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Melhor da pavuna
  Off Topic - Messi é o melhor jogador da História?

Desde 12/2018 • 1 ano de CANAL
RIo de Janeiro/RJ

Profissional


Em 04/01/2020 às 01:02

Nesse período de pré-temporada acho interessante discussões off Topic saudáveis a respeito de futebol. Esse tópico que venho trazer não é apenas uma questão esporitva, é também uma discussão histórica. Indo direto ao ponto: Messi e o melhor jogador da história do futebol? 

Por tudo que pesquisei, vi, apurei, assisti e estudei eu posso dizer que Messi é o melhor jogador que já pisou nesse planeta, e possuo argumentos para defender minha opinião 

Nós vemos a história sendo feita diante de nossos próprios olhos. Nunca na história houve uma hegemonia tão avassaladora e duradoura como a de Messi e CR7 no maior alto nível do futebol. Hoje as equipes europeias tem nível de seleções, todos os jogadores jogam em suas seleções nacionais. Todos os jogadores de uma equipe mediana como o Tottenham Spurs já jogaram em suas seleções nacionais, o nível é altíssimo, e já vemos Messi e CR7 com mais de 700 gols, fazendo 40-60 gols por temporada, muito em breve ambos passarão Pelé, Josef bican e Puskás e Romário facilmente.

Messi acabou de estudar a Sexta bola de ouro, algo inédito na história do futebol.

São 12 anos seguidos estando entre os 3 melhores do mundo. E algo inédito na história do futebol²

    

 

A forma como Messi conduz a bola é algo nunca antes visto. Muitos comparam Messi e Pelé, porém ao meu ver é algo incsbivel. Dos 750 gols de pele, 500 foram no paulistão, jogando contra pedreiros, eletricistas e 14 de Piracicabas e Ituanos da vida. Lógico, não havia êxodo de jogadores nacionais para o exterior na época de pelé, porém o nível era indiscutivelmente inferior ao nível em que Messi atua. Naquela época jogadores eram apenas boleiros amadores, hoje são atletas de alto nível.  Pesquisando vídeos antigos de Pelé e comparando com Messi veremos uma clara diferença. Os dribles de Pelé eram mais longos, os marcadores ficavam mais distante e raramente davam botes, os goleiros eram bem inferiores. Hoje os espaços são muito menores para os dribles, e os marcadores são cada vez melhores (van dijk, Cannavaro, Thiago Silva. Sério, nos últimos vinte anos tivemos uma caralhada de zagueiros entre os tops mundias), vemos também que o domínio de bola de Messi é milhares de vezes superior ao de Pelé ou qualquer outro jogador que já existiu, parece que a bola é de ferro e há um ímã no pé de Lionel. São 4 títulos de Champions league contra os melhores dos melhores do mundo fazendo toneladas de gols em mata-mata, recordes atrás de recordes a cada dia que se passa. Hoje não tenho dúvidas de que Lionel Messi é tecnicamente o melhor jogador de todos os tempos.

Melhor da pavuna

Desde 12/2018 • 1 ano de CANAL
RIo de Janeiro/RJ

Profissional


Em 04/01/2020 às 01:03
 

Messi acabou de FATURAR ****
MALDITO CORRETOR


camisa_7

Desde 05/2016 • 3 anos de CANAL
AC

Garrincha


Em 04/01/2020 às 02:30
 

Pqp ..ja ouviu falar de um cara chamado MANE GARRN

camisa_7

Desde 05/2016 • 3 anos de CANAL
AC

Garrincha


Em 04/01/2020 às 02:30
 

MANE GARRINCHA* ?

michel

Desde 10/2012 • 7 anos de CANAL
Fora do Brasil

Garrincha


Em 04/01/2020 às 06:18
 

Além de Garrincha e Pelé, cito Maradona como maior do que Messi



Eu sou diferente, eu sou Botafogo!
 

Mineirow@hotmail.com

Desde 09/2013 • 6 anos de CANAL
zona rural/MG

Garrincha


Em 04/01/2020 às 08:26
 

Se tivesse ganho uma copa, sim.



