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vini-s
  Montenegro diz que rivais estão ‘alucinados’ e que Flamengo ‘enfeitiçou’ Bolsonaro

Desde 02/2016 • 4 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 18/06/2020 às 12:03

A retomada do futebol carioca está gerando uma série de polêmicas. Carlos Augusto Montenegro, membro do Conselho Gestor do Botafogo, voltou a criticar duramente Flamengo e Vasco pela pressão para a retomada do Campeonato Carioca em meio à pandemia do novo coronavírus. Em entrevista à “Rádio Transamérica”, ele afirmou que os rivais estão “alucinados” e sobrou até para o presidente da República, Jair Bolsonaro.

– É uma loucura. Flamengo e Vasco, com os clubes menores, estão alucinados com o campeonato voltar em junho. Eu não estava entendendo. O Flamengo querendo jogar quinta-feira (contra o Bangu). Descobri que o presidente vem assistir ao jogo sem público. Nem sei como é que pode, mesmo sendo presidente. Isso talvez seja uma satisfação pessoal – analisou Montenegro, que foi além nas críticas ao Rubro-Negro.

 

– O Flamengo desprezou o Carioca, brigou com a Globo, os jogos não estão sendo transmitidos, e enfeitiçou o presidente da República e o presidente da Federação (de futebol do Rio – Rubens Lopes). O Flamengo realmente está em outro patamar, acha que joga sozinho, mas vai ter que respeitar – afirmou.

Montenegro voltou a afirmar que Botafogo e Fluminense não jogarão em junho, custe o que custar.

– O negócio é tão idiota, não sei mais qual palavra que eu falo. É um protocolo de falta de respeito. É uma coisa triste e lastimável, tenho vergonha. Botafogo e Fluminense não vão jogar em junho, vamos às últimas consequências – garantiu.

 

vini-s

Desde 02/2016 • 4 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 18/06/2020 às 12:05
 

Olha aí, pra alguns colegas de fórum que andam sumidos - o muro tá realmente baixo agora.

 

 



elramo

Desde o início • 12+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 18/06/2020 às 13:02
 

vini-s disse:

Olha aí, pra alguns colegas de fórum que andam sumidos - o muro tá realmente baixo agora.

 

 


kkkkkk...


juliomelo

Desde 07/2019
São Luís/MA

Infanto


Em 18/06/2020 às 13:53
 

Por meio de medida provisória publicada nesta quinta-feira (18), o presidente Jair Bolsonaro promoveu modificação na lei 9.615/1998, a lei Pelé, e definiu que o time de futebol mandante tem o direito de arena sobre a partida de futebol.

Dessa forma, esse clube terá prerrogativa exclusiva de negociar os direitos de transmissão da partida.

Um dia após encontrar com dirigentes do Flamengo no Palácio do Planalto, Bolsonaro publicou a medida que favorece o time do Rio em suas negociações atuais com a Globo.

 

Eles estão com a bola toda. Estão com as instituições todas a seu favor. Difícil reverter esse domínio. Os caras sabem fazer a "política"



MSB

Desde 12/2019
Nova Friburgo/RJ

Juvenil


Em 18/06/2020 às 14:13
 

Bolsonaro e Flamengo se merecem.

MSB

Desde 12/2019
Nova Friburgo/RJ

Juvenil


Em 18/06/2020 às 14:14
 

Podemos esperar o próximo passo desse lobby, ou um dos próximos:

Flamengo pleitear que o dono do mando seja o dono do direito de transmissão. 



alvinegro21

Desde 07/2019
Rio de janeir/RJ

Nilton Santos


Em 18/06/2020 às 14:20
 

juliomelo disse:

Por meio de medida provisória publicada nesta quinta-feira (18), o presidente Jair Bolsonaro promoveu modificação na lei 9.615/1998, a lei Pelé, e definiu que o time de futebol mandante tem o direito de arena sobre a partida de futebol.

Dessa forma, esse clube terá prerrogativa exclusiva de negociar os direitos de transmissão da partida.

Um dia após encontrar com dirigentes do Flamengo no Palácio do Planalto, Bolsonaro publicou a medida que favorece o time do Rio em suas negociações atuais com a Globo.

 

Eles estão com a bola toda. Estão com as instituições todas a seu favor. Difícil reverter esse domínio. Os caras sabem fazer a "política"



essa MP foi assinada mesmo?? a noticia ontem era de que o congresso ia fazer via projeto de lei.

 

Dei uma olhada rápida hoje nas noticias, mas não vi, o destaque é para o Festival da Laranja ocorrendo em sao paulo.





"....A varíola foi extinta, mas a ambição dos homens é mal incurável..."(Rodrigues Alves apud Elio Gaspari, 2020.

“...Você tem direito a sua própria opinião, mas não a seus próprios fatos...” (Daniel Moynihan).

"...Tudo sob controle....Não sabemos de quem..." (General Hamilton Mourão, 2020.

 

Há coisas mais importantes do que viver!


 

vini-s

Desde 02/2016 • 4 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 18/06/2020 às 14:20
 

juliomelo disse:

Por meio de medida provisória publicada nesta quinta-feira (18), o presidente Jair Bolsonaro promoveu modificação na lei 9.615/1998, a lei Pelé, e definiu que o time de futebol mandante tem o direito de arena sobre a partida de futebol.

Dessa forma, esse clube terá prerrogativa exclusiva de negociar os direitos de transmissão da partida.

Um dia após encontrar com dirigentes do Flamengo no Palácio do Planalto, Bolsonaro publicou a medida que favorece o time do Rio em suas negociações atuais com a Globo.

 

Eles estão com a bola toda. Estão com as instituições todas a seu favor. Difícil reverter esse domínio. Os caras sabem fazer a "política"

 

 

 

 

 

MSB disse:
Bolsonaro e Flamengo se merecem.


Exato, o pagamento por pressionarem a volta do futebol no meio da pandemia veio rapidinho. Ainda valeu pra ferrar com a Globo que tá cometendo o crime de divulgar investigações.

