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Haraujo
  O poder do Hábito - Você sai da pobreza, mas a pobreza não sai de você

Desde 01/2010 • 14 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 17/01/2022 às 12:10

Vejo muitos torcedores, tanto aqui no fórum, como em redes sociais, desejando o retorno de Elkeson, João Paulo, Erik, Dória...até o nobre Vini (a quem respeito e admiro) abriu, para meu espanto, um tópico sobre Pedro Raul...

Ouvi no último episódio do podcast do Botafogo do GE, a Renata de Medeiros (setorista do clube), falando que internamente o Elkeson é considerado um sonho pela diretoria.

Sério?

Gente, pelo amor de Deus, ninguém acha que vamos ser o novo City ou Chelsea, ou que vamos, pelo menos por agora, competir com o poderio financeiro de Galo, Palmeiras e Flamerda. Não se trata disso, mas considerar Elkeson sonho?

Pedir volta de Erik, João Paulo, Dória etc?

Nos livramos do amadorismo da diretoria, mas enquanto torcida vamos continuar amarrados a jogadores que passaram por aqui com algum destaque nos nossos fracos elencos?

Por muito tempo nos contentamos com pouco e agora vamos pedir a volta desse pouco?

Acorda, torcedor! Deixa o passado no passado.

Um Botafogo forte passa por contratar jogadores de nível alto para o futebol brasileiro como um todo e não quem teve um brilhareco durante nossas décadas de vacas magras.

E outra: uma coisa é apostar em jogadores desconhecidos, mas jovens, promissores e baratos (isso faz algum sentido), agora ex-jogadores do Botafogo?


 

fogao1904

Desde 01/2020 • 4 anos de CANAL
Vitória/ES

Garrincha


Em 17/01/2022 às 12:14
 

Olha, Elkeson é um jogador de peso no atual futebol nacional, o seu salário é astronômico. O torcedor está com uma imagem do jogador do passado que não coincide com a realidade do atleta, ele chega pra fazer grande diferença no futebol nacional, é o principal jogador da liga chinesa há muitos anos. 
Quanto ao resto, concordo profundamente, faz todo sentido o tópico. É hora de olhar pro futuro, fico puto com torcedor pedindo Erik, João Paulo...


Haraujo

Desde 01/2010 • 14 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 17/01/2022 às 12:23
 

fogao1904 disse:
Olha, Elkeson é um jogador de peso no atual futebol nacional, o seu salário é astronômico. O torcedor está com uma imagem do jogador do passado que não coincide com a realidade do atleta, ele chega pra fazer grande diferença no futebol nacional, é o principal jogador da liga chinesa há muitos anos. 
Quanto ao resto, concordo profundamente, faz todo sentido o tópico. É hora de olhar pro futuro, fico puto com torcedor pedindo Erik, João Paulo...

Amigo, eu realmente posso queimar minha língua e ele vir e se destacar (tomara que isso aconteça). Eu lembro do Jefferson quando saiu daqui para a Turquia. Era muito irregular, alternava boas defesas com frangos. Quando foi cogitada sua volta, eu fui contra. Mas veio e mostrou que tinha se transformado num senhor goleiro. 

Se o Elkeson realmente tiver evoluído, será um bom reforço mesmo. Mas o futebol da China me deixa dúvidas se possibilita a evolução de algum jogador...

Usando novamente o exemplo do Jefferson, a Turquia também não é um grande centro, mas ainda assim já era mais evoluída naquela época do que a China é hoje. E acho que a posição de goleiro é mais tranquila do que de meia/centroavante.

Só não acho que o Elkeson, mesmo tendo evoluído, devesse assumir status de "sonho". Pelo menos pra mim, um "sonho" desse tamanho não condiz com a grandeza que espero desse Botafogo pós-John Textor.




 

fogao1904

Desde 01/2020 • 4 anos de CANAL
Vitória/ES

Garrincha


Em 17/01/2022 às 12:25
 

Haraujo disse:
fogao1904 disse:
Olha, Elkeson é um jogador de peso no atual futebol nacional, o seu salário é astronômico. O torcedor está com uma imagem do jogador do passado que não coincide com a realidade do atleta, ele chega pra fazer grande diferença no futebol nacional, é o principal jogador da liga chinesa há muitos anos. 
Quanto ao resto, concordo profundamente, faz todo sentido o tópico. É hora de olhar pro futuro, fico puto com torcedor pedindo Erik, João Paulo...

Amigo, eu realmente posso queimar minha língua e ele vir e se destacar (tomara que isso aconteça). Eu lembro do Jefferson quando saiu daqui para a Turquia. Era muito irregular, alternava boas defesas com frangos. Quando foi cogitada sua volta, eu fui contra. Mas veio e mostrou que tinha se transformado num senhor goleiro. 

Se o Elkeson realmente tiver evoluído, será um bom reforço mesmo. Mas o futebol da China me deixa dúvidas se possibilita a evolução de algum jogador...

Usando novamente o exemplo do Jefferson, a Turquia também não é um grande centro, mas ainda assim já era mais evoluída naquela época do que a China é hoje. E acho que a posição de goleiro é mais tranquila do que de meia/centroavante.

Só não acho que o Elkeson, mesmo tendo evoluído, devesse assumir status de "sonho". Pelo menos pra mim, um "sonho" desse tamanho não condiz com a grandeza que espero desse Botafogo pós-John Textor.

Sim, sonho é um termo exagerado, mas aposto que podemos esperar do Elkeson um efeito similar do Hulk no Atlético. 


fogao1904

Desde 01/2020 • 4 anos de CANAL
Vitória/ES

Garrincha


Em 17/01/2022 às 12:25
 

Inclusive o Besiktas da Turquia está interessado no jogador. 

fidel_garrincha

Desde 08/2012 • 11 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 17/01/2022 às 12:26
 

Concordo plenamente com o autor do topico.

Alvinegro21

Desde 07/2019 • 4 anos de CANAL
Rio de janeir/RJ

Garrincha


Em 17/01/2022 às 12:41
 

Ansiedade é muita, mas é preciso calma
 
 




Haraujo

Desde 01/2010 • 14 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 17/01/2022 às 12:58
 

fogao1904 disse:
Haraujo disse:
fogao1904 disse:
Olha, Elkeson é um jogador de peso no atual futebol nacional, o seu salário é astronômico. O torcedor está com uma imagem do jogador do passado que não coincide com a realidade do atleta, ele chega pra fazer grande diferença no futebol nacional, é o principal jogador da liga chinesa há muitos anos. 
Quanto ao resto, concordo profundamente, faz todo sentido o tópico. É hora de olhar pro futuro, fico puto com torcedor pedindo Erik, João Paulo...

Amigo, eu realmente posso queimar minha língua e ele vir e se destacar (tomara que isso aconteça). Eu lembro do Jefferson quando saiu daqui para a Turquia. Era muito irregular, alternava boas defesas com frangos. Quando foi cogitada sua volta, eu fui contra. Mas veio e mostrou que tinha se transformado num senhor goleiro. 

Se o Elkeson realmente tiver evoluído, será um bom reforço mesmo. Mas o futebol da China me deixa dúvidas se possibilita a evolução de algum jogador...

Usando novamente o exemplo do Jefferson, a Turquia também não é um grande centro, mas ainda assim já era mais evoluída naquela época do que a China é hoje. E acho que a posição de goleiro é mais tranquila do que de meia/centroavante.

Só não acho que o Elkeson, mesmo tendo evoluído, devesse assumir status de "sonho". Pelo menos pra mim, um "sonho" desse tamanho não condiz com a grandeza que espero desse Botafogo pós-John Textor.

Sim, sonho é um termo exagerado, mas aposto que podemos esperar do Elkeson um efeito similar do Hulk no Atlético. 

Eu já vi outros torcedores criando essa mesma expectativa...

Hulk é um jogador que teve mercado na Europa (ainda que em segundo/terceiro escalão) e de seleção brasileira. Quando Elkeson atingiu esse nível?