Acaba 2020!

Mineiro♣

 

 

 

FOGÃO V.R.

Desde 01/2012 • 8 anos de CANAL
Volta Redonda/RJ

Garrincha


Em 04/01/2020 às 09:23
 

Sou um admirador do futebol do Messi,o ponho entre os cinco grandes,mas o desempenho pífio dele na seleção Argentina o desabona do posto de melhor de todos os tempos.
Pelé,Garrincha,Maradona,são jogadores que
"ganharam copa sozinhos",ou seja,brilharam intensamente em mundiais vencidos por suas seleções.

Messi nunca teve o mesmo brilho do Barcelona na seleção,e isso é fator fundamental para um atleta que almeja ser eleito o melhor de todos.


FOGÃO V.R.

Desde 01/2012 • 8 anos de CANAL
Volta Redonda/RJ

Garrincha


Em 04/01/2020 às 09:29
 

Aconselho tb o Pavuna a buscar umas imagens do Pelé,essa história de domínio de bola... Pelé chutava com os dois pés,cabeceava com maestria,tinha força física impressionante.Imagino o negão com o preparo físico dos atletas de hj.

Essa história de comparar épocas diferentes é sempre muito complicado.


lscunha

Desde 12/2007 • 12 anos de CANAL
blumenau/SC

Garrincha


Em 04/01/2020 às 10:26
 

Pavuna, infelizmente você não teve o privilégio de ver alguns caras jogarem e aí fica falando de história feita nossos olhos,

sob os seus, pois sob os meus e de muitoas ainda vivo, nessi está em patamar abaixo de alguns, notadamente dos citados.

lscunha 





LUIZ SERGIO CUNHA

Melhor da pavuna

Desde 12/2018 • 1 ano de CANAL
RIo de Janeiro/RJ

Profissional


Em 04/01/2020 às 12:14
 

FOGÃO V.R. disse:
Sou um admirador do futebol do Messi,o ponho entre os cinco grandes,mas o desempenho pífio dele na seleção Argentina o desabona do posto de melhor de todos os tempos.
Pelé,Garrincha,Maradona,são jogadores que
"ganharam copa sozinhos",ou seja,brilharam intensamente em mundiais vencidos por suas seleções.

Messi nunca teve o mesmo brilho do Barcelona na seleção,e isso é fator fundamental para um atleta que almeja ser eleito o melhor de todos.

lscunha disse:

Pavuna, infelizmente você não teve o privilégio de ver alguns caras jogarem e aí fica falando de história feita nossos olhos,

sob os seus, pois sob os meus e de muitoas ainda vivo, nessi está em patamar abaixo de alguns, notadamente dos citados.

lscunha 


Mineirow@hotmail.com disse:
Se tivesse ganho uma copa, sim.


Bem, eu discordo pelo simples fato de que a afirmação "Pelé ganhou copa sozinho" é uma baita mentira. 58 Pelé  só jogou a reta final, e tinha nomes como Vavá, Zagallo, Nilton samtos, mazzola, garrkncha ao seu lado. Pelé nunca foi protagonista de uma copa igual Maradona foi em 1986 ou Garrincha em 62. Em 70 haviam Jairzinho, Gérson, Rivellino, Clodoaldo, Tostão, Pelé, todos jogaram bem, era uma equipe forte no todo, e Pelé nem foi o artilheiro daquela edição, Jairzinho sobrou com 7 gols.  (Essa que é dita a melhor copa de Pelé). A verdade é que Pelé nunca teve um desempenho absurdo em copas como Garrincha em 62, ou Maradona em 86 ou Romário em 94. O primeiro tempo de Brasil x Uruguai em 70 é terrível pro Pelé.

Pelé é um ídolo maior que Messi pois ele é o símbolo de uma geração vencedora (58-70)

Porém, ser maior isolo não quer dizer ser melhor jogador ... Nisso não tenho dúvidas de que Messi é superior.