 

E tem que defenda o excelentíssimo. 



vini-s

Desde 02/2016 • 4 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 18/06/2020 às 14:21
 

alvinegro21 disse:
juliomelo disse:

Por meio de medida provisória publicada nesta quinta-feira (18), o presidente Jair Bolsonaro promoveu modificação na lei 9.615/1998, a lei Pelé, e definiu que o time de futebol mandante tem o direito de arena sobre a partida de futebol.

Dessa forma, esse clube terá prerrogativa exclusiva de negociar os direitos de transmissão da partida.

Um dia após encontrar com dirigentes do Flamengo no Palácio do Planalto, Bolsonaro publicou a medida que favorece o time do Rio em suas negociações atuais com a Globo.

 

Eles estão com a bola toda. Estão com as instituições todas a seu favor. Difícil reverter esse domínio. Os caras sabem fazer a "política"



essa MP foi assinada mesmo?? a noticia ontem era de que o congresso ia fazer via projeto de lei.

 

Dei uma olhada rápida hoje nas noticias, mas não vi, o destaque é para o Festival da Laranja ocorrendo em sao paulo.


Assinada agora há pouco, começo da tarde


MSB

Desde 12/2019
Nova Friburgo/RJ

Juvenil


Em 18/06/2020 às 14:28
 

Caralho. 

É um f5 a menos no Twitter e parece que você está MESES atrasado.

 

 

Enfim. 

Previsível, o Flamengo não iria vir com o cu dando bote gratuitamente assim. 



jbbjr

Desde 11/2011 • 8 anos de CANAL
Juiz de Fora/MG

Mirim


Em 18/06/2020 às 14:58
 

Para MP virar lei tem q passar pelo congresso, senão ela só vale por 180 dias.

E no congresso existe o Maia que pode "travar".



vini-s

Desde 02/2016 • 4 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 18/06/2020 às 15:29
 

jbbjr disse:

Para MP virar lei tem q passar pelo congresso, senão ela só vale por 180 dias.

E no congresso existe o Maia que pode "travar".


Nâo é nem o Maia travar, mas vai rolar um lobby forte das emissoras de TV e Tvs por Assinatura, talvez das confederações (e a bancada 'da bola' é forte). 

Até tenho um pouco de dúvida se essa MP pode ser boa pros outros clubes em geral ou não (os pequenos de todos os Estaduais já se ferraram, tão fadados à extinção) ou pro consumidor (o cara vai ter que assinar o serviço de cada um dos mandantes contra quem o Botafogo jogar fora, p ex?). 

Tava vendo que nas principais ligas os caras não usam essa prerrogativa de negociação individual (Inglaterra, Alemanha, Espanha, França)... 

 

 

A questão é só que ficou claro o que foi tratado na reunião de ontem deles como o Bolso e que essa pressão dos mulambos pra jogar o Carioca não foi de graça (nunca é, mas o recibo veio muito rápido e muito evidente). 

 



juliomelo

Desde 07/2019
São Luís/MA

Infanto


Em 18/06/2020 às 15:51
 

vini-s disse:
jbbjr disse:

Para MP virar lei tem q passar pelo congresso, senão ela só vale por 180 dias.

E no congresso existe o Maia que pode "travar".


Nâo é nem o Maia travar, mas vai rolar um lobby forte das emissoras de TV e Tvs por Assinatura, talvez das confederações (e a bancada 'da bola' é forte). 

Até tenho um pouco de dúvida se essa MP pode ser boa pros outros clubes em geral ou não (os pequenos de todos os Estaduais já se ferraram, tão fadados à extinção) ou pro consumidor (o cara vai ter que assinar o serviço de cada um dos mandantes contra quem o Botafogo jogar fora, p ex?). 

Tava vendo que nas principais ligas os caras não usam essa prerrogativa de negociação individual (Inglaterra, Alemanha, Espanha, França)... 

 

 

A questão é só que ficou claro o que foi tratado na reunião de ontem deles como o Bolso e que essa pressão dos mulambos pra jogar o Carioca não foi de graça (nunca é, mas o recibo veio muito rápido e muito evidente). 

 


Rapaz!! Dificil entender essa jogada. Juro que não entendi, as coisas como estão ou estavam eram totalmente favoráveis a eles. Estamos aí diante de uma faca de dois gumes. Pra mim é só uma vitória do landim, via bozo, contra a globo, vitória momentânea. Eles tinham os direitos de imagens como mandantes e como visitantes, agora só tem como mandantes. 


juliomelo

Desde 07/2019
São Luís/MA

Infanto


Em 18/06/2020 às 15:56
 

Pode haver a formação de uma liga de clubes com cessão desses direitos de transmissão. A divisão mais racional dessas cotas, enfim...temos que entender o que tá acontecendo 

vini-s

Desde 02/2016 • 4 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 18/06/2020 às 15:58
 

juliomelo disse:

 


Rapaz!! Dificil entender essa jogada. Juro que não entendi, as coisas como estão ou estavam eram totalmente favoráveis a eles. Estamos aí diante de uma faca de dois gumes. Pra mim é só uma vitória do landim, via bozo, contra a globo, vitória momentânea. Eles tinham os direitos de imagens como mandantes e como visitantes, agora só tem como mandantes. 


O ganho, de início, é que eles não aceitaram os valores da Globo pro Estadual, e agora podem vender direto pra torcida. A rigor, isso só vale agora pro 2o turno do estadual, pq pro Brasileiro desse ano e mais alguns acho que já tem os contratos negociados.

Só que o 2o turno do Estadual deve ter altíssima demanda pelo período parado. Acredito que de inicio só eles e CAP (outro clube que o presidente é governista) que se aproveitam, únicos grandes não fechados com Globo ou Esporte Interativo pros estaduais. 

Fora que eles tavam bem instatisfeitos com a equilibrada de valores que a Globo tinha feito desde o Brasileiro do ano passado - como tão em fase boa, querem capitalizar em cima disso essas próximas temporadas. 



vini-s

Desde 02/2016 • 4 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 18/06/2020 às 15:59
 

juliomelo disse:
Pode haver a formação de uma liga de clubes com cessão desses direitos de transmissão. A divisão mais racional dessas cotas, enfim...temos que entender o que tá acontecendo 

É o que acontece em todas as ligas grandes do mundo, exceto Mexico e Portugal. Ligas pra vender o pacote, imagino que até por esses questões praticas que te falei de um torcedor do time X ter que fazer pagamentos individuais pra cada adversário fora de casa.


fred7

Desde 11/2017 • 2 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Profissional


Em 18/06/2020 às 16:01
 

O Flamengo e os políticos mostram a cada dia a cara de pau.