Eu acho Hulk muito mais jogador, não creio ser uma boa essa comparação (ainda que tenham vindo do mesmo mercado e o Elkeson tenha jogado mais bola lá, inclusive).




 

vini-s

Desde 02/2016 • 8 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 17/01/2022 às 13:18
 

Haraujo disse:
Vejo muitos torcedores, tanto aqui no fórum, como em redes sociais, desejando o retorno de Elkeson, João Paulo, Erik, Dória...até o nobre Vini (a quem respeito e admiro) abriu, para meu espanto, um tópico sobre Pedro Raul...

Ouvi no último episódio do podcast do Botafogo do GE, a Renata de Medeiros (setorista do clube), falando que internamente o Elkeson é considerado um sonho pela diretoria.

Sério?

Gente, pelo amor de Deus, ninguém acha que vamos ser o novo City ou Chelsea, ou que vamos, pelo menos por agora, competir com o poderio financeiro de Galo, Palmeiras e Flamerda. Não se trata disso, mas considerar Elkeson sonho?

Pedir volta de Erik, João Paulo, Dória etc?

Nos livramos do amadorismo da diretoria, mas enquanto torcida vamos continuar amarrados a jogadores que passaram por aqui com algum destaque nos nossos fracos elencos?

Por muito tempo nos contentamos com pouco e agora vamos pedir a volta desse pouco?

Acorda, torcedor! Deixa o passado no passado.

Um Botafogo forte passa por contratar jogadores de nível alto para o futebol brasileiro como um todo e não quem teve um brilhareco durante nossas décadas de vacas magras.

E outra: uma coisa é apostar em jogadores desconhecidos, mas jovens, promissores e baratos (isso faz algum sentido), agora ex-jogadores do Botafogo?



Haraujo, obrigado pelo respeito e admiração, e é recíproco.

Sobre o tópico do Pedro Raul, apontei como uma oportunidade de mercado pro elenco, não pra ser o titular absoluto e muito menos uma grande contratação.  Não vamos esquecer que hoje o Botafogo tem EXCLUSIVAMENTE o tal Erisson de opção pra centroavante (e esse acho que nem assinou ainda). Um jovem, que jogou em time rebaixado pra série C, sem nenhuma experiência na A. 

Eu honestamente tenho um pouco de dúvida se essa grana toda vai pintar em tempo pro Brasileiro, ainda mais que a primeira parcela, de 50 milhões, seria pra despesas correntes e atrasados.

 

E do Erik eu sou saudoso mesmo.

Tbm acho vacilo só bater na tecla de ex jogador do clube (até uns 2 anos atrás tu acha tópico pedindo 'mais uma chance' pro Jobson). Mas tbm não é pq o cara passou por aqui que não pode mais voltar (Erik além da passagem boa, é torcedor do clube e tá muito longe de estar em fim de carreira - 27 anos. Ele é mais novo que o Diego Gonçalves e o Daniel Borges, p ex). 

 

 

 





 

Segue o jogo

Haraujo

Desde 01/2010 • 14 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 17/01/2022 às 14:19
 

vini-s disse:
Haraujo disse:
Vejo muitos torcedores, tanto aqui no fórum, como em redes sociais, desejando o retorno de Elkeson, João Paulo, Erik, Dória...até o nobre Vini (a quem respeito e admiro) abriu, para meu espanto, um tópico sobre Pedro Raul...

Ouvi no último episódio do podcast do Botafogo do GE, a Renata de Medeiros (setorista do clube), falando que internamente o Elkeson é considerado um sonho pela diretoria.

Sério?

Gente, pelo amor de Deus, ninguém acha que vamos ser o novo City ou Chelsea, ou que vamos, pelo menos por agora, competir com o poderio financeiro de Galo, Palmeiras e Flamerda. Não se trata disso, mas considerar Elkeson sonho?

Pedir volta de Erik, João Paulo, Dória etc?

Nos livramos do amadorismo da diretoria, mas enquanto torcida vamos continuar amarrados a jogadores que passaram por aqui com algum destaque nos nossos fracos elencos?

Por muito tempo nos contentamos com pouco e agora vamos pedir a volta desse pouco?

Acorda, torcedor! Deixa o passado no passado.

Um Botafogo forte passa por contratar jogadores de nível alto para o futebol brasileiro como um todo e não quem teve um brilhareco durante nossas décadas de vacas magras.

E outra: uma coisa é apostar em jogadores desconhecidos, mas jovens, promissores e baratos (isso faz algum sentido), agora ex-jogadores do Botafogo?



Haraujo, obrigado pelo respeito e admiração, e é recíproco.

Sobre o tópico do Pedro Raul, apontei como uma oportunidade de mercado pro elenco, não pra ser o titular absoluto e muito menos uma grande contratação.  Não vamos esquecer que hoje o Botafogo tem EXCLUSIVAMENTE o tal Erisson de opção pra centroavante (e esse acho que nem assinou ainda). Um jovem, que jogou em time rebaixado pra série C, sem nenhuma experiência na A. 

Eu honestamente tenho um pouco de dúvida se essa grana toda vai pintar em tempo pro Brasileiro, ainda mais que a primeira parcela, de 50 milhões, seria pra despesas correntes e atrasados.

 

E do Erik eu sou saudoso mesmo.

Tbm acho vacilo só bater na tecla de ex jogador do clube (até uns 2 anos atrás tu acha tópico pedindo 'mais uma chance' pro Jobson). Mas tbm não é pq o cara passou por aqui que não pode mais voltar (Erik além da passagem boa, é torcedor do clube e tá muito longe de estar em fim de carreira - 27 anos. Ele é mais novo que o Diego Gonçalves e o Daniel Borges, p ex). 

 

 

 


Obrigado, Vini.

Só pra esclarecer: eu não sou contra o retorno de jogadores. Apenas acho que nossa torcida tem que aumentar a ambição e entender que jogadores que se destacaram aqui não necessariamente são bons a nível nacional.

"Em terra de cego que tem um olho é rei", então é natural que um ou outro tenha algum brilhareco no meio de muitos perebas e nossa carência faz com que admiremos além do razoável esses jogadores.

E, montando um time com maiores ambições, até entendo que esses ex-jogadores possam ser boas opções para compor elenco (brigar por posição ou reservas), mas não "sonho" como estão rotulando o Elkeson. 

Sobre comparar com nossos jogadores atuais, eu concordo que Erik, Elkeson, João Paulo etc são superiores, mas isso se dá mais pela fraqueza do elenco atual do que propriamente pelo futebol dos citados. E, agora com a SAF e Textor, não faz sentido pra mim tratar esses ex-jogadores nossos como destaques pra buscar e achar que o time vai ficar muito forte.

Um Erik disputando posição com um Luiz Araujo (ex-SPFC), por exemplo, ou na reserva de um Soteldo da vida (exagerando no exemplo, pq é um jogador muito caro), é uma coisa. Agora vindo como titular absoluto e "nos braços da torcida", é outra.

O contexto da contratação revela a ambição do clube. A vinda desses ex-jogadores do Botafogo sendo tratada como "sonho" me diz que a ambição é baixa. 

Tirando talvez o Vasco, que outro time grande trataria Elkeson como "sonho"? Ou Erik e João Paulo como excelentes reforços? Acho que nenhum...




 

vini-s

Desde 02/2016 • 8 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 17/01/2022 às 14:47
 

Haraujo disse:

 


Obrigado, Vini.

Só pra esclarecer: eu não sou contra o retorno de jogadores. Apenas acho que nossa torcida tem que aumentar a ambição e entender que jogadores que se destacaram aqui não necessariamente são bons a nível nacional.

"Em terra de cego que tem um olho é rei", então é natural que um ou outro tenha algum brilhareco no meio de muitos perebas e nossa carência faz com que admiremos além do razoável esses jogadores.

E, montando um time com maiores ambições, até entendo que esses ex-jogadores possam ser boas opções para compor elenco (brigar por posição ou reservas), mas não "sonho" como estão rotulando o Elkeson. 