Os jogadores da época de Pelé corriam muito menos, os jogadores ocupavam menos espaços, vc pode ver que a forma como Pelé e Messi levam a bola e deiblam é completamente diferente, o drible do Messi é curto, rápido, imparável, a bola não sai de perto dele, parece que a bola é de ferro e o pé de Messi é um ímã.

 

Eu discordo da afirmação "Messi não é melhor pois não tem copa". Messi joga em uma das piores gerações argentinas, e mesmo assim levou a Argentina até a final em 2014, porém esbarrou na máquina alemã do 7.1. fora que não são 7 jogos que definem quem é o melhor individualmente, se fosse assim o Vampeta era melhor ou maior que Zico. Fora que o nível técnico de uma Champions league é superior ao nível técnico de uma copa do mundo. Os clubes europeus hoje em dia possuem em seu plantel 99% jogadores que já defenderam suas seleções nacionais, são clubes com poder de seleções, com um ponto a mais, eles treinam a temporada inteira, enquanto seleções treinam 1,2 semanas e já se separam. O nível técnico em que Messi conquistou as 4 Champions league é superior ao nível de uma copa do mundo. Por isso não tenho dúvidas de que Messi foi o melhor jogador de todos.os tempos. (Fora a sua artilharia, que em breve passará a de Pelé, e olha que Messi não marcou 500 gols em paulistão hein).



Melhor da pavuna

Desde 12/2018 • 1 ano de CANAL
RIo de Janeiro/RJ

Profissional


Em 04/01/2020 às 12:21
 

michel disse:
Além de Garrincha e Pelé, cito Maradona como maior do que Messi


É aquele papo Maior x Melhor. Acho Pelé e Maradona maiores personagens para nós sul-americananos do que Messi, pois eles jogaram aqui e foram próximos de seu povo, Messi já é um cara distante, ele é um espanhol que joga pela seleção Argentina praticamente. Mas não vejo Maradona sendo melhor que Messi nem fodendo, a maior conquista do cheira pó é ter feito um gol de mão contra a Inglaterra e acaba por aí, Maradona fez 300 gols em 700 jogos. Messi em 700 jogos fez 700 gols, é incomparável. Fora que Messi ganhou 4 Champions ao passo que Maradona ganhou um total de 0.



Zigue

Desde 10/2010 • 9 anos de CANAL
são josé dos campos/SP

Garrincha


Em 04/01/2020 às 12:56
 

Jovem, não é matemática pura. Futebol também é arte

FOGÃO V.R.

Desde 01/2012 • 8 anos de CANAL
Volta Redonda/RJ

Garrincha


Em 04/01/2020 às 12:59
 

Maradona jogava no Napoli,que tinha ele careca e Alemão.
Messi joga desde sempre num dos 5 melhores times do mundo.
Vc quer usar parâmetros que são totalmente diferentes.


Melhor da pavuna

Desde 12/2018 • 1 ano de CANAL
RIo de Janeiro/RJ

Profissional


Em 04/01/2020 às 13:46
 

Zigue disse:
Jovem, não é matemática pura. Futebol também é arte

A arte é subjetiva, e os números são irrefutaveis.


Melhor da pavuna

Desde 12/2018 • 1 ano de CANAL
RIo de Janeiro/RJ

Profissional


Em 04/01/2020 às 13:49
 

FOGÃO V.R. disse:
Maradona jogava no Napoli,que tinha ele careca e Alemão.
Messi joga desde sempre num dos 5 melhores times do mundo.
Vc quer usar parâmetros que são totalmente diferentes.

Napoli é grande, era possível sim ter ganho mais títulos. Messi ganhou uma Champions league jogando com D.Villa e Pedro do seu lado.


jorgeluiz

Desde 05/2008 • 11 anos de CANAL
Brasilia/DF

Garrincha


Em 04/01/2020 às 13:52
 

Cara, nem vou falar de PELÉ....o ÚNICO.