Agora está explicado esse namoro do Flamengo com o Bolsonaro, essa loucura para começar a jogar logo...

Essa MP vai favorecer em cheio o Flamengo na negociação com a Amazon. 



macau

Desde o início • 12+ anos de CANAL
Brasilia/DF

Infantil


Em 18/06/2020 às 16:01
 

O fato de o lixo conseguir transmitir 1 a três jogos por sua tv própria vai mostar o enorme potencial que eles têm em qualquer negociação e poe abrir um novo caminho para o faturamento, ainda maior, de clubes com grandes torcidas. A distância deles pros outros vai ficar maior ainda, apesar de a imagem tbm, por estarem forçando a volta de um campeonato ruim e, até hj, deficitário  em meio a uma pandemia.

juliomelo

Desde 07/2019
São Luís/MA

Infanto


Em 18/06/2020 às 16:12
 

Cara, eu tou pensando que eles querem cortar o intermidiário, a globo, eles mesmos montam a estrutura de transmisão e venda de jogos. É ambicioso o plano. Mas a infraestrutura da globo, o poder de contar com grandes anunciantes publitário com cotas altissimas...enfim, sei não. Parece tiro no pé. Ainda mais agora com mercado deprimido.

Já o bozo aproveita para sacanear com a globo no seu principal nincho. Segundo se fala era 40% do faturmento do grupo.....cenas do próximo capítulo.

Ou eles dominam tudo ou se estrepam federalmente



jbbjr

Desde 11/2011 • 8 anos de CANAL
Juiz de Fora/MG

Mirim


Em 18/06/2020 às 16:23
 

macau disse:
O fato de o lixo conseguir transmitir 1 a três jogos por sua tv própria vai mostar o enorme potencial que eles têm em qualquer negociação e poe abrir um novo caminho para o faturamento, ainda maior, de clubes com grandes torcidas. A distância deles pros outros vai ficar maior ainda, apesar de a imagem tbm, por estarem forçando a volta de um campeonato ruim e, até hj, deficitário  em meio a uma pandemia.


Eu concordo com vc, pois a venda pode ser quebrada, TV aberta, Tv fechada, Pay per view e Streaming, eles irão mostrar a força deles, vender por um valor alto os direitos e o streaming irão manter com eles para passar na propria TV.

Na teoria até 2024 eles não irão conseguir passar o brasileiro na TV deles, porem depois poderá, e vai aumentar a diferença ainda mais de valor recebido, o bom que o Botafogo em 2024 deverá ser SA ai poderá peitar também para conseguir algo bom. Para o carioca ele levará vantagem até 2022 em cima dos demais times. 

E não me surpreende a FERJ ano que vem colocar o flamengo com quase 100% dos jogos como mandante ou inventar a regra que time grande é mandante, acho que ja teve isso uma vez.

Jogo de campo neutro os 2 times tem que entrar em acordo, que nem é hoje, ai talvez enfraqueça eles na semi e na final, pois do outro lado vai ter a Globo mordida. 

 



Tuxo

Desde 03/2015 • 5 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Nilton Santos


Em 18/06/2020 às 16:23
 

Cara, obviamente rolou aquele combinado bozo-lixo pra fuder com a globo...

Flamengo negociando com amazon, obrigatoriedade de estadios vazios e direito de transmissao da globo... 

era previsivel, mas nao achei que seria tao imediatamente

Já detesto o flamengo, assim como detesto esse bosta desse presidente, entao surpresa nenhuma os dois trocarem caricias 

na boa, por mim, o BOtafogo abandonava o campeonato carioca, mas abandonava mesmo.

Foda-se, vai treinar, realizar jogo treino, e se prepara pro brasileiro e copa do brasil

 



juliomelo

Desde 07/2019
São Luís/MA

Infanto


Em 18/06/2020 às 16:31
 

Tem o imponderável. A teoria tá bonitinha, o negócio é você fazer isso acontecer. O investimento, o retorno. Teria que haver um grande grupo, mas teria que existir garantias para esse grande grupo. A amazon já caiu fora.

Então, a coisa já começou

 



juliomelo

Desde 07/2019
São Luís/MA

Infanto


Em 18/06/2020 às 16:33
 

O flamengo não vai faturar sozinho, aqui é que eles talvez não queram ceder. Tão deslumbrado

Emilio

Desde 11/2009 • 10 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 18/06/2020 às 16:40
 

Duvido que alguma empresa concretize aplicação na Botafogo S/A enquanto perdurar esta MP. Ou acabam com ela, ou acabam com times de torcida de 1 a 2%.

MSB

Desde 12/2019
Nova Friburgo/RJ

Juvenil


Em 18/06/2020 às 16:41
 

Tem alguns pontos nisso.

Alguns são bons pontos a serem discutidos.

Cabe um tópico à parte, pra quem quiser criar, tem conteúdo .

 

Alguns pontos são:

Bolsonaro e Flamengo se merecem. 

A MP vem na hora errado, pra rever algum ponto da Lei Pelé que _talvez_ devesse mesmo ser discutida, mas discutida é diferente de decretada.

A questão dos lobbys: tem o lobby anti-Globo  》não penso que, necessariamente, tudo que é ruim para a Globo é bom pros outros clubes, tal como, nao penso que, automaticamente, por ser bom pro Flamengo é ruim pros outros clubes. Isso tem de ser visto de forma que cada clube ou cada bloco de clubes (eu tenho uma visão de que clubes de "patamares" é Interesses próprios deveriam ter seus blocos, mas é um pensamento extenso que fica pra um off futuro)

      》 tem o lobby da tvs abertas, que é parte do lobby anti Globo, mas vai além dele...