Sobre comparar com nossos jogadores atuais, eu concordo que Erik, Elkeson, João Paulo etc são superiores, mas isso se dá mais pela fraqueza do elenco atual do que propriamente pelo futebol dos citados. E, agora com a SAF e Textor, não faz sentido pra mim tratar esses ex-jogadores nossos como destaques pra buscar e achar que o time vai ficar muito forte.

Um Erik disputando posição com um Luiz Araujo (ex-SPFC), por exemplo, ou na reserva de um Soteldo da vida (exagerando no exemplo, pq é um jogador muito caro), é uma coisa. Agora vindo como titular absoluto e "nos braços da torcida", é outra.

O contexto da contratação revela a ambição do clube. A vinda desses ex-jogadores do Botafogo sendo tratada como "sonho" me diz que a ambição é baixa. 

Tirando talvez o Vasco, que outro time grande trataria Elkeson como "sonho"? Ou Erik e João Paulo como excelentes reforços? Acho que nenhum...



Cara, concordo que não deve mesmo tratar como Elkeson com sonho. Seria um bom reforço numa posição bem dificil de contratar.

Mas por esse critério aí de se evitar quem se destacar no meio da perebada, não teriamos trazido Chay e o trio do Mirassol, p ex. Ou os jovens Breno e Erisson. 

O próprio Soteldo que tu citou, o Santos foi catar no glorioso Huachipato. O campeão Galo tem gente do Avaí, China, Pyramids, REal Salt Lake, Sport Recife, etc. 

Enfim, acho que uma passagem anterior fomenta o imaginário de quem não acompanha outros times que não o Botafogo e esse pessoal se apega mais - até por pouca referência, mas realmente deve ser tratada/analisada desta forma, como uma outra passagem por outro time qq. 

E nem é exclusividade nossa. O Inter trouxe de volta mais da metade da turma pós 2006 (goleiro Renan, Tinga, Bolívar, Danilo Silva, Nilmar umas 3x, Ceará, Alex, Leandro Damião, etc). 





 

Segue o jogo

Melhor da pavuna

Desde 12/2018 • 5 anos de CANAL
RIo de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 17/01/2022 às 15:06
 

Nem sabia que o dória cabeça de ovo tava vivo, o cara tinha potencial pra seleção e sumiu




                                  

                                  Chefão da Milicia Botafoguense linchadora de jornalistas
                                 Vice-Presidente do Fã clube do Lucas Piazon.
                                  Parceiro da Blaze 🔥🔥🔥
                                                                              🗿🍷

                                  O  BOTAFOGUENSE MAIS BONITO 

vini-s

Desde 02/2016 • 8 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 17/01/2022 às 15:49
 

Melhor da pavuna disse:
Nem sabia que o dória cabeça de ovo tava vivo, o cara tinha potencial pra seleção e sumiu



Pior que ele é bem novo. 27 anos recém feitos, tbm achava que tivesse nos 30 já. Passa impressão de ser veterano pq faz tempo que ele saiu, mas era moleque qdo foi vendido. 

Talvez não foi o que se esperava (até por ter bastante passagem em seleção de base), mas é outro ex que escolheria camisa não só no Botafogo, mas em vários times da série A

Titular absoluto desde 2018 e capitão de um time bom (Santos Laguna), numa liga forte. 

*parece ser bom, é o time com 4o elenco mais caro do Mexicanão e foi campeão nacional em 2019, 18, 15 e 12 (apertura e clausura, são 2 títulos por ano lá). 

 

 





 

Segue o jogo

superstar

Desde 07/2007 • 16 anos de CANAL
RJ

Garrincha


Em 17/01/2022 às 17:18
 

Haraujo disse:
Vejo muitos torcedores, tanto aqui no fórum, como em redes sociais, desejando o retorno de Elkeson, João Paulo, Erik, Dória...até o nobre Vini (a quem respeito e admiro) abriu, para meu espanto, um tópico sobre Pedro Raul...

Ouvi no último episódio do podcast do Botafogo do GE, a Renata de Medeiros (setorista do clube), falando que internamente o Elkeson é considerado um sonho pela diretoria.

Sério?

Gente, pelo amor de Deus, ninguém acha que vamos ser o novo City ou Chelsea, ou que vamos, pelo menos por agora, competir com o poderio financeiro de Galo, Palmeiras e Flamerda. Não se trata disso, mas considerar Elkeson sonho?

Pedir volta de Erik, João Paulo, Dória etc?

Nos livramos do amadorismo da diretoria, mas enquanto torcida vamos continuar amarrados a jogadores que passaram por aqui com algum destaque nos nossos fracos elencos?

Por muito tempo nos contentamos com pouco e agora vamos pedir a volta desse pouco?

Acorda, torcedor! Deixa o passado no passado.

Um Botafogo forte passa por contratar jogadores de nível alto para o futebol brasileiro como um todo e não quem teve um brilhareco durante nossas décadas de vacas magras.

E outra: uma coisa é apostar em jogadores desconhecidos, mas jovens, promissores e baratos (isso faz algum sentido), agora ex-jogadores do Botafogo?


Concordo integralmente com o autor.

Botafogo tem que priorizar jovens promessas seja do Brasil ou de fora para suas categorias de base. 

Não sou contra contratar jogadores de 1a linha, mas tem que ser AQUELE que seja inquestionável.

E pela lista que eu vejo, não me senti muito empolgado não. 



vini-s

Desde 02/2016 • 8 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 17/01/2022 às 20:55
 

superstar disse:


Concordo integralmente com o autor.

Botafogo tem que priorizar jovens promessas seja do Brasil ou de fora para suas categorias de base. 

Não sou contra contratar jogadores de 1a linha, mas tem que ser AQUELE que seja inquestionável.

E pela lista que eu vejo, não me senti muito empolgado não. 



Ok, mas quem é jogador inquestionável viável no mercado?

Vcs tão supervalorizando o potencial de 100 milhões. É ótimo pro Botafogo, uma grande melhora em relação a um passado recente, mas não dá nem pra montar um time excelente, qto mais trazer jogadores inquestionáveis de 1a linha.

Pedro? 88 milhões os mulambos pagaram ano passado, o valor 'depreciado' após flopar na Fiorentina. Hoje ele vale mais.

Nacho? Vai custar 58 milhões pro Galo, entre direitos e 2 anos de alto salário.

 

E por aí vai.

 

 





 

Segue o jogo

Haraujo

Desde 01/2010 • 14 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 17/01/2022 às 23:54
 

vini-s disse:
superstar disse:


Concordo integralmente com o autor.

Botafogo tem que priorizar jovens promessas seja do Brasil ou de fora para suas categorias de base. 

Não sou contra contratar jogadores de 1a linha, mas tem que ser AQUELE que seja inquestionável.

E pela lista que eu vejo, não me senti muito empolgado não. 



Ok, mas quem é jogador inquestionável viável no mercado?

Vcs tão supervalorizando o potencial de 100 milhões. É ótimo pro Botafogo, uma grande melhora em relação a um passado recente, mas não dá nem pra montar um time excelente, qto mais trazer jogadores inquestionáveis de 1a linha.

Pedro? 88 milhões os mulambos pagaram ano passado, o valor 'depreciado' após flopar na Fiorentina. Hoje ele vale mais.

Nacho? Vai custar 58 milhões pro Galo, entre direitos e 2 anos de alto salário.

 

E por aí vai.

 

 


Ricardo Goulart, que o Santos pegou, pra mim seria inquestionável.

Nathan, que o Fluminense pegou emprestado, pra mim seria inquestionável.

Hyoran, que o Red Bull pegou emprestado, seria inquestionável.

Inclusive, agora que temos mais dinheiro, poderíamos tentar o Scarpa e o Zé Rafael, que são sempre questionados no Palmeiras...seria outros 2 inquestionáveis, na minha opinião.





