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vini-s
  Honda está mais adiantado?

Desde 02/2016 • 4 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 12/10/2020 às 17:33

Não. Não está. Mesmo posicionamento de antes.

 

Caio e, especialmente, HOnda, seguem na MESMA POSIÇÃO. A diferença é que tem mais liberdade pela subida do Forster de libero pra volante defensivo. Mais liberdade significa que não precisa voltar toda hora pra dar a saída de bola, e eventualmente pode ficar mais adiantado marcando a saída, como no 1o gol. 

Nâo que ele não fizesse isso antes (os mapas de calor mostram que fazia), mas tinha que queimar mais lenha pra fazer esse vai e vem (e por isso tbm morria no 2o tempo). 

E, por incrível que pareça, não é tão simples de manter essa função, na medida que o outro volante (Renteria) tem passe muito pior que o Forster, e já no jogo contra o Gremio, é possível que Honda, de novo, tenha que voltar bastante pra dar a saída de bola e fazer a distribuição de jogo - questão que o Forster, apesar de todas as cagadas, tava cumprindo bem. 

Isso tá comprovado até pelos mapas de calor de agora e da epoca do Autuori. 

Corinthians 

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FOGÃO V.R.

Desde 01/2012 • 8 anos de CANAL
Volta Redonda/RJ

Garrincha


Em 12/10/2020 às 18:57
 

Bom,se eles estão tendo.mais liberdade pra atacar,então não é o mesmo posicionamento de antes,né?kkk

Brincadeiras à parte,não sei se estão no mesmo lugar,ou não,só sei que na prática do jogo assistido parecem mais adiantados,Caio Alexandre então,está quase um meia armador,e acho que é ali que ele rende melhor mesmo.

Mesmo a maioria do pessoal não concordando,ainda acho o Foster o menos pior na volancia,pq Renteria é um grosso,e LO não é jogador.



Mdias

Desde 10/2009 • 11 anos de CANAL
Mim Acher/RJ

Garrincha


Em 12/10/2020 às 19:21
 

E essa liberdade já resultou em 03 gols do Caio Alexandre e um do Honda em apenas 03 jogos, fora o gol perdido pelo Japonês ontem!! A dúvida fica com a volta do Nazário!! Vai manter essa liberdade ou segurar mais um dos dois?? 



4.2) Não é permitido (através de escrita ou de imagens):

 

   - Criar clones/"fakes" mesmo que o intuito não seja o de tumultuar. A detecção de clones implicará no banimento de todos os usuários relacionados por tempo indeterminado.

       - Provocar, xingar, ofender ou difamar outros usuários ou pessoas relacionadas a esses (família, amigos etc.)

 

Msb

Desde 12/2019
Nova Friburgo/RJ

Nilton Santos


Em 12/10/2020 às 19:30
 

Mudou a postura.

Quando nesse ano ele marcou saída de bola?

Isso não é culpa dele, não. É orientação.

Parece que mudou.  



Msb

Desde 12/2019
Nova Friburgo/RJ

Nilton Santos


Em 12/10/2020 às 19:31
 

Mas também, vamos esperar... 

Foi um jogo que quem quer alguma coisa a mais tem de ganhar.

Hoje foi um jogo se seis pontos, mas eu espero que no segundo turno seja um jogo só de 3



Mdias

Desde 10/2009 • 11 anos de CANAL
Mim Acher/RJ

Garrincha


Em 12/10/2020 às 19:37
 

Sim, e também, não adianta adiantar o Japonês se ele perder um gol cara a cara como fez ontem, Fez um gol fácil sem goleiro, mas com goleiro lá, se complicou, podia ter complicado mais ainda a partida!! 



4.2) Não é permitido (através de escrita ou de imagens):

 

   - Criar clones/"fakes" mesmo que o intuito não seja o de tumultuar. A detecção de clones implicará no banimento de todos os usuários relacionados por tempo indeterminado.