   》tem o lobby do PPV/fechadas, que é parte do lobby contra Globo, parte do lobby de TVs abertas (uma vez que canais abertos no Brasil tem canais fechados) mas também é um lobby que vai desaguar no outro lobby

    》lobby do streaming e de outras mídias (o Flamengo flerta ou flertou com uma  rede de streaming pra camisa, se essa rede pudesse entrar nessa rodada de negociação com a prospecção de que o próximo contrato do Flamengo fosse já com a visão da MP (seja essa, essa alguma lei que derive dessa - agora, lendo, conversando com amigos que estão aí na rua fazendo o corre deles, da pra afirmar que não é só o Flamengo que quer essa MP, não.

 

 

Logo, sobre a MP cair ou não, tanto faz. O time deles cai conseguir provar (sucesso ou feacasso) que tem como negociar o mandante bem negociado. Isso ia resolve um problema deles, especificamente, viabilizar o carioca sem Globo.

 

Outro entretanto é: essa MP é ruim pela forma ditatorial. Mas, olhando pro interesse do Botafogo, fica a pergunta: o Botafogo pode se beneficiar disso? Se, e os colegas que estão no rastro do clube empresa podem desenvolver o assunto, um canal ascendente de mídia quiser investir, não seria interessante ia entrar sabendo que poderá transmitir ao menos 1/2 dos jogos?

 

 

É complexo, está muito quente ainda o assunto, isso pode já ter caído, não tem como acompanhar em tempo real tudo, mas já fez natural e, afirmo, já tem mais clubes que sentiram o cheiro de sangue na água. 



MSB

Desde 12/2019
Nova Friburgo/RJ

Juvenil


Em 18/06/2020 às 16:50
 

Me estendendo ainda mais.

Vamos pensar num clube "modelo".

Alguém aí acha que o Athletico não tem uma plataforma de streaming prontinha pra, mas, assim, pron ti nha, pra rodar apenas pra sócios?

No final do ano, ou início desse, não lembro, um executivo do ATP deu entrevista a podcast do GE dizendo que os clubes "grandes" iriam ter um choque quando tivessem de sair dessa bolha de pesquisas de ibope pra passar por uma prova maior, o engajamento: comprar pacote, comprar produto, frequentar, assinar.

 

Eu acho muito perigoso pro equilíbrio do futebol se o primeiro clube a se estruturar pra uma nova realidade (de novo, acho que não tem volta, sentiram o gostinho, tem mais clubes atrás disso...) seja, justamente, o rival.

 

Torço pra que, no caso deles, seja oportunismo de quem está ao lado da situação, do poder, de quem tem a caneta de uma máquina de MPs na mão, e que eles estejam só  querendo fazer o que sempre querem com essas pirraças: apimentar sua relação com a própria Globo. Mas temo se eles estiverem estruturando uma saída programada.

 

Ligando os pontos, pode não ter nada, mas é necessária a atenção:

Negociação com a 1.Amazon (dando certo ou não) é 2. Não orçaram 1 real do Carioca no balanço.



macau

Desde o início • 12+ anos de CANAL
Brasilia/DF

Infantil


Em 18/06/2020 às 16:59
 

O athletico começou essa corrida, a do streaming. E o lixo viu o enorme potencial desse meio, apesar de a qualidade ser bem inferior e não chegar a todo o país de forma estvável

sirvieri

Desde 09/2010 • 9 anos de CANAL
brasilia/DF

Garrincha


Em 18/06/2020 às 17:05
 

O posicionamento do torcedor é algo muito engraçado.

 

Antes todos achavam ruim o monopólio da globo sobre a transmissão dos jogos, chegando ao delírio de afirmar que éramos prejudicados.

 

Agora que surge uma MP que vai contra esse monopólio a mesma torcida que culpa a globo pela miséria financeira do Botafogo acha ruim? Os comentários do Fogãonet nessa notícia mostram o estado ilusório que a torcida vive. 

 

Não sabem mais se o inimigo é a globo ou a MP.

 

 

A minha opinião:

Essa é MP traz grande risco aos clubes de baixo desempenho e desorganizados, como é o nosso caso.

A negociação com a globo é totalmente favorável aos 3 do rio que são totalmente desorganizados, pq nos colocam no mesmo patamar de clubes de outros estados que possuem um resultado competitivo infinitamente superior. Fora que até mesmo em números que vão além do resultado esportivo, como média de público, ST ou venda de produtos licenciados.  

A verdade é que o Botafogo precisa de um clube dos 13 ou negociações coletivas, o esgoto não.

 

A tendência, caso a MP virei lei, é que o Botafogo fique cada vez mais pra baixo. Os números devem mostrar que estamos muito mais próximos do 3º escalão do que do 1º. 



MSB

Desde 12/2019
Nova Friburgo/RJ

Juvenil


Em 18/06/2020 às 17:05
 

macau disse:
O athletico começou essa corrida, a do streaming. E o lixo viu o enorme potencial desse meio, apesar de a qualidade ser bem inferior e não chegar a todo o país de forma estvável


Sim. O grande pulo do gato só ATP pra mim é que eles cagaram pra isso de nacionalizar a marca, de querer pleitear que são clubes nacionais, etc...

Eles estão sentados numa mina de dinheiro local, e sabem que é mais fácil internacionalizar a marca, que nacionalizar. Então o foco deles é o core  de consumidor. Não importa pro petraglia se você responde pro Ibope que é toevedoe se você não compra camisa, não assina sócio, não vai a estádio... (talvez nao com essas palavras, mas ele está cagando pra simpatizantes. - embora eu ache que estamos longe de poder ignorar ibopes e datafolhas,  porque as agências de mkt ainda as usam, para clubes nacionais, ainda são números importantes - O ponto é que o Athetico conscientemente, e essa é a palavra, não fizeram de goela, fizeram conscientemente a decisão de ver outro quesito ).



juliomelo

Desde 07/2019
São Luís/MA

Infanto


Em 18/06/2020 às 17:05
 

Helenaço, você tá cobertissímo de razão. Uma coisa é a teoria, uma coisa é ser flamenguista no nordeste, no amazonas.... no escambau, batendo no peito, vestido com camisa de camelô e assistindo na globo.....outra coisa, é a prática. é assinar pacote, é o engajamento. Ainda  mais nesses tempos de economia fraca. E a "nassão" predomina nas regioes mais pobres do brasil, isso é fato

 



jbbjr

Desde 11/2011 • 8 anos de CANAL
Juiz de Fora/MG

Mirim


Em 18/06/2020 às 17:08
 

Essa MP só terá vantagem para eles se virar lei.