Vou citar a BOLA DE CAPOTÃO, sabe o que é isso?

A CHUTEIRA COM TACHINHAS que furavam o calcanhar, sabe o que é isso? 

Viajar de ÕNIBUS E TRENS DE FERRO e AVIÕES A MOTOR, sabe o que é isso? 

PREPARAÇÃO FÍSICA nos moldes dos anos 40,sabe o que é isso? 

SALÁRIOS E PRÊMIOS (bichos) que variavam de pacotes de bolachas a cestas básicas, sabe o que é isso? 

INJEÇÃO DE DEPO MEDROL (DIRETO NA CONTUSÃO), sabe o que é isso?

CALÇÃO E CAMISA de ALGODÃO/LINHO, quando suavam os caras pesavam mais uns 3 a 4 kilos, sabe o que é isso........

ENFIM.........SE  PELÉ JOGASSE HOJE, com todas essas facilidades prêmios e etc,  TERIA SEGURAMENTE UNS 1.500 .

lEMBRANDO QUE O GOL 1.000  FOI MARCADO COM APROXIMADAMENTE 29 ANOS....... 





   tô na área, se derrubar é penalti e sou amigo do juiz...

jorgeluiz

Desde 05/2008 • 11 anos de CANAL
Brasilia/DF

Garrincha


Em 04/01/2020 às 13:55
 

E não teria comido apenas a xuxa, teria enrabado da      LADY DIANA a Rainha da inglaterra......

 

PAVUNA... PELÉ É E SEMPRE SERÁ O PICA DAS GALÁXIAS.....brother...não há comparações em qualquer terreno...

 

O CARA É O REI E NAO TERÁ OUTRO...... 





   tô na área, se derrubar é penalti e sou amigo do juiz...

Melhor da pavuna

Desde 12/2018 • 1 ano de CANAL
RIo de Janeiro/RJ

Profissional


Em 04/01/2020 às 14:04
 

 
jorgeluiz disse:

Cara, nem vou falar de PELÉ....o ÚNICO.

Vou citar a BOLA DE CAPOTÃO, sabe o que é isso?

A CHUTEIRA COM TACHINHAS que furavam o calcanhar, sabe o que é isso? 

Viajar de ÕNIBUS E TRENS DE FERRO e AVIÕES A MOTOR, sabe o que é isso? 

PREPARAÇÃO FÍSICA nos moldes dos anos 40,sabe o que é isso? 

SALÁRIOS E PRÊMIOS (bichos) que variavam de pacotes de bolachas a cestas básicas, sabe o que é isso? 

INJEÇÃO DE DEPO MEDROL (DIRETO NA CONTUSÃO), sabe o que é isso?

CALÇÃO E CAMISA de ALGODÃO/LINHO, quando suavam os caras pesavam mais uns 3 a 4 kilos, sabe o que é isso........

ENFIM.........SE  PELÉ JOGASSE HOJE, com todas essas facilidades prêmios e etc,  TERIA SEGURAMENTE UNS 1.500 .

lEMBRANDO QUE O GOL 1.000  FOI MARCADO COM APROXIMADAMENTE 29 ANOS....... 



A história é que o que é. Phelps superou Mark Spitz, Jon Jones superou Anderson Silva,  Federer e Djoko superaram Sampras. Foi a evolução natural dos esportes. Pelé, Garrincha , Romário já foram superados há muito tempo, mas nós brasileiros não admitimos pois queremos que nossos ídolos sejam sempre os melhores, mas é fato consumado, hoje na Europa (onde o futebol é mais forte) já é aceito que Messi é o melhor.

E não, Pelé não fez 1000 gols. Pelé fez 767 gols.  Os 1000 gols de Pelé é uma das maiores farsas da mídia brasileira. 