       - Provocar, xingar, ofender ou difamar outros usuários ou pessoas relacionadas a esses (família, amigos etc.)

 

vini-s

Desde 02/2016 • 4 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 13/10/2020 às 11:43
 

FOGÃO V.R. disse:

Bom,se eles estão tendo.mais liberdade pra atacar,então não é o mesmo posicionamento de antes,né?kkk

Brincadeiras à parte,não sei se estão no mesmo lugar,ou não,só sei que na prática do jogo assistido parecem mais adiantados,Caio Alexandre então,está quase um meia armador,e acho que é ali que ele rende melhor mesmo.



Aí que tá, VR, o posicionamento não mudou. Pode ver pelas imagens dos mapas de calor que ele já jogava bastante na entrada da área adversária. Em alguns jogos até mais que nos últimos dois. É postura, não posicionamento. 

Ele definitivamente não tá jogando de meia armador de costas pro gol como muitos defendem. Segue sendo volante. 

Mas se tu não precisa TODA HORA voltar pra dar a saída lá na intermediária, tu pode ficar mais tempo onde antes tu só chegava rapidamente. E menos cansado desse bate e volta tbm. 



tuti

Desde 02/2007 • 13 anos de CANAL
Belem/PA

Garrincha


Em 13/10/2020 às 12:11
 

FOGÃO V.R. disse:

Mesmo a maioria do pessoal não concordando,ainda acho o Foster o menos pior na volancia,pq Renteria é um grosso,e LO não é jogador.


Sem dúvida alguma. O Foster é o único volante do elenco. 

Vamos ver se o Renteria consegue melhorar seu condicionamento e seu ritmo de jogo. Ficou parado muito tempo.

Já o LO acho que não tem jeito mesmo.

Cícero foi reintegrado. Será que ainda aguenta 20 minutos com intensidade? 



vini-s

Desde 02/2016 • 4 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 13/10/2020 às 12:28
 

tuti disse:
FOGÃO V.R. disse:

Mesmo a maioria do pessoal não concordando,ainda acho o Foster o menos pior na volancia,pq Renteria é um grosso,e LO não é jogador.


Sem dúvida alguma. O Foster é o único volante do elenco. 

Vamos ver se o Renteria consegue melhorar seu condicionamento e seu ritmo de jogo. Ficou parado muito tempo.

Já o LO acho que não tem jeito mesmo.

Cícero foi reintegrado. Será que ainda aguenta 20 minutos com intensidade? 


Pra dar esse suporte pro Honda não ter que voltar pra dar a saída de bola, então, Forster é 100x melhor que o Renteria (que, por sua vez, marca melhor que o Forster).

É tipo um mal necessário mesmo, na ausência de outro volante que permita o Honda não ter que voltar pra sempre fazer o giro da bola, pq, cagadas à parte, o Forster tem um passe bom, se não for o melhor do time em bolas longas. 

Nesse contexto, Cícero seria melhor opção do que o Renteria. 



Msb

Desde 12/2019
Nova Friburgo/RJ

Nilton Santos


Em 13/10/2020 às 12:47
 

vini-s disse:
FOGÃO V.R. disse:

Bom,se eles estão tendo.mais liberdade pra atacar,então não é o mesmo posicionamento de antes,né?kkk

Brincadeiras à parte,não sei se estão no mesmo lugar,ou não,só sei que na prática do jogo assistido parecem mais adiantados,Caio Alexandre então,está quase um meia armador,e acho que é ali que ele rende melhor mesmo.



Aí que tá, VR, o posicionamento não mudou. Pode ver pelas imagens dos mapas de calor que ele já jogava bastante na entrada da área adversária. Em alguns jogos até mais que nos últimos dois. É postura, não posicionamento. 

Ele definitivamente não tá jogando de meia armador de costas pro gol como muitos defendem. Segue sendo volante. 

Mas se tu não precisa TODA HORA voltar pra dar a saída lá na intermediária, tu pode ficar mais tempo onde antes tu só chegava rapidamente. E menos cansado desse bate e volta tbm. 