 

fogao1904

Desde 01/2020 • 4 anos de CANAL
Vitória/ES

Garrincha


Em 18/01/2022 às 00:24
 

Haraujo disse:
fogao1904 disse:
Haraujo disse:
fogao1904 disse:
Olha, Elkeson é um jogador de peso no atual futebol nacional, o seu salário é astronômico. O torcedor está com uma imagem do jogador do passado que não coincide com a realidade do atleta, ele chega pra fazer grande diferença no futebol nacional, é o principal jogador da liga chinesa há muitos anos. 
Quanto ao resto, concordo profundamente, faz todo sentido o tópico. É hora de olhar pro futuro, fico puto com torcedor pedindo Erik, João Paulo...

Amigo, eu realmente posso queimar minha língua e ele vir e se destacar (tomara que isso aconteça). Eu lembro do Jefferson quando saiu daqui para a Turquia. Era muito irregular, alternava boas defesas com frangos. Quando foi cogitada sua volta, eu fui contra. Mas veio e mostrou que tinha se transformado num senhor goleiro. 

Se o Elkeson realmente tiver evoluído, será um bom reforço mesmo. Mas o futebol da China me deixa dúvidas se possibilita a evolução de algum jogador...

Usando novamente o exemplo do Jefferson, a Turquia também não é um grande centro, mas ainda assim já era mais evoluída naquela época do que a China é hoje. E acho que a posição de goleiro é mais tranquila do que de meia/centroavante.

Só não acho que o Elkeson, mesmo tendo evoluído, devesse assumir status de "sonho". Pelo menos pra mim, um "sonho" desse tamanho não condiz com a grandeza que espero desse Botafogo pós-John Textor.

Sim, sonho é um termo exagerado, mas aposto que podemos esperar do Elkeson um efeito similar do Hulk no Atlético. 

Eu já vi outros torcedores criando essa mesma expectativa...

Hulk é um jogador que teve mercado na Europa (ainda que em segundo/terceiro escalão) e de seleção brasileira. Quando Elkeson atingiu esse nível?

Eu acho Hulk muito mais jogador, não creio ser uma boa essa comparação (ainda que tenham vindo do mesmo mercado e o Elkeson tenha jogado mais bola lá, inclusive).

Então, ele recebeu uma proposta agora do melhor time da Turquia, Besiktas, até para os clubes europeus a fortuna que ganhava na China era um empecilho. 


fogao1904

Desde 01/2020 • 4 anos de CANAL
Vitória/ES

Garrincha


Em 18/01/2022 às 00:25
 

Haraujo disse:
vini-s disse:
superstar disse:


Concordo integralmente com o autor.

Botafogo tem que priorizar jovens promessas seja do Brasil ou de fora para suas categorias de base. 

Não sou contra contratar jogadores de 1a linha, mas tem que ser AQUELE que seja inquestionável.

E pela lista que eu vejo, não me senti muito empolgado não. 



Ok, mas quem é jogador inquestionável viável no mercado?

Vcs tão supervalorizando o potencial de 100 milhões. É ótimo pro Botafogo, uma grande melhora em relação a um passado recente, mas não dá nem pra montar um time excelente, qto mais trazer jogadores inquestionáveis de 1a linha.

Pedro? 88 milhões os mulambos pagaram ano passado, o valor 'depreciado' após flopar na Fiorentina. Hoje ele vale mais.

Nacho? Vai custar 58 milhões pro Galo, entre direitos e 2 anos de alto salário.

 

E por aí vai.

 

 


Ricardo Goulart, que o Santos pegou, pra mim seria inquestionável.

Nathan, que o Fluminense pegou emprestado, pra mim seria inquestionável.

Hyoran, que o Red Bull pegou emprestado, seria inquestionável.

Inclusive, agora que temos mais dinheiro, poderíamos tentar o Scarpa e o Zé Rafael, que são sempre questionados no Palmeiras...seria outros 2 inquestionáveis, na minha opinião.


O povo não tem ideia, Elkeson é MUITO MELHOR que o Ricardo Goulart, não estão entendendo. 


fogao1904

Desde 01/2020 • 4 anos de CANAL
Vitória/ES

Garrincha


Em 18/01/2022 às 00:26
 

vini-s disse:
superstar disse:


Concordo integralmente com o autor.

Botafogo tem que priorizar jovens promessas seja do Brasil ou de fora para suas categorias de base. 

Não sou contra contratar jogadores de 1a linha, mas tem que ser AQUELE que seja inquestionável.

E pela lista que eu vejo, não me senti muito empolgado não. 



Ok, mas quem é jogador inquestionável viável no mercado?

Vcs tão supervalorizando o potencial de 100 milhões. É ótimo pro Botafogo, uma grande melhora em relação a um passado recente, mas não dá nem pra montar um time excelente, qto mais trazer jogadores inquestionáveis de 1a linha.

Pedro? 88 milhões os mulambos pagaram ano passado, o valor 'depreciado' após flopar na Fiorentina. Hoje ele vale mais.

Nacho? Vai custar 58 milhões pro Galo, entre direitos e 2 anos de alto salário.

 

E por aí vai.

 

 


Esses valores lançados na mídia, é DO MÍNIMO no contrato, as entrevistas do Textor sugerem um investimento MUITO MAIOR


emilio

Desde 11/2009 • 14 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 18/01/2022 às 00:38
 

fogao1904 disse:
vini-s disse:
superstar disse:


Concordo integralmente com o autor.

Botafogo tem que priorizar jovens promessas seja do Brasil ou de fora para suas categorias de base. 

Não sou contra contratar jogadores de 1a linha, mas tem que ser AQUELE que seja inquestionável.

E pela lista que eu vejo, não me senti muito empolgado não. 



Ok, mas quem é jogador inquestionável viável no mercado?

Vcs tão supervalorizando o potencial de 100 milhões. É ótimo pro Botafogo, uma grande melhora em relação a um passado recente, mas não dá nem pra montar um time excelente, qto mais trazer jogadores inquestionáveis de 1a linha.

Pedro? 88 milhões os mulambos pagaram ano passado, o valor 'depreciado' após flopar na Fiorentina. Hoje ele vale mais.

Nacho? Vai custar 58 milhões pro Galo, entre direitos e 2 anos de alto salário.

 

E por aí vai.

 

 


Esses valores lançados na mídia, é DO MÍNIMO no contrato, as entrevistas do Textor sugerem um investimento MUITO MAIOR


INVESTIMENTO e não CUSTEIO.  E os valores são estes. Em nenhum momento falou-se em montagem de time milionário.

 





Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso.

Não terá apagão, acendam as lamparinas. 

emilio

Desde 11/2009 • 14 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 18/01/2022 às 00:41
 

Haraujo disse:
vini-s disse:
superstar disse:


Concordo integralmente com o autor.

Botafogo tem que priorizar jovens promessas seja do Brasil ou de fora para suas categorias de base. 

Não sou contra contratar jogadores de 1a linha, mas tem que ser AQUELE que seja inquestionável.

E pela lista que eu vejo, não me senti muito empolgado não. 



Ok, mas quem é jogador inquestionável viável no mercado?

Vcs tão supervalorizando o potencial de 100 milhões. É ótimo pro Botafogo, uma grande melhora em relação a um passado recente, mas não dá nem pra montar um time excelente, qto mais trazer jogadores inquestionáveis de 1a linha.

Pedro? 88 milhões os mulambos pagaram ano passado, o valor 'depreciado' após flopar na Fiorentina. Hoje ele vale mais.

Nacho? Vai custar 58 milhões pro Galo, entre direitos e 2 anos de alto salário.

 

E por aí vai.

 

 


Ricardo Goulart, que o Santos pegou, pra mim seria inquestionável.

Nathan, que o Fluminense pegou emprestado, pra mim seria inquestionável.

Hyoran, que o Red Bull pegou emprestado, seria inquestionável.

Inclusive, agora que temos mais dinheiro, poderíamos tentar o Scarpa e o Zé Rafael, que são sempre questionados no Palmeiras...seria outros 2 inquestionáveis, na minha opinião.