Melhor da pavuna

Desde 12/2018 • 1 ano de CANAL
RIo de Janeiro/RJ

Profissional


Em 04/01/2020 às 14:07
 

Inclusive hoje temos um jogador com estilo parecido de Pelé, de muita imposição física e boa finalização (Cristiano Ronaldo) e ele foi superado por Messi. Messi está a 40 gols de passar Pelé, e fazendo 40 gols por temporada creio que em breve passará Pelé facilmente. Não só passará, como abrira uma larga vantagem.

michel

Desde 10/2012 • 7 anos de CANAL
Fora do Brasil

Garrincha


Em 04/01/2020 às 15:41
 

Melhor da pavuna disse:
michel disse:
Além de Garrincha e Pelé, cito Maradona como maior do que Messi


É aquele papo Maior x Melhor. Acho Pelé e Maradona maiores personagens para nós sul-americananos do que Messi, pois eles jogaram aqui e foram próximos de seu povo, Messi já é um cara distante, ele é um espanhol que joga pela seleção Argentina praticamente. Mas não vejo Maradona sendo melhor que Messi nem fodendo, a maior conquista do cheira pó é ter feito um gol de mão contra a Inglaterra e acaba por aí, Maradona fez 300 gols em 700 jogos. Messi em 700 jogos fez 700 gols, é incomparável. Fora que Messi ganhou 4 Champions ao passo que Maradona ganhou um total de 0.

Tudo é uma questão de opinião, de quem viu muitos outros jogarem. Dizer que a maior conquista de Maradona foi fazer um gol de mão é de um reducionismo absurdo, assim como minimizar os feitos de Pelé nas copas de 58 e 70. Eu poderia também usar o argumento de que Messi não ganhou as Champions sozinho, mas não vou entrar nesse moto perpetuo

 





Eu sou diferente, eu sou Botafogo!
 

lscunha

Desde 12/2007 • 12 anos de CANAL
blumenau/SC

Garrincha


Em 04/01/2020 às 17:08
 

Pavuna, me explica essaestória dos golsde pelé. a imprensa diz que forammais de 1200 e você está dizendo que foram 767,

estou pronto para absorveressa revelação.

 

lscunha 





LUIZ SERGIO CUNHA

Melhor da pavuna

Desde 12/2018 • 1 ano de CANAL
RIo de Janeiro/RJ

Profissional


Em 04/01/2020 às 18:11
 

michel disse:
Melhor da pavuna disse:
michel disse:
Além de Garrincha e Pelé, cito Maradona como maior do que Messi


É aquele papo Maior x Melhor. Acho Pelé e Maradona maiores personagens para nós sul-americananos do que Messi, pois eles jogaram aqui e foram próximos de seu povo, Messi já é um cara distante, ele é um espanhol que joga pela seleção Argentina praticamente. Mas não vejo Maradona sendo melhor que Messi nem fodendo, a maior conquista do cheira pó é ter feito um gol de mão contra a Inglaterra e acaba por aí, Maradona fez 300 gols em 700 jogos. Messi em 700 jogos fez 700 gols, é incomparável. Fora que Messi ganhou 4 Champions ao passo que Maradona ganhou um total de 0.

Tudo é uma questão de opinião, de quem viu muitos outros jogarem. Dizer que a maior conquista de Maradona foi fazer um gol de mão é de um reducionismo absurdo, assim como minimizar os feitos de Pelé nas copas de 58 e 70. Eu poderia também usar o argumento de que Messi não ganhou as Champions sozinho, mas não vou entrar nesse moto perpetuo

 


De fato, a maior conquista de Maradona não foi o Gol de mão, mas com toda certeza o gol de mão deu a ele um título que ele não deveria ter (apesar de seu belo gol custurando o time todo da inglaterra). O maior feito de Maradona tem essa mancha, e seus números não são espetaculares. Maradona é mais ídolo pelo seu extracampo do que dentro de campo mesmo. 

E não é minimizar as conquistas de copa do mundo de Pelé, e sim desmistificar o mito de que Pelé carregou a seleção, o que não é verdade. O próprio Maradona teve uma atuação individual melhor que a de Pelé. O Mundial de 86 de Maradona foi absurdo. A atuação individual do Romário em 94 é superior também. Pelé não carregou a seleção em momento nenhum. Se alguém carregou, esse alguém foi Garrincha em 62. 