Mas nesses gráficos de toque na bola aí ele não está de volante.

Está de meia direita, não? Seu argumento não seria que nem com o PA ele foi volante, de fato?

Por exemplo,   se você vir no heatmap da temporada do Brasileirão, nitidamente ele está mais de meia, que de volante.

Mas quando eu digo que mudou a orientação é: pra onde ele toca, se ele volta, como ele joga sem a bola(que não aparece em mãos de calor).

Aí vem o mapa e a impressão visual assistindo todos os jogos: com o Paulo Autuori ele cercava mais recuado. Nesse jogo ele marcou a saída em várias situações.

Eu penso que posição não é onde você está, não é fixo,  mas é um conjunto de onde você está quando tem um tiro de meta (única vida do jogo em que os times estão como na prancheta), mas também pra onde passa, a característica, a orientação com e sem a bola. 

E ele visivelmente se projeta mais à frente, no meu ponto de vista.

 

O Botafogo é carente de volante,  aqui no fórum é quase unanimidade desse o começo do ano, a gente sempre pega um nome, com paciência, depois de alguns jogos, abrimos mão.

 "volante que permita o Honda não ter que voltar"

Isso é um fato o Honda não vai render no box2box, não sei se ele já rendeu, hoje, assim, ele jogaria 1 e folgaria 3.

 



vini-s

Desde 02/2016 • 4 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 13/10/2020 às 13:14
 

Msb disse:


Mas nesses gráficos de toque na bola aí ele não está de volante.

Está de meia direita, não? Seu argumento não seria que nem com o PA ele foi volante, de fato?

Por exemplo,   se você vir no heatmap da temporada do Brasileirão, nitidamente ele está mais de meia, que de volante.

Mas quando eu digo que mudou a orientação é: pra onde ele toca, se ele volta, como ele joga sem a bola(que não aparece em mãos de calor).

Aí vem o mapa e a impressão visual assistindo todos os jogos: com o Paulo Autuori ele cercava mais recuado. Nesse jogo ele marcou a saída em várias situações.

Eu penso que posição não é onde você está, não é fixo,  mas é um conjunto de onde você está quando tem um tiro de meta (única vida do jogo em que os times estão como na prancheta), mas também pra onde passa, a característica, a orientação com e sem a bola. 

E ele visivelmente se projeta mais à frente, no meu ponto de vista.

 

O Botafogo é carente de volante,  aqui no fórum é quase unanimidade desse o começo do ano, a gente sempre pega um nome, com paciência, depois de alguns jogos, abrimos mão.

 "volante que permita o Honda não ter que voltar"

Isso é um fato o Honda não vai render no box2box, não sei se ele já rendeu, hoje, assim, ele jogaria 1 e folgaria 3.

 


Sim, a meu ver era mais pra meia desde antes já.... o ponto é que não mudou a posição, pq aqui insistiam que ele tava 'sendo sacrificado jogando atrás, no meio dos zagueiros', pessoal achava que ele era volante defensivo.

Que ele tava sendo morto jogando láaaaaa atrás e deveria jogar perto do gol. Bom, ele nunca esteve tão atrás assim, nem antes. E nem está mais adiantado agora. 

E aí entra o 'mal necessário' do Forster. Tá fazendo um monte de cagada na marcação, falha no jogo áereo, fui burramente expulso ontem, etc. Mas tem que ver se algum outro vai conseguir dar esse suporte de saída que ele dava. 

A meu ver, JP, encaixaria muito bem ali (até sob risco de se sobrepor ao Honda ou ao CA, vejo saída de bola muito similar).

 

Vamos ver como o Cícero vai.  Renteria já sabemos que não tem capacidade de suprir a saída de jogo. 



Msb

Desde 12/2019
Nova Friburgo/RJ

Nilton Santos


Em 13/10/2020 às 13:18
 

vini-s disse:
Msb disse:


Mas nesses gráficos de toque na bola aí ele não está de volante.