Porque no brasileiro o direito de TV já foi vendido e não teria como usar o streaming para passar jogos, teria que esperar o carioca do proximo ano, mas se a MP cair já era.

Utilizando a MP eles conseguiriam passar o proximo jogo, que é mando deles, e negociar junto a Globo a transmição da semifinal da Taça Rio e a possivel Final da Taça Rio e do Carioca, ou seja, no máximo 5 jogos, sendo q eles só teriam exclussividade em 1 dos jogos. E quem garante que a torcida deles nao vai preferir assisitir na Globo?

Não vejo de grande vantagem para eles, acho que para a Globo não foi tão ruim, mudaria o pensamento se a MP virar lei, ai eles mandaram muito bem.

O unico time que pode se dar bem é o Bragatino que não tem contrato de deireito de TV no Brasileiro, ele vai conseguir ganhar uma grana a mais. 



juliomelo

Desde 07/2019
São Luís/MA

Infanto


Em 18/06/2020 às 17:09
 

Desde o começo se falava que esse plano com a amazon era algo mais do que patrocínio, passava por essa questão de direitos de transmissão de jogos. Porque melou?

 



MSB

Desde 12/2019
Nova Friburgo/RJ

Juvenil


Em 18/06/2020 às 17:16
 

sirvieri disse:

O posicionamento do torcedor é algo muito engraçado.

 

Antes todos achavam ruim o monopólio da globo sobre a transmissão dos jogos, chegando ao delírio de afirmar que éramos prejudicados.

 

Agora que surge uma MP que vai contra esse monopólio a mesma torcida que culpa a globo pela miséria financeira do Botafogo acha ruim? Os comentários do Fogãonet nessa notícia mostram o estado ilusório que a torcida vive. 

 

Não sabem mais se o inimigo é a globo ou a MP.

 

 

A minha opinião:

Essa é MP traz grande risco aos clubes de baixo desempenho e desorganizados, como é o nosso caso.

A negociação com a globo é totalmente favorável aos 3 do rio que são totalmente desorganizados, pq nos colocam no mesmo patamar de clubes de outros estados que possuem um resultado competitivo infinitamente superior. Fora que até mesmo em números que vão além do resultado esportivo, como média de público, ST ou venda de produtos licenciados.  

A verdade é que o Botafogo precisa de um clube dos 13 ou negociações coletivas, o esgoto não.

 

A tendência, caso a MP virei lei, é que o Botafogo fique cada vez mais pra baixo. Os números devem mostrar que estamos muito mais próximos do 3º escalão do que do 1º. 


Alguém me corrija quanto a PPV, mas a Globo não perde o monopólio de transmissão, automaticamente, não,  pelo contrário. Não há uma garantia, quero dizer, ela pode colocar a mão no bolso e monopolizar mesmo assim. Eu entendi o que você quis dizer, é a obrigatoriedade do monopólio, não tem mais, mas não tinha desde que a turner entrou, o monopólio vai custar caro, mas não há nada que impeça.

 

A gente está pensando no Carioca. O carioca é 11 contra 1. Aí ela

perde. Por estar com o grupo dos 11.

 

Mas, pensando pro Brasileiro, ela pode ganhar. ela volta a um jogo no qual ela já não estava mais. Por exemplo.

Por quê? Porque os clubes que fecharam com a Turner vão ter os jogos fora de casa transmitidos pelo canal que o mandante quiser. Estejam ou não de comum acordo.

E se o mandante tiver fechado com a Globo?

 

Novamente, não sei como fica o acordo já fechado pra PPV. Estou esticando a hipótese apenas.

 

Mas reitero: clubes, países, empresas não devem ter alinhamento automático a nada, clubes não têm amigos, tem interesses, o Botafogo deve colocar as cartas na mesa e jogar com todas (dentro da lei, da ética, claro, há coisas inegociáveis... - pra mim, jogar em um hospital de campanha é inegociável, mas negociar direitos de mandante, não... ) 



vini-s

Desde 02/2016 • 4 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 18/06/2020 às 17:23
 

sirvieri disse:

O posicionamento do torcedor é algo muito engraçado.

 

Antes todos achavam ruim o monopólio da globo sobre a transmissão dos jogos, chegando ao delírio de afirmar que éramos prejudicados.

 

Agora que surge uma MP que vai contra esse monopólio a mesma torcida que culpa a globo pela miséria financeira do Botafogo acha ruim? Os comentários do Fogãonet nessa notícia mostram o estado ilusório que a torcida vive. 

 

Não sabem mais se o inimigo é a globo ou a MP.

 

 

A minha opinião:

Essa é MP traz grande risco aos clubes de baixo desempenho e desorganizados, como é o nosso caso.

A negociação com a globo é totalmente favorável aos 3 do rio que são totalmente desorganizados, pq nos colocam no mesmo patamar de clubes de outros estados que possuem um resultado competitivo infinitamente superior. Fora que até mesmo em números que vão além do resultado esportivo, como média de público, ST ou venda de produtos licenciados.  

A verdade é que o Botafogo precisa de um clube dos 13 ou negociações coletivas, o esgoto não.

 

A tendência, caso a MP virei lei, é que o Botafogo fique cada vez mais pra baixo. Os números devem mostrar que estamos muito mais próximos do 3º escalão do que do 1º. 


E só pra deixar claro, né... monopólio pq é quem paga mais. Acharam que Record ia cobrir, os caras nunca fizeram proposta e mal pagam o aluguel. Quem assinou com o EI na parte da TV fechada já se arrependeu amargamente e tão apavorados pra voltar a Globo (Inter, Santos, Bahia, etc). Acho que só o Palmeiras não se arrependeu ainda.

Monopólio de mercado, quem paga mais leva.

De resto é isso, aí... negociação individual tem tudo pra ser pior pro Botafogo, Vasco e Flor, ainda mais na fase que os mulambos tão e os demais. 