Já o Messi foi protagonista de todas as conquistas do Barcelona. Todas. E jogando muita bola. Messi poderia ter ganho a copa de 14 sozinho (o time era uma desgraça) não fosse a máquina alemã que tava sobrando na copa. 

Em títulos Messi já superou Pelé a muito tempo 36 x 25. E com toda certeza vai continuar empilhando mais títulos atrás de títulos.



Melhor da pavuna

Desde 12/2018 • 1 ano de CANAL
RIo de Janeiro/RJ

Profissional


Em 04/01/2020 às 18:14
 

 
lscunha disse:

Pavuna, me explica essaestória dos golsde pelé. a imprensa diz que forammais de 1200 e você está dizendo que foram 767,

estou pronto para absorveressa revelação.

 

lscunha 



Explico sim Iscunha

Pelé, Romário, Bican, Puskás dizem ter mais de mil gols (Bican e puskas  tem até mais gols do que Pelé), porém não são gols oficiais, esses jogadores contam gols de amistosos de pre temporada, categorias de base, exército e tudo mais ... Contando só competições oficiais e amistosos de seleções o total de gols de Pelé é 767. Inferior ao de Romário, que se não me engano é 780.




Melhor da pavuna

Desde 12/2018 • 1 ano de CANAL
RIo de Janeiro/RJ

Profissional


Em 04/01/2020 às 18:16
 

lscunha disse:

Pavuna, me explica essaestória dos golsde pelé. a imprensa diz que forammais de 1200 e você está dizendo que foram 767,

estou pronto para absorveressa revelação.

 

lscunha 


Mas a mídia por anos e anos perpetuou a mentira de que Romário e Pelé tinham mais de mil gols tornando ambos intocáveis, mas eles não são, e já foram superados (apesar de eu achar Romário um talento desperdiçado, jogou só um copa e saiu do Barcelona estando em alta pra voltar pra farra do RJ).


Melhor da pavuna

Desde 12/2018 • 1 ano de CANAL
RIo de Janeiro/RJ

Profissional


Em 04/01/2020 às 18:35
 

Messi faz 50 gols por temporada, em 2012 fez 92 gols, o máximo que Pelé fez em uma temporada foi 62. 92 gols é o recorde de gols de um jogador em a temporada. 6 prêmios de melhor do mundo é o recorde. 14 temporadas entre os 3 melhores do mundo fazendo 50 ou mais p/ano. Amigos, simplesmente estamos diante do melhor jogador da história.

Mineirow@hotmail.com

Desde 09/2013 • 6 anos de CANAL
zona rural/MG

Garrincha


Em 04/01/2020 às 19:15
 

So em 3 corações, o Pelé fez uns 200 Gols, enquanto servia o exército.




Acaba 2020!

Mineiro♣

 

 

 

Pietrantonio

Desde 05/2012 • 7 anos de CANAL
Rio de janeiro/RJ

Garrincha


Em 04/01/2020 às 19:58
 

Pavuna, ha de se considerar a prporcionalidade de competicoes entre essas diferentes épocas. Hj, se joga muito mais que á época de Pelé. Por outro lado, pelé foi muito mais completo.



Nao desejo receber mensagens por email. 

Obrigado 

Mineirow@hotmail.com

Desde 09/2013 • 6 anos de CANAL
zona rural/MG

Garrincha


Em 04/01/2020 às 20:54
 

Mas o Pelé era gordo.



Acaba 2020!

Mineiro♣

 

 

 

MSB

Desde 12/2019
Nova Friburgo/RJ

Mirim


Em 04/01/2020 às 22:11
 

Não.
É o Pelé.


MSB

Desde 12/2019
Nova Friburgo/RJ

Mirim


Em 04/01/2020 às 22:12
 

E o segundo maior é o Pelé usando só a perna esquerda.