Está de meia direita, não? Seu argumento não seria que nem com o PA ele foi volante, de fato?

Por exemplo,   se você vir no heatmap da temporada do Brasileirão, nitidamente ele está mais de meia, que de volante.

Mas quando eu digo que mudou a orientação é: pra onde ele toca, se ele volta, como ele joga sem a bola(que não aparece em mãos de calor).

Aí vem o mapa e a impressão visual assistindo todos os jogos: com o Paulo Autuori ele cercava mais recuado. Nesse jogo ele marcou a saída em várias situações.

Eu penso que posição não é onde você está, não é fixo,  mas é um conjunto de onde você está quando tem um tiro de meta (única vida do jogo em que os times estão como na prancheta), mas também pra onde passa, a característica, a orientação com e sem a bola. 

E ele visivelmente se projeta mais à frente, no meu ponto de vista.

 

O Botafogo é carente de volante,  aqui no fórum é quase unanimidade desse o começo do ano, a gente sempre pega um nome, com paciência, depois de alguns jogos, abrimos mão.

 "volante que permita o Honda não ter que voltar"

Isso é um fato o Honda não vai render no box2box, não sei se ele já rendeu, hoje, assim, ele jogaria 1 e folgaria 3.

 


Sim, a meu ver era mais pra meia desde antes já.... o ponto é que não mudou a posição, pq aqui insistiam que ele tava 'sendo sacrificado jogando atrás, no meio dos zagueiros', pessoal achava que ele era volante defensivo.

Que ele tava sendo morto jogando láaaaaa atrás e deveria jogar perto do gol. Bom, ele nunca esteve tão atrás assim, nem antes. E nem está mais adiantado agora. 

E aí entra o 'mal necessário' do Forster. Tá fazendo um monte de cagada na marcação, falha no jogo áereo, fui burramente expulso ontem, etc. Mas tem que ver se algum outro vai conseguir dar esse suporte de saída que ele dava. 

A meu ver, JP, encaixaria muito bem ali (até sob risco de se sobrepor ao Honda ou ao CA, vejo saída de bola muito similar).

 

Vamos ver como o Cícero vai.  Renteria já sabemos que não tem capacidade de suprir a saída de jogo. 


Concordo.


alvinegro21

Desde 07/2019 • 1 ano de CANAL
Rio de janeir/RJ

Garrincha


Em 13/10/2020 às 15:15
 

cicero é a opção natural.



“...Você tem direito a sua própria opinião, mas não a seus próprios fatos...” (Daniel Moynihan).

Há coisas mais importantes do que viver!

 


 

botafogoreal

Desde 12/2008 • 11 anos de CANAL
Brasília/DF

Nilton Santos


Em 13/10/2020 às 15:53
 

Vini-s,

Contra o Sport, o Honda jogou de volante com liberdade de virar um meia de ligação, tanto é que nessa transformação de posicionamento ele fez o gol dele além de dar passes para os atacantes e quase fazer outro gol tirando o goleiro.

Mas o fato é que o Honda adiantado perto dos jogadores de ataque ele mostra claramente que sabe dar os seus passes e arriscar uns chutes a gol.

Agora por ser um jogador técnico, ele sabe jogar somente de volante marcador, sabe jogar de volante que marca e chega ao ataque, sabe jogar de meia de ligação sem ser volante.

Acredito que ele jogando como meia de ligação sem ser volante ele renderia mais no Botafogo.

Mas como temos um elenco curto, ele deve continuar jogando de volante com liberdade de criar jogadas de ataque como um camisa 10.

Pela idade dele o ideal seria usá-lo como meia ligação sem obrigação de voltar tanto para marcar.

 

 



fogão1904

Desde 01/2020
Vitória/ES

Juvenil


Em 14/10/2020 às 15:29
 

É óbvio que está mais avançado, basta ver como fez o seu gol. Está no mesmo posicionamento da estreia contra o Bangu. 

 
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