O gringo fala o tempo todo em INVESTIMENTO. Vamos exemplificar com o framengo por exemplo: Gerson, Rodrigo Caio, Andreas, Gabriel, Arrascaeta, Pedro = investimento  Isla, Felipe Luis, Everton Ribeiro = custeio

Atlético MG = Zaracho, Alan Franco, Alonso, Arana, Alan = Investimento  --- Hulk, Keno, Nacho, Diego Costa = Custeio

Palavras do gringo e sua equipe, o tempo inteiro = clube formador. 





Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso.

Não terá apagão, acendam as lamparinas. 

superstar

Desde 07/2007 • 16 anos de CANAL
RJ

Garrincha


Em 18/01/2022 às 07:28
 

Acho que o segredo do sucesso no futuro do futebol do Botafogo está na equipe de head scout.
Botafogo parte na frente da gigantesca maioria de seus concorrentes nesse nicho inovador no Brasil.
Com possibilidades até de trazer jogadores estrangeiros, Botafogo abre um leque que jamais sonhou possuir em sua existência.
E quando titio JT diz que trará o banco de dados de jogadores estrangeiros e nacionais monitorados por sua equipe, essa possibilidade ganha dimensões que nunca iríamos sonhar nem de longe com os "olheiros" tupiniquins.
Lembrem-se: Titio JT disse que as equipes européias conhecem mais os jogadores brasileiros, do que os próprios clube brasileiros.
Se a equipe de HEAD SCOUT conseguir produzir 1 ou 2 jogadores de bom nível por ano ao Botafogo, já estaremos no lucro.


superstar

Desde 07/2007 • 16 anos de CANAL
RJ

Garrincha


Em 18/01/2022 às 07:38
 

Com certeza, se na época do Rodrigues Neto o Botafogo tivesse essa inovação chamada HEAD SCOUT, dificilmente o clube perderia a indicação de seu ex jogador que o Botafogo não deu bola:

ARMANDO DIEGO MARADONA.


vini-s

Desde 02/2016 • 8 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 18/01/2022 às 12:36
 

Haraujo disse:


Ricardo Goulart, que o Santos pegou, pra mim seria inquestionável.

Nathan, que o Fluminense pegou emprestado, pra mim seria inquestionável.

Hyoran, que o Red Bull pegou emprestado, seria inquestionável.

Inclusive, agora que temos mais dinheiro, poderíamos tentar o Scarpa e o Zé Rafael, que são sempre questionados no Palmeiras...seria outros 2 inquestionáveis, na minha opinião.



Perceba a inconsistência da frase, Haraújo, kkkkkk. 

 

Pra mim um cara que tá atirado no banco de um time brasileiro (por melhor que seja o elenco), não pode ser classificado como inquestionável. Claro que Zé Rafael e Hyoran seriam excelentes opçoes, apostas com grau maior de dar certo, mas, na minhã visão, não inquestionáveis - tanto que foram tão questionados nos clubes atuais a ponto de serem emprestados, liberados.

Scarpa é titular do Palmeira, e Nathan já um certo grau de risco mais alto que ZR e Hyoran (25 anos e 8 times na carreira já).

 

Goulart eu ponho num patamar muito próximo do Elkeson. TEve mais sucesso no Brasil, mas isso tem 7,8 anos já. Mesma faixa etária do Elkeson (2 anos mais novo), disputando a mesma liga há muitos anos, e numeros inferiores a ele lá. 





 

Segue o jogo

fogao1904

Desde 01/2020 • 4 anos de CANAL
Vitória/ES

Garrincha


Em 18/01/2022 às 13:29
 

emilio disse:
fogao1904 disse:
vini-s disse:
superstar disse:


Concordo integralmente com o autor.

Botafogo tem que priorizar jovens promessas seja do Brasil ou de fora para suas categorias de base. 

Não sou contra contratar jogadores de 1a linha, mas tem que ser AQUELE que seja inquestionável.

E pela lista que eu vejo, não me senti muito empolgado não. 



Ok, mas quem é jogador inquestionável viável no mercado?

Vcs tão supervalorizando o potencial de 100 milhões. É ótimo pro Botafogo, uma grande melhora em relação a um passado recente, mas não dá nem pra montar um time excelente, qto mais trazer jogadores inquestionáveis de 1a linha.

Pedro? 88 milhões os mulambos pagaram ano passado, o valor 'depreciado' após flopar na Fiorentina. Hoje ele vale mais.

Nacho? Vai custar 58 milhões pro Galo, entre direitos e 2 anos de alto salário.

 

E por aí vai.

 

 


Esses valores lançados na mídia, é DO MÍNIMO no contrato, as entrevistas do Textor sugerem um investimento MUITO MAIOR


INVESTIMENTO e não CUSTEIO.  E os valores são estes. Em nenhum momento falou-se em montagem de time milionário.

 


Bem, tu não viu a entrevista do Textor, ele afirma categoricamente que deseja que o Botafogo seja o clube mais quisto pelos jogadores, boa parte das contratações, e ele deixou MUITO CLARO, são de jogadores brasileiros que estão na Europa, desejosos de retornar. Da mesma maneira que irá prospectar jovens promessas para o clube, muitos deles ESTRANGEIROS.  Além da formação na base. O Botafogo não será ponte para nenhum clube da rede, no sentido restrito de formação de jogadores abastacendo o futebol europeu. 


superstar

Desde 07/2007 • 16 anos de CANAL
RJ

Garrincha


Em 18/01/2022 às 15:44
 

"...deseja que o Botafogo seja o clube mais quisto pelos jogadores, boa parte das contratações, e ele deixou MUITO CLARO, são de jogadores brasileiros que estão na Europa, desejosos de retornar." by fogão1904.

Esse parágrafo é muiuto interessante e alvissareiro  para os botafoguenses.

JT abre o leque nesse parágrafo.

Não basta ser craque.

Tem que mostrar VONTADE de fato de jogar no clube e não apenas  desfilar com a camisa do clube.

 

 



emilio

Desde 11/2009 • 14 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 18/01/2022 às 16:09
 

superstar disse:

"...deseja que o Botafogo seja o clube mais quisto pelos jogadores, boa parte das contratações, e ele deixou MUITO CLARO, são de jogadores brasileiros que estão na Europa, desejosos de retornar." by fogão1904.

Esse parágrafo é muiuto interessante e alvissareiro  para os botafoguenses.

JT abre o leque nesse parágrafo.

Não basta ser craque.

Tem que mostrar VONTADE de fato de jogar no clube e não apenas  desfilar com a camisa do clube.

 

 



e quem são estes caras que voltaram nos últimos 10 anos? Renato Augusto, Giovani e Roger Guedes ganhando 1 milha por mês - Taisson no Inter ganhando quanto:? Douglas Costa 1 miha por mês. hulk 1,3 milhões -

O único que vi voltando até agora dentro do limite do razoável foi o Rafael do Botafogo, mesmo assim ainda não rendeu.

Alguns voltaram caro, e depois estão barato igual banana madura no final de feira - tipo Hernandes do São Paulo - teve um outro que veio para jogar no clube do coração, jogou entre o razoáel e o bom, deixou um crédito de uns 20 milhões, e foi correndo pra Espanha de novo, na primeira oportunidade.

Mais alguns voltaram por outros problemas - Breno um jogador caríssimo colocou fogo por lá, teve crises psiquiátricas por aqui, e agora processa o Vasco porque se machucou. Leandro Castan veio por ter um tumor na cabeça, jogou bem por um tempo, e parece que arrumou confusão no final do contrato com o Vasco.

Ganso passeou por lá, e veio curtir aposentadoria no Fluminense. 

Rafinha veio bem no Cruzeiro, foi para o Coritiba, segundo ele, pra ajudar o clube lá e encerrar carreira, pra mim jogou bem, mas o técnico novo já o dispensou.

Welligton Nem com passagem até pela seleção brasileira foi dispensado pelo Cruzeiro.

Marcelo Moreno fez menos gol no Cruzeiro (a quem disse que veio para ajudar) do que Kalou pelo Botafogo.

É tanta gente pra ser lembrada.

Em síntese quem tem lenha pra queimar veio muito caro.





Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso.