Se pegar qq pesquisa de torcida de internet (que muitos torcem o nariz aqui), com base em seguidores de rede social.... Nós provavelmente vamos ganhar bem menos que Inter, Gremio, Cruzeiro e Galo (que a Globo paga igual a nós hoje), a diferença de grana pra SP, Palmeiras, Vasco deve ainda aumentar.... 

 

juliomelo disse:

Helenaço, você tá cobertissímo de razão. Uma coisa é a teoria, uma coisa é ser flamenguista no nordeste, no amazonas.... no escambau, batendo no peito, vestido com camisa de camelô e assistindo na globo.....outra coisa, é a prática. é assinar pacote, é o engajamento. Ainda  mais nesses tempos de economia fraca. E a "nassão" predomina nas regioes mais pobres do brasil, isso é fato

 


Cara, isso é pra pegar nego que paga 100 reais por mês de PPV num plano de tv a cabo que já custa outros 200. Assim como a gourmetização do Maracanã, eles tão cagando pra pobre, se tiver 70 mil pra pagar ingresso a 200, não vão vender a 50. Esse cara sem internet e camisa de camelô não dá nenhum retorno financeiro imediato, então que se lasquem. 

E acho que boa parte dos clubes faria isso na real, mas eles podem hoje se dar ao luxo pelo time que montaram.

 

Pode ser ruim mesmo em um futuro próximo, perdendo espaço na tv aberta e esse volume de torcedores pobres, mas sabe como é dirigente e político (pensamento a curtíssimo prazo e foda-se). 

 



MSB

Desde 12/2019
Nova Friburgo/RJ

Juvenil


Em 18/06/2020 às 17:24
 

juliomelo disse:

Desde o começo se falava que esse plano com a amazon era algo mais do que patrocínio, passava por essa questão de direitos de transmissão de jogos. Porque melou?

 

 


Veículos informaram que a Amazon pediu um desconto no valor do que estava sendo indicado.

 

A bw2 estaria casando mais $ de cara, além de eles terem gostado do case com a BS2, já que eles têm um banco também, e uma App de pagamentos no guarda-chuva e essas empresas estão, na verdade, comprando o produto mais caro que um clube pode oferecer: dados.



vini-s

Desde 02/2016 • 4 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 18/06/2020 às 17:28
 

MSB disse:

 

Alguém me corrija quanto a PPV, mas a Globo não perde o monopólio de transmissão, automaticamente, não,  pelo contrário. Não há uma garantia, quero dizer, ela pode colocar a mão no bolso e monopolizar mesmo assim. Eu entendi o que você quis dizer, é a obrigatoriedade do monopólio, não tem mais, mas não tinha desde que a turner entrou, o monopólio vai custar caro, mas não há nada que impeça.

 

A gente está pensando no Carioca. O carioca é 11 contra 1. Aí ela

perde. Por estar com o grupo dos 11.

 

Mas, pensando pro Brasileiro, ela pode ganhar. ela volta a um jogo no qual ela já não estava mais. Por exemplo.

Por quê? Porque os clubes que fecharam com a Turner vão ter os jogos fora de casa transmitidos pelo canal que o mandante quiser. Estejam ou não de comum acordo.

E se o mandante tiver fechado com a Globo?

 

Novamente, não sei como fica o acordo já fechado pra PPV. Estou esticando a hipótese apenas.

 

Mas reitero: clubes, países, empresas não devem ter alinhamento automático a nada, clubes não têm amigos, tem interesses, o Botafogo deve colocar as cartas na mesa e jogar com todas (dentro da lei, da ética, claro, há coisas inegociáveis... - pra mim, jogar em um hospital de campanha é inegociável, mas negociar direitos de mandante, não... ) 


Cara, o lance do mandante é que abre a possibilidade dele negociar por conta própria e nem fechar com PPV, p ex, ou mesmo TV ABerta.

Tipo, vou botar meus jogos só no streaming pra sócio, um ppv particular, digamos. Antes não dava, pq se o adversário tivesse contrato assinado (e todos tinham) tu já não podia vender teu streaming.  Agora, o adversário pode ter 100 anos de exclusividade com Globo/Turner o que for, o mandante pode vender só ele o jogo em questão.



MSB

Desde 12/2019
Nova Friburgo/RJ

Juvenil


Em 18/06/2020 às 17:38
 

vini-s disse: 


De resto é isso, aí... negociação individual tem tudo pra ser pior pro Botafogo, Vasco e Flor, ainda mais na fase que os mulambos tão(...)

Se pegar qq pesquisa de torcida de internet (que muitos torcem o nariz aqui), com base em seguidores de rede social.... Nós provavelmente vamos ganhar bem menos que Inter, Gremio, Cruzeiro e Galo (que a Globo paga igual a nós hoje), a diferença de grana pra SP, Palmeiras, Vasco deve ainda aumentar.... 


Penso o mesmo.

É mais uma carta pra jogar. É uma carta nova, estando dentro da lei, cabe ao Botafogo jogar da melhor forma com ela (se a MP se mantiver, se ela cair, eu aposto que sobem a possibilidade de legislar nesse sentido aí, numa outra lei, acho que isso vai acontecer com a MP de imediato, ou depois, com uma revisão debatida...)

 

Sobre pesquisas, eu quis dizer que o Athlético fez em em estudar, pesquisar, gastar caneta e decidir, conscientemente, em focar num perfil de torcedor que consome. Entretanto, eles são um clube local.

 

Eu dou valor a pesquisas, porqur as marcas dão . 

Mas não torcemos pra um time nacional, que se comporta como um time provinciano, mas é culpa de pessoas que dirigiram o clube, não do Clube em si. O Botafogo é nacional.

 

E, como clube nacional, o Botafogo tem de valorizar o torcedor do Brasil inteiro, mesmo mistos, porque esse cara vê jogo em tv aberta e,  pra quase todos os clubes, ou todos, ainda, a TV aberta é a maior fonte de receita. 

 

Logo, valorozaria, mesmo os mistos, porque eles ligam no plimpliM.

 

Sobre em que lugar estamos na negociação, infelizmente, para marcas, para tv, eu não colocaria no patamar dos do Nordeste. 

 

Pra uma marca (mesmo um investidor) hoje, eu penso que a gente "vale" o mesmo que os clubes do Nordeste da série A, dado nosso abandono, e, sobretudo, nossas últimas gestões (e as que ainda virão- sou pessimista). 



