora, mas sim porque foi uma transação que não gerou receita e ainda fez com que virassemos piada internacional (tem torcedor do Lion pedindo Matheus Nascimento, pois afinal, JT não precisa nem gastar dinheiro para trocar jogador de time, basta apenas trocar o dinheiro de bolso).

Aliás, já que você falou das outras SAFs no Brasil, como explicar que os torcedores do Lion, do Molembeek, do Cristal Palace e do Botafogo, estejam todos insatisfeitos com o dono dos respectivos clubes? Qual o ponto em comum entre eles?


O fato de LC ser disputado com o corinthians, e não com o sergipe, quer diezr que outros profissionais de outro time grande que contratam avaliaram o LC como competente. O trabalho dele tem sido muito fraco, mas a escolha não aconteceu por acaso.

Mas eu concordo que ele não merece continuar no time exatamente por não ter consigo mostrar o que se esperava dele e ser muito caro.

Acho que o fato de ele ganhar muito foi uma das formas de evitar pedê-lo, caso estivesse fazendo um bom trabalho. É assim que se faz em qualquer grande clube, mas é, ao mesmo tempo, um problema para dispensá-lo. 

Uma coisa que me chama atenção no trabalho dele, em campo, é como o grupo é muito pouco flexível. O critério de contratação do time levou em conta a altura dos jogadores, mas alguns não têm nenhuma mobilidade, tipo piazon, gabriel pires.

É um time meio engessado. 

Na última partida, contra o resende, quando o gabriel pires saiu passamos a ter 11 em campo e o time já ficou com mais mobilidade.

E a principal reclamação é que o time abusa de explorar a bola área, exatamente porque não tem essa capacidade de criar situações de ataque ensaiadas, triangulação e facões que exigem mais mobilidade do time.

O Jeffinho carregava o ataque e teve boas companhias quando o Lucas Fernandes e o Eduardo passaram a jogar bem.  

Sobre o fato de o JT ter sido pego de surpresa, eu acredito que houve falha nessa transição entre clube social e empresa e tbm na montagem do grupo atual.

Lembro que o JT falou muito sobre resultados, vitórias de imediato, até algum título, e outras balelas.

Mas tbm que ele chregou a falar depois que os resultados não seriam imediatos.

Que teríamos um período de dificuldades financeiras tbm.

Há quem suspeite de que há algo maior, mais sério, relacionado às nossas finanças, algo como uma bola de neve

Não é minha área, não tenho como comentar a respeito disso.

Só resta acreditar no trabalho de transição que foi feito, mas desconfiando, pq estamos numa situação de vácuo, de falta de informação oficial, e a dúvida só piora a situação. 

Precisamos de informação oficial, do clube e de gestores que assumam este processo atual.

 

 



macau

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Brasilia/DF

Garrincha


Em 08/03/2023 às 17:38
 

Essa situação mal explicada e de atrasos salariais poderiam explicar o mau desempenho do time, mas não justificar

macau

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Brasilia/DF

Garrincha


Em 08/03/2023 às 17:47
 

elramo disse:

Caro Macau, acredito que hoje seja uma turbulência que estamos atravessando. Certamente teremos uma equipe forte para a continuação da temporada, pois para fazer dinheiro em futebol é necessário ter uma equipe brigando como protagonista em todas as competições que entrar.

Como tem mais de 30 anos que estamos nos "ferrando", eu tendo a dar um crédito maior a quem está no comando da SAF. Para mim, primeiro ano foi ótimo, além das minhas expectativas, pois atravessamos um difícil brasileiro sem muitos sobressaltos e sem correr risco de voltar para a B, como muitos aqui previam. Tivemos vários avanços em relação ao amadorismo que predominava no clube. Senão vejamos:

Elenco razoável mantido; 

Salários em dia, de jogadores e funcionários, com exceção de agora, mas certamente será resolvido logo esse problema, de um jeito ou outro;

Voos exclusivos fretados, o que ajudou muito a auto estima do time nos jogos fora de casa;

Reforma no Lonier, que hoje conta com ótimos campos e uma infra estrutura bem adequada;

Colocação de grama sintética no Nilton Santos, que certamente nos dará vantagens em jogos em casa;

A venda do Jeffinho. Em anos passados teria sido vendido por cinco milhões e olhe lá; 

Maior patrocínio de nossa história e o terceiro de clubes brasileiros, ficando atrás só de Palmeiras e do coisa ruim;

Contrato com uma nova fornecedora de camisas, que ainda vai gerar seus frutos;

E muitas outras coisas que não vou ficar aqui listando.

 

Agora, para não dizerem que só falei de flores, vejamos:

 

Falta de um CEO, que tem afetado muito a visâo externa do que se passa no  âmbito da SAF;

Comunicação com torcida extremamente fraca;

Falta dos balancetes trimestrais, mas que será em parte sanado com a publicação do Balanço, agora em abril;

O Textor, por empolgação ou por temperamento, ter falado mais do que deveria. Aqui faço uma observação: ele ter dito que tinhamos mais dinheiro que o Barcelona foi uma ironia e num momento que até eu tinha mais dinheiro disponível que o Barça, pois estavam com as contas congeladas. Até hoje usam isso como motivo para críticas e acho que devemos relevar.

Resumindo, quando olho para os mais de 120 anos de história do Botafogo e considerando os últimos 30/40 anos, consigo enxergar coisas bem positivas nesse processo. Sei que é doloroso e para uma torcida sofrida e descrente  como a botafoguense, é perfeitamente compreensível a revolta e o pessimismo. Eu, apenas olho a parte mais cheia do copo, mesmo sabendo que ainda tem uma outra metade vazia.

É apenas minha opinião e fico muito à vontade para expô-la em sua coluna, pois sei o respeito que você nutre por todos os foristas daqui do canal e não vai partir para ataques pessoais...

Saudações botafoguenses e  vamos em frente! 

  

 


Jamais ataques pessoais.

Não fazem o menor sentido e só mostram a incapacidade de conviver com pessoas com ideias diferentes.

Tbm sigo otimista, mas essas questões precisam ser explicadas pq não estamos jogando nada contra adversários fracos. 

Torcedor há muito tempo passou a ser bem informado e cobra resultados.  



asouza

Desde 12/2008 • 15 anos de CANAL
Ceilandia/DF

Garrincha


Em 08/03/2023 às 20:53
 

O ponto é que o Luis Castro não deu certo. Tem que aceitar isso e arranjar outro profissional. Qualquer empresa é assim, se o profissional não entrega o que é contratado pra fazer, é partir pra outra.

 
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