Não terá apagão, acendam as lamparinas. 

superstar

Desde 07/2007 • 16 anos de CANAL
RJ

Garrincha


Em 18/01/2022 às 16:26
 

Emílio,
vc é um cara inteligente.
mas duvidar da inteligência alheia...
Se JT colocar todo o repertório do seu arsenal de marketing, vc não acha que só brasileiros irão querer vir para cá né?
Como disse o próprio titio JT: 
" - Botafogo é uma marca GLOBAL".
O homem é do ramo Emílio.
O cara não é bilionário tupiniquim não.
Acredito que se  desenha daqui pra frente um novo divisor de águas no clube:
Não serão os jogadores que irão escolher jogar no Botafogo.
Muito pelo contrário.
Botafogo é que irá escolher quem ele quer.


vini-s

Desde 02/2016 • 8 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 18/01/2022 às 16:54
 

emilio disse:



e quem são estes caras que voltaram nos últimos 10 anos? Renato Augusto, Giovani e Roger Guedes ganhando 1 milha por mês - Taisson no Inter ganhando quanto:? Douglas Costa 1 miha por mês. hulk 1,3 milhões -

O único que vi voltando até agora dentro do limite do razoável foi o Rafael do Botafogo, mesmo assim ainda não rendeu.


 

 

Tá cheio de cara que voltou ou barato dentro do patamar que um bom jogador, do mesmo nível, custaria se não fosse 'repatriado'

 

 

Geromel (veio bem barato da Alemanha)

Edenilson (veio de graça do Genoa pro Inter)

Fagner (veio bem em conta da Alemanha)

Moises (veio pro Palmeiras da Croácia)

Renato Sevilla (talvez caro pro Botafogo, mas não proibitivo)


 

Vieram um pouco caro, mas valeram a pena

Bruno Henrique (saiu baratíssimo pro Santos, que ainda teve lucro, e ainda mais barato pelo que tá jogando na mulambada)

Arana

Pedro 

Dalessandro 

 

 

 





 

Segue o jogo

vini-s

Desde 02/2016 • 8 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 18/01/2022 às 17:00
 

Cassio veio de graça do PSV.

 

Dudu não foi caro da Ucrânia. 





 

Segue o jogo

emilio

Desde 11/2009 • 14 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 19/01/2022 às 09:08
 

superstar disse:
Emílio,
vc é um cara inteligente.
mas duvidar da inteligência alheia...
Se JT colocar todo o repertório do seu arsenal de marketing, vc não acha que só brasileiros irão querer vir para cá né?
Como disse o próprio titio JT: 
" - Botafogo é uma marca GLOBAL".
O homem é do ramo Emílio.
O cara não é bilionário tupiniquim não.
Acredito que se  desenha daqui pra frente um novo divisor de águas no clube:
Não serão os jogadores que irão escolher jogar no Botafogo.
Muito pelo contrário.
Botafogo é que irá escolher quem ele quer.



é bilionário porque sabe guardar dinheiro. Ganhar muitos sabem, guardar poucos sabem. Ele não veio fazer campanha política veio ganhar dinheiro.

os 400 milhões dele, dos quais 50 para apagar fogo, sobram 350, não dá pra começar brincadeira de tentar ganhar premiação que foi a base para minorar deficit ou gerar superavit nos 4 grandes. 

Jogador velho ou experiente não tem valor de revenda. É igual criação de cavalo, como dizia o pai de um  amigo que tinha um haras. Na hora de comprar vale milhões, na hora de vender valor milhões só que a moeda de recebimento é outros cavalos que só comem, arreios velhos, panela furada, relógio quebrado. A exceção era bicheiros lavando dinheiro, pra isso servia.

O cara além de dos 400 de agora herdou uma dívida de 1,1 bi aproximadamente, e vai ter que gerar receita para quitar isso, e ele tem grandes possibilidades de gerar, só que não da forma que os torcedores sonhadores querem.

Vou pinçar dezenas de frases dele que transmitem isso claramente. Não se faz milagre com promessas de marketing. Bolhas inflam facilmente e esvaziam mais rapidamente ainda.

 





Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso.

Não terá apagão, acendam as lamparinas. 

emilio

Desde 11/2009 • 14 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 19/01/2022 às 09:31
 

emilio disse:
superstar disse:
Emílio,
vc é um cara inteligente.
mas duvidar da inteligência alheia...
Se JT colocar todo o repertório do seu arsenal de marketing, vc não acha que só brasileiros irão querer vir para cá né?
Como disse o próprio titio JT: 
" - Botafogo é uma marca GLOBAL".
O homem é do ramo Emílio.
O cara não é bilionário tupiniquim não.
Acredito que se  desenha daqui pra frente um novo divisor de águas no clube:
Não serão os jogadores que irão escolher jogar no Botafogo.
Muito pelo contrário.
Botafogo é que irá escolher quem ele quer.



é bilionário porque sabe guardar dinheiro. Ganhar muitos sabem, guardar poucos sabem. Ele não veio fazer campanha política veio ganhar dinheiro.

os 400 milhões dele, dos quais 50 para apagar fogo, sobram 350, não dá pra começar brincadeira de tentar ganhar premiação que foi a base para minorar deficit ou gerar superavit nos 4 grandes. 

Jogador velho ou experiente não tem valor de revenda. É igual criação de cavalo, como dizia o pai de um  amigo que tinha um haras. Na hora de comprar vale milhões, na hora de vender valor milhões só que a moeda de recebimento é outros cavalos que só comem, arreios velhos, panela furada, relógio quebrado. A exceção era bicheiros lavando dinheiro, pra isso servia.

O cara além de dos 400 de agora herdou uma dívida de 1,1 bi aproximadamente, e vai ter que gerar receita para quitar isso, e ele tem grandes possibilidades de gerar, só que não da forma que os torcedores sonhadores querem.

Vou pinçar dezenas de frases dele que transmitem isso claramente. Não se faz milagre com promessas de marketing. Bolhas inflam facilmente e esvaziam mais rapidamente ainda.

 

vini-s disse:
emilio disse:



e quem são estes caras que voltaram nos últimos 10 anos? Renato Augusto, Giovani e Roger Guedes ganhando 1 milha por mês - Taisson no Inter ganhando quanto:? Douglas Costa 1 miha por mês. hulk 1,3 milhões -

O único que vi voltando até agora dentro do limite do razoável foi o Rafael do Botafogo, mesmo assim ainda não rendeu.


 

 

Tá cheio de cara que voltou ou barato dentro do patamar que um bom jogador, do mesmo nível, custaria se não fosse 'repatriado'

 

 

Geromel (veio bem barato da Alemanha)

Edenilson (veio de graça do Genoa pro Inter)

Fagner (veio bem em conta da Alemanha)

Moises (veio pro Palmeiras da Croácia)

Renato Sevilla (talvez caro pro Botafogo, mas não proibitivo)


 

Vieram um pouco caro, mas valeram a pena

Bruno Henrique (saiu baratíssimo pro Santos, que ainda teve lucro, e ainda mais barato pelo que tá jogando na mulambada)

Arana

Pedro 

Dalessandro 

 

 

 



Geromel e Fagner realmente vieram praticamente de graça. 
Edelnilson veio do Udinense para o Inter, que ainda deve ao Udinese por US$ 3.700.000 equivalente hoje a R$ 9.360.000,00 - Pedro custou ao framengo a módica quantia de 14 milhões de euros, que pela cotação de hoje equivaleria a R$ 88 milhões e quebrados, Arana foi contratado pelo Atlático por empréstimo no valor de 2,5 milhões de eruso, com opção de compra (exercida) de mais 1,5 milhões de euros, então um total de 5 milhões de euros, o que daria hoje R$ 31 milhões mais ou menos.
Montar um elenco hoje em condições de ficar entre os 6 primeiros do campeonato brasileiro, partindo do nada, daria um gasto de pelo menos R$ 300.000.000,00, e este não é o cronograma de investimento da SAF do Textor. 
Mas a chance dele gerar um time de respeito nos próximos 5 anos é grande. Só que esta espectativa ilusória da torcida pode quebrar o encanto. Anglo saxão pensa diferente de latino americano.




Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso.

Não terá apagão, acendam as lamparinas. 

vini-s

Desde 02/2016 • 8 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 19/01/2022 às 10:53
 

Sim, Edenilson eu me confundi. Ele veio de graça por empréstimo, mas pra exercer a opção de compra depois tiveram que pagar (mas 6 milhões de reais, não 3,7 de dólares).

Arana se tu for ver foi mais barato trazer da Europa do que comprar do Curintia. E é um jogador jovem. Gambás venderam por cerca de 10 milhões de euros e o Galo comprou por 3 mi de euros (por 50%). 

Não tem dúvida que é caríssimo montar um time forte, meu ponto é que veio uma porrada de jogador da Europa por valores razoáveis, bem mais baixos que os outros citados e que deram bom retorno técnico nos ulitmos 10 anos. 





 

Segue o jogo

emilio

Desde 11/2009 • 14 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 19/01/2022 às 11:02
 

vini-s disse:

Sim, Edenilson eu me confundi. Ele veio de graça por empréstimo, mas pra exercer a opção de compra depois tiveram que pagar (mas 6 milhões de reais, não 3,7 de dólares).

Arana se tu for ver foi mais barato trazer da Europa do que comprar do Curintia. E é um jogador jovem. Gambás venderam por cerca de 10 milhões de euros e o Galo comprou por 3 mi de euros (por 50%). 

Não tem dúvida que é caríssimo montar um time forte, meu ponto é que veio uma porrada de jogador da Europa por valores razoáveis, bem mais baixos que os outros citados e que deram bom retorno técnico nos ulitmos 10 anos. 



O grande lance é a idade.. Edenilson está sendo ponto fora da curva.. hoje o Inter deve referente a ele aproximadamente 10 milhões de reais, mas se quiser vender com 50% de lucro acho que o Atlético paga. Pedro também acho que consegue vender com  lucro.. fator idade.. Everton Ribeiro eu já duvido.. custou 7 milhões de dólares, será que acha isso por ele hoje?

O fato é que não se monta um elenco para ser top 5 no Brasil hoje barato, e não temos dinheiro pra isso, não há previsão de dinheiro pra isso. Na minha cabeça existe sim possibilidde disto acontecer, colhendo os frutos que plantarem agora.





Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso.

Não terá apagão, acendam as lamparinas. 

superstar

Desde 07/2007 • 16 anos de CANAL
RJ

Garrincha


Em 19/01/2022 às 11:13
 

emilio disse:
emilio disse:
superstar disse:
Emílio,
vc é um cara inteligente.
mas duvidar da inteligência alheia...
Se JT colocar todo o repertório do seu arsenal de marketing, vc não acha que só brasileiros irão querer vir para cá né?
Como disse o próprio titio JT: 
" - Botafogo é uma marca GLOBAL".
O homem é do ramo Emílio.
O cara não é bilionário tupiniquim não.
Acredito que se  desenha daqui pra frente um novo divisor de águas no clube:
Não serão os jogadores que irão escolher jogar no Botafogo.
Muito pelo contrário.
Botafogo é que irá escolher quem ele quer.



é bilionário porque sabe guardar dinheiro. Ganhar muitos sabem, guardar poucos sabem. Ele não veio fazer campanha política veio ganhar dinheiro.

os 400 milhões dele, dos quais 50 para apagar fogo, sobram 350, não dá pra começar brincadeira de tentar ganhar premiação que foi a base para minorar deficit ou gerar superavit nos 4 grandes. 

Jogador velho ou experiente não tem valor de revenda. É igual criação de cavalo, como dizia o pai de um  amigo que tinha um haras. Na hora de comprar vale milhões, na hora de vender valor milhões só que a moeda de recebimento é outros cavalos que só comem, arreios velhos, panela furada, relógio quebrado. A exceção era bicheiros lavando dinheiro, pra isso servia.

O cara além de dos 400 de agora herdou uma dívida de 1,1 bi aproximadamente, e vai ter que gerar receita para quitar isso, e ele tem grandes possibilidades de gerar, só que não da forma que os torcedores sonhadores querem.

Vou pinçar dezenas de frases dele que transmitem isso claramente. Não se faz milagre com promessas de marketing. Bolhas inflam facilmente e esvaziam mais rapidamente ainda.

 

vini-s disse:
emilio disse:



e quem são estes caras que voltaram nos últimos 10 anos? Renato Augusto, Giovani e Roger Guedes ganhando 1 milha por mês - Taisson no Inter ganhando quanto:? Douglas Costa 1 miha por mês. hulk 1,3 milhões -

O único que vi voltando até agora dentro do limite do razoável foi o Rafael do Botafogo, mesmo assim ainda não rendeu.


 

 

Tá cheio de cara que voltou ou barato dentro do patamar que um bom jogador, do mesmo nível, custaria se não fosse 'repatriado'

 

 

Geromel (veio bem barato da Alemanha)

Edenilson (veio de graça do Genoa pro Inter)

Fagner (veio bem em conta da Alemanha)

Moises (veio pro Palmeiras da Croácia)

Renato Sevilla (talvez caro pro Botafogo, mas não proibitivo)


 

Vieram um pouco caro, mas valeram a pena

Bruno Henrique (saiu baratíssimo pro Santos, que ainda teve lucro, e ainda mais barato pelo que tá jogando na mulambada)

Arana

Pedro 

Dalessandro 

 

 

 



Geromel e Fagner realmente vieram praticamente de graça. 
Edelnilson veio do Udinense para o Inter, que ainda deve ao Udinese por US$ 3.700.000 equivalente hoje a R$ 9.360.000,00 - Pedro custou ao framengo a módica quantia de 14 milhões de euros, que pela cotação de hoje equivaleria a R$ 88 milhões e quebrados, Arana foi contratado pelo Atlático por empréstimo no valor de 2,5 milhões de eruso, com opção de compra (exercida) de mais 1,5 milhões de euros, então um total de 5 milhões de euros, o que daria hoje R$ 31 milhões mais ou menos.
Montar um elenco hoje em condições de ficar entre os 6 primeiros do campeonato brasileiro, partindo do nada, daria um gasto de pelo menos R$ 300.000.000,00, e este não é o cronograma de investimento da SAF do Textor. 
Mas a chance dele gerar um time de respeito nos próximos 5 anos é grande. Só que esta espectativa ilusória da torcida pode quebrar o encanto. Anglo saxão pensa diferente de latino americano.

Emílio,

O JT investe no futebol não só para objetivar lucros.
Aliás, ele mesmo em entrevista diz que gosta de futebol.
E segundo ele próprio, é preciso ter jogadores experientes num grupo para ACALMAR os + novos em situações complicadas.
E quanto a dívida do Botafogo, olhe a resposta que ele deu na entrevista:
- Essa dívida de 1 bilhão é muito para um clube brasileiro, mas tem jogador na PREMIER LEAGUE que tem seu valor avaliado em mais de 1 BI.
Achei o CARA muito equilibrado em suas entrevistas.
Ele sabe que futebol não é uma CIÊNCIA EXATA.
Vc acha que se o clube não fosse rentável o cara iria bancar uma dívida de 1 BI e + R$ 400 milhões, com direito a construção de CT tipo estilo europeu?
Precisou um estrangeiro reconhecer a força da marca Botafogo mundialmente para sermos devidamente valorizados.
Se dependese dos VELHOS BROXAS o clube já teria fechado as portas há muito tempo.


vini-s

Desde 02/2016 • 8 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 19/01/2022 às 11:23
 

emilio disse:

O grande lance é a idade.. Edenilson está sendo ponto fora da curva.. hoje o Inter deve referente a ele aproximadamente 10 milhões de reais, mas se quiser vender com 50% de lucro acho que o Atlético paga. Pedro também acho que consegue vender com  lucro.. fator idade.. Everton Ribeiro eu já duvido.. custou 7 milhões de dólares, será que acha isso por ele hoje?