MSB

Desde 12/2019
Nova Friburgo/RJ

Juvenil


Em 18/06/2020 às 17:42
 

juliomelo disse:

Helenaço, você tá cobertissímo de razão. Uma coisa é a teoria, uma coisa é ser flamenguista no nordeste, no amazonas.... no escambau, batendo no peito, vestido com camisa de camelô e assistindo na globo.....outra coisa, é a prática. é assinar pacote, é o engajamento. Ainda  mais nesses tempos de economia fraca. E a "nassão" predomina nas regioes mais pobres do brasil, isso é fato

 


Não devo ter me expressado bem.

Eu quiser dizer que parabéns pro Atp  que percebeu que não tem esse potencial nacional agora e vai ficar no umbigo deles. Parabéns porque foi uma visão certa pra eles.

 

 

Acho, por outro lado, que o Botafogo é nacional, e esse torcedor da camisa pirata, misto, nos confins do Rio Amazonas, se ligar já Globo, se entrar no 3g na página do GE e marcar "meu time" como Botafogo,  etc, as Marcas Levam Em Consideração.

Logo, o Botafogo deveria levar também.

 

Quanto a ignorar o simpatozante e o misto, acho que é coisa de tome local mesmo, Não o nosso caso.

Está sendo nosso caso por gestão inapta, mas não vejo como ideal 



jbbjr

Desde 11/2011 • 8 anos de CANAL
Juiz de Fora/MG

Mirim


Em 18/06/2020 às 17:43
 

vini-s disse:
MSB disse:

 

Alguém me corrija quanto a PPV, mas a Globo não perde o monopólio de transmissão, automaticamente, não,  pelo contrário. Não há uma garantia, quero dizer, ela pode colocar a mão no bolso e monopolizar mesmo assim. Eu entendi o que você quis dizer, é a obrigatoriedade do monopólio, não tem mais, mas não tinha desde que a turner entrou, o monopólio vai custar caro, mas não há nada que impeça.

 

A gente está pensando no Carioca. O carioca é 11 contra 1. Aí ela

perde. Por estar com o grupo dos 11.

 

Mas, pensando pro Brasileiro, ela pode ganhar. ela volta a um jogo no qual ela já não estava mais. Por exemplo.

Por quê? Porque os clubes que fecharam com a Turner vão ter os jogos fora de casa transmitidos pelo canal que o mandante quiser. Estejam ou não de comum acordo.

E se o mandante tiver fechado com a Globo?

 

Novamente, não sei como fica o acordo já fechado pra PPV. Estou esticando a hipótese apenas.

 

Mas reitero: clubes, países, empresas não devem ter alinhamento automático a nada, clubes não têm amigos, tem interesses, o Botafogo deve colocar as cartas na mesa e jogar com todas (dentro da lei, da ética, claro, há coisas inegociáveis... - pra mim, jogar em um hospital de campanha é inegociável, mas negociar direitos de mandante, não... ) 


Cara, o lance do mandante é que abre a possibilidade dele negociar por conta própria e nem fechar com PPV, p ex, ou mesmo TV ABerta.

Tipo, vou botar meus jogos só no streaming pra sócio, um ppv particular, digamos. Antes não dava, pq se o adversário tivesse contrato assinado (e todos tinham) tu já não podia vender teu streaming.  Agora, o adversário pode ter 100 anos de exclusividade com Globo/Turner o que for, o mandante pode vender só ele o jogo em questão.


Só pode vender se ele for dono do direito, para o brasileiro todos (menos o Bragantino) ja venderam para a Globo (aberta, PPV, Streaming e fechada) e Turner (fechada), ou seja, ninguem pode vender nada até 2024. 

Só eh bom no estadual para o lixo e para o Athletico. 



mirandafac

Desde 08/2011 • 8 anos de CANAL
rio de janeiro/RJ

Garrincha


Em 18/06/2020 às 17:55
 

Em algum momento, os outros 19 clubes da série A terão de se unir para lembrar ao urubu que ele não pode disputar o campeonato sozinho...


FOGÃO V.R.

Desde 01/2012 • 8 anos de CANAL
Volta Redonda/RJ

Garrincha


Em 18/06/2020 às 18:21
 

https://www.uol.com.br/esporte/futebol/ultimas-noticias/2020/06/18/mp-assinada-por-bolsonaro-nao-muda-contratos-de-tv-argumenta-rede-globo.htm

vini-s

Desde 02/2016 • 4 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 18/06/2020 às 18:51
 

FOGÃO V.R. disse:
https://www.uol.com.br/esporte/futebol/ultimas-noticias/2020/06/18/mp-assinada-por-bolsonaro-nao-muda-contratos-de-tv-argumenta-rede-globo.htm

O VR, andava sumido... volta a participar....
mirandafac disse:
Em algum momento, os outros 19 clubes da série A terão de se unir para lembrar ao urubu que ele não pode disputar o campeonato sozinho...

Mas aí que tá, Miranda.... Se o mandante decide, os Mulambos podem mandar os outros 19 catar coquinho e vender bem os seus 19 jogos como mandante, antes não era possível. Hoje, se eles quiserem vender metade dos seus jogos, eles podem 'disputar o cpto sozinho'. Fora que os outros não vão querer abrir receita do jogo contra eles tbm (boa parte pelo menos).
jbbjr disse:


Só pode vender se ele for dono do direito, para o brasileiro todos (menos o Bragantino) ja venderam para a Globo (aberta, PPV, Streaming e fechada) e Turner (fechada), ou seja, ninguem pode vender nada até 2024. 

Só eh bom no estadual para o lixo e para o Athletico. 


Sim, foi o que eu falei acima.... Mas só a potencial arrecadação desse estadual que seria zero, já vale a confusão pra eles. Fora os próximos.


mirandafac

Desde 08/2011 • 8 anos de CANAL
rio de janeiro/RJ

Garrincha


Em 18/06/2020 às 19:10
 

vini-s disse:
FOGÃO V.R. disse:
https://www.uol.com.br/esporte/futebol/ultimas-noticias/2020/06/18/mp-assinada-por-bolsonaro-nao-muda-contratos-de-tv-argumenta-rede-globo.htm

O VR, andava sumido... volta a participar....
mirandafac disse:
Em algum momento, os outros 19 clubes da série A terão de se unir para lembrar ao urubu que ele não pode disputar o campeonato sozinho...