O fato é que não se monta um elenco para ser top 5 no Brasil hoje barato, e não temos dinheiro pra isso, não há previsão de dinheiro pra isso. Na minha cabeça existe sim possibilidde disto acontecer, colhendo os frutos que plantarem agora.



Bom, mas aí tamos falando de 2 coisas diferentes. Retorno financeiro e retorno técnico - e, como eu falei acima, o 'jogador experiente repatriado' é o protótipo do cara que vem pra dar retorno em campo imeditado, e não gerar lucro pra revenda daqui 2 anos.

Parece claro que Textor vai fazer essa mescla e não o padrão Bragantino. 

Que torcida que não acharia muito melhor trazer o Marcelo do Real Madrid, o Hulk, o Nacho Rodriguez, ao invés do Praxedes e goleiro Cleiton (só nesses 2 foram 60 milhões). 

Vai ver se a mulambada não achou um ótimo negocio o Everton Ribeiro, ainda que não venda ele.

Nâo tem que pensar só assim, não, Emilio. Botafogo virou SAF mas não pode ser voltada exclusivamente ao lucro. Vê aí se a torcida do Galo e do Palmeiras não tão muito mais feliz com seus veteranos do que a torcida do Red Bull com seu imenso potencial de lucro a médio prazo. 

Por essa ótica qq jogador de 21 anos com dupla nacionalidade é melhor investimento potencial que um jogador de seleção de 30. Só que pro time, pra ganhar títulos, não. Fora questões subjetivas, como um time campeão valorizar atletas medianos junto (só ver as vendas que o Palmeiras faz, o Michael comprado por 15 e vendido por 50, etc).

E, felizmente, pro Textor não vai ser só assim tbm. 

 





 

Segue o jogo

vini-s

Desde 02/2016 • 8 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 19/01/2022 às 11:29
 

Quem agregou mais à marca Botafogo, alegrou mais a torcida e até certo ponto ajudou essa crescer (isso que não foram levantadores de taça) - Seedorf, Dodô, Jefferson, Loco Abreu?? 

 

Ou

 

Ribamar, Luis Henrique e Matheus Fernades, 3 que deram muito lucro ao Botafogo? 

 

Deus me livre do Botafogo virar um Red Bull da vida, cujo único intuito é gerar lucro pro seus donos. Que torcida vai ficar preferir ficar na arquibancada gritando "Superavit vem aí, e o bicho vai pegar", "e ninguém cala esse balancete positivo" 





 

Segue o jogo

andreadz

Desde 08/2012 • 11 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 19/01/2022 às 11:30
 

Também acho que é perigoso queimar a largada.

A poucos dias o medo era de acabar, ponto final. Eu achei que nunca mais veria o Botafogo jogar uma partida de série A por exemplo.

Agora existe um futuro, pra quem chegou no fundo do poço e hoje tem um caminhão de esperança não vai doer ser cauteloso e montar uma fundação sólida para os próximos 3-5 anos e se estabilizar de vez. 

Esse negócio de "oto patamar", patrocinios globais, jogadores globais, repatriações milionárias, top 5 elenco... calma, ta MUITO longe ainda!
Se não arrumar a casa agora, daqui a 5 anos ainda vamos estar tendo essa mesma discussão. 

Pq a gnt não pode setar as expectativas desse ano para algo do tipo:

- Diminuir x% da dívida
- Classificação para Sul Americana
- Quartas de Final da Copa do Brasil
- Um elenco com idade média ali pelos 24~25
- Revelar mais uns 3 "Navarros", dessa vez com 100% de Direitos e contrato 3~4 anos. 

 

Acho que para atingir os objetivos acima não é necessário pagar mais de 300 mil de salário a nenhum atleta da equipe. 
Principalmente no primeiro semestre, não sei como está a janela, mas dependendo de como o time estiver, um bom momento na copa do brasil, arrancada por libertadores por exemplo, vale uma contratação pontual extraclasse.



fogao1904

Desde 01/2020 • 4 anos de CANAL
Vitória/ES

Garrincha


Em 19/01/2022 às 11:32
 

Não existe queimar a largada, o investidor não jogará dinheiro no ralo, ele tem consciência que a melhor forma de ganhar com o clube é formando equipes fortes que atraiam o torcedor. Botafogo não é Bragantino. 

andreadz

Desde 08/2012 • 11 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 19/01/2022 às 11:40
 

fogao1904 disse:
Não existe queimar a largada, o investidor não jogará dinheiro no ralo, ele tem consciência que a melhor forma de ganhar com o clube é formando equipes fortes que atraiam o torcedor. Botafogo não é Bragantino. 

Claro que existe queimar a largada, se depender de tu o Botafogo iria a campo com Honda e Borat. 

Mas sim, tbm acredito que ele não jogará dinheiro no ralo, nem seja emocionado assim.


superstar

Desde 07/2007 • 16 anos de CANAL
RJ

Garrincha


Em 19/01/2022 às 11:53
 

Concordo andreadz,

projeto em minha mente o clube daqui há 3 ou 4 anos como não estará.
 
Se tudo sair correto conforme o planejamento, vai ser foda ATURAR botafoguense.
 
Se HOJE o clube não sai dos noticiários dos rivais, imagino daqui há 2 ou 3 anos.
 
Títulos esportivos serão consequência do que é o clube fora das 4 linhas.


fidel_garrincha

Desde 08/2012 • 11 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 19/01/2022 às 13:57
 

andreadz disse:
fogao1904 disse:
Não existe queimar a largada, o investidor não jogará dinheiro no ralo, ele tem consciência que a melhor forma de ganhar com o clube é formando equipes fortes que atraiam o torcedor. Botafogo não é Bragantino. 

Claro que existe queimar a largada, se depender de tu o Botafogo iria a campo com Honda e Borat. 

Mas sim, tbm acredito que ele não jogará dinheiro no ralo, nem seja emocionado assim.

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKK..honda e borat foi demais...o pior de tudo é que é verdade kkkkkkkkkkk


emilio

Desde 11/2009 • 14 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 19/01/2022 às 20:04
 

fidel_garrincha disse:
andreadz disse:
fogao1904 disse:
Não existe queimar a largada, o investidor não jogará dinheiro no ralo, ele tem consciência que a melhor forma de ganhar com o clube é formando equipes fortes que atraiam o torcedor. Botafogo não é Bragantino. 

Claro que existe queimar a largada, se depender de tu o Botafogo iria a campo com Honda e Borat. 

Mas sim, tbm acredito que ele não jogará dinheiro no ralo, nem seja emocionado assim.

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKK..honda e borat foi demais...o pior de tudo é que é verdade kkkkkkkkkkk


vem aí a maior promessa de craque de Tuvalu.




Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso.

Não terá apagão, acendam as lamparinas. 

Haraujo

Desde 01/2010 • 14 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 20/01/2022 às 22:18
 

fogao1904 disse:

 
O povo não tem ideia, Elkeson é MUITO MELHOR que o Ricardo Goulart, não estão entendendo. 

Olha, respeito sua opinião, mas na minha e na de 99% dos torcedores dos outros clubes, são jogadores de níveis diferentes, quase incomparáveis.

Falo isso pensando na carreira de cada um e também, como frequento fóruns com torcedores de todos os times do Brasil, vejo que Elkeson quase nem é mencionado, enquanto que o Goulart tem muita apreciação.

Inclusive, quando recentemente veiculou-se a notícia de que o Elkeson havia sido oferecido ao Palmeiras, vi torcedor do alviverde paulista lamentando a possibilidade de acertarem com ele.

Eu acredito muito que o Elkeson só tenha cartaz com a nossa torcida, pelos bons momentos vividos aqui e esse cartaz é aumentado devido à nossa carência.




 

HomemTrans

Desde 01/2022 • 2 anos de CANAL
Duque de Caxias/RJ

Infantil


Em 22/01/2022 às 17:20
 

Não adianta criar expectativa se o Elkeson não quiser vir. Tem que vir pra jogar bola. 



TF Careca come ** come ******

 
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