Mas aí que tá, Miranda.... Se o mandante decide, os Mulambos podem mandar os outros 19 catar coquinho e vender bem os seus 19 jogos como mandante, antes não era possível. Hoje, se eles quiserem vender metade dos seus jogos, eles podem 'disputar o cpto sozinho'. Fora que os outros não vão querer abrir receita do jogo contra eles tbm (boa parte pelo menos).
jbbjr disse:


Só pode vender se ele for dono do direito, para o brasileiro todos (menos o Bragantino) ja venderam para a Globo (aberta, PPV, Streaming e fechada) e Turner (fechada), ou seja, ninguem pode vender nada até 2024. 

Só eh bom no estadual para o lixo e para o Athletico. 


Sim, foi o que eu falei acima.... Mas só a potencial arrecadação desse estadual que seria zero, já vale a confusão pra eles. Fora os próximos.

Vini, na verdade, eu estava pensando numa atutude mais radical (só de raiva, nem acho que seria possível), tipo ameaçar a formação de uma liga sem o Flamengo.


MSB

Desde 12/2019
Nova Friburgo/RJ

Juvenil


Em 18/06/2020 às 19:14
 

mirandafac disse:
Em algum momento, os outros 19 clubes da série A terão de se unir para lembrar ao urubu que ele não pode disputar o campeonato sozinho...


Desacredito totalmente de um bloco de 19, sei que foi só exemplo, mas o interesse do Flamengo pode, e sempre vai, bater com o interesse de uma boa parte dos clubes.

 

 Nós, como rivais, não podemos ter um desalinhamento automático com eles, não, bem com nenhum outro clube/emissora.

Talvez, pro Botafogo, negociar sozinho, o seu, no seu estádio, pro seu torcedor, pode ser melhor. 

Tem de ter é projeto.

 

Se o Flamengo estiver fazendo esse movimento por projeto e não apenas por oportunismo, acho que fodeu.

 

Não tendo opinião formada ainda. 



MSB

Desde 12/2019
Nova Friburgo/RJ

Juvenil


Em 18/06/2020 às 19:26
 

Na verdade, se ela não for derrubada até lá, muda pro Brasileiro também.

No exemplo.

 

Botafogo vs Palmeiras, Nilton Santos.

Aberta: passa sem problemas, ambos fechados com mesma emissora.

Fechada: não passaria no modelo "antigo". Botafogo fechado com a Globo, Palmeiras fechado com Turner. Sem acordo entre as partes. Com a MP a SporTV poderia transmitir o jogo, porque o mando é do Botafogo.

 

Pelo que eu entendi.

Me corrijam se eu entendi errado. 



mirandafac

Desde 08/2011 • 8 anos de CANAL
rio de janeiro/RJ

Garrincha


Em 18/06/2020 às 19:32
 

MSB disse:

Na verdade, se ela não for derrubada até lá, muda pro Brasileiro também.

No exemplo.

 

Botafogo vs Palmeiras, Nilton Santos.

Aberta: passa sem problemas, ambos fechados com mesma emissora.

Fechada: não passaria no modelo "antigo". Botafogo fechado com a Globo, Palmeiras fechado com Turner. Sem acordo entre as partes. Com a MP a SporTV poderia transmitir o jogo, porque o mando é do Botafogo.

 

Pelo que eu entendi.

Me corrijam se eu entendi errado. 


Acho que é exatanebte isso.


mirandafac

Desde 08/2011 • 8 anos de CANAL
rio de janeiro/RJ

Garrincha


Em 18/06/2020 às 19:32
 

mirandafac disse:
MSB disse:

Na verdade, se ela não for derrubada até lá, muda pro Brasileiro também.

No exemplo.

 

Botafogo vs Palmeiras, Nilton Santos.

Aberta: passa sem problemas, ambos fechados com mesma emissora.

Fechada: não passaria no modelo "antigo". Botafogo fechado com a Globo, Palmeiras fechado com Turner. Sem acordo entre as partes. Com a MP a SporTV poderia transmitir o jogo, porque o mando é do Botafogo.

 

Pelo que eu entendi.

Me corrijam se eu entendi errado. 


Acho que é exatanebte isso.
*Exatamente.


FOGÃO V.R.

Desde 01/2012 • 8 anos de CANAL
Volta Redonda/RJ

Garrincha


Em 18/06/2020 às 19:40
 

Vini, 

Sempre acompanho,mas estava desanimado com os assuntos em pauta nesse recesso forçado.

Quando a bola voltar a rolar,volto a palpitar. 



fidel_garrincha

Desde 08/2012 • 7 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Nilton Santos


Em 18/06/2020 às 20:19
 

MSB disse:
Bolsonaro e Flamengo se merecem.

Exatamente.


macau

Desde o início • 12+ anos de CANAL
Brasilia/DF

Infantil


Em 18/06/2020 às 21:18
 

Se a MP não for derrubada, só um clube deve se beneficiar, por enquanto: athletico. Os demais apenas em 2025, quando acaba o contrato com a globo.

alvinegro21

Desde 07/2019
Rio de janeir/RJ

Nilton Santos


Em 18/06/2020 às 21:55
 

macau disse:
Se a MP não for derrubada, só um clube deve se beneficiar, por enquanto: athletico. Os demais apenas em 2025, quando acaba o contrato com a globo.



ela pode caducar após 3 meses. Há juristas apontando varias irregularidades nessa M, é pressionar os deputados pra derrubar esse treco.

 

A globo tem contratos firmados com exclusividade de transmissão em vários campeonatos já avisou que vai ter briga na justiça.





"....A varíola foi extinta, mas a ambição dos homens é mal incurável..."(Rodrigues Alves apud Elio Gaspari, 2020.

“...Você tem direito a sua própria opinião, mas não a seus próprios fatos...” (Daniel Moynihan).

"...Tudo sob controle....Não sabemos de quem..." (General Hamilton Mourão, 2020.

 

Há coisas mais importantes do que viver!


 

 
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