Zigue

Desde 10/2010 • 9 anos de CANAL
são josé dos campos/SP

Garrincha


Em 04/01/2020 às 22:52
 

Então tá decidido: Messi é o melhor.
Todos mudamos de opinião.
Rsrsrsrsrsrs x 1000


michel

Desde 10/2012 • 7 anos de CANAL
Fora do Brasil

Garrincha


Em 05/01/2020 às 02:15
 

No futebol, eu uso a máxima

 

"de gustibus et coloribus non est disputandum"





Eu sou diferente, eu sou Botafogo!
 

Melhor da pavuna

Desde 12/2018 • 1 ano de CANAL
RIo de Janeiro/RJ

Profissional


Em 05/01/2020 às 03:03
 


Pietrantonio disse 
 
Pavuna, ha de se considerar a prporcionalidade de competicoes entre essas diferentes épocas. Hj, se joga muito mais que á época de Pelé. Por outro lado, pelé foi muito mais completo.
Na verdade é o contrário, naquela época se jogava mais. Por isso Pelé tinha 800 jogos oficiais em 30 anos de idade. Messi atingiu o mesmo número praticamente na mesma idade, com 31


Mineirow@hotmail.com

Desde 09/2013 • 6 anos de CANAL
zona rural/MG

Garrincha


Em 05/01/2020 às 06:49
 

Messi nunca jogou contra ferroviária e América de Rio preto.




Acaba 2020!

Mineiro♣

 

 

 

crocodilus

Desde o início • 12+ anos de CANAL
Joao Pessoa/PB

Garrincha


Em 05/01/2020 às 09:56
 

Utilizar numeros como parâmetro comparativo com o futebol do passado eh um pouco utópico porque são épocas diferentes, no passado não existia o calendário que existe hoje, não existia a tecnoloogia de ponta para o fisiologismo como existe hoje e não existia a exposição midiatica que existe hoje, portanto, tem que ser usar o talento como parametro e no talento Messi não eh e nunca vai ser melhor que Garrincha, Pelé, Maradona, Puskas, Cruijff, entre outros. Messi nunca fez um jogo que preste pela seleção Argentina em Copas do Mundo e ja vai pra quarta Copa, ja garrincha, Pelé e Maradona foram campeões mundias por seus países sendo protagonistas dos titulos e Puskas e Cruijff foram vice-campeões sendo so principais destaques de suas seleções. Futebol eh historia e os craques citados estão eternizados na história do futebol mundial, enquanto Messi estara eternizado na história do Barcelona!!!



O BOTAFOGO NÃO É UM CLUBE, É UMA PREDESTINAÇÃO CELESTIAL. FELIZ DAQUELE QUE TORCE POR UM CLUBE QUE TEM COMO SIMBOLO UMA CRIAÇÃO DIVINA, UMA ESTRELA SOLITÁRIA !!!

 

Armando Nogueira

 

 EU AMO O BOTAFOGO, O SANGUE QUE CORRE EM MINHAS VEIAS É ALVINEGRO !!!

 

Melhor da pavuna

Desde 12/2018 • 1 ano de CANAL
RIo de Janeiro/RJ

Profissional


Em 05/01/2020 às 12:42
 

crocodilus disse:
Utilizar numeros como parâmetro comparativo com o futebol do passado eh um pouco utópico porque são épocas diferentes, no passado não existia o calendário que existe hoje, não existia a tecnoloogia de ponta para o fisiologismo como existe hoje e não existia a exposição midiatica que existe hoje, portanto, tem que ser usar o talento como parametro e no talento Messi não eh e nunca vai ser melhor que Garrincha, Pelé, Maradona, Puskas, Cruijff, entre outros. Messi nunca fez um jogo que preste pela seleção Argentina em Copas do Mundo e ja vai pra quarta Copa, ja garrincha, Pelé e Maradona foram campeões mundias por seus países sendo protagonistas dos titulos e Puskas e Cruijff foram vice-campeões sendo so principais destaques de suas seleções. Futebol eh historia e os craques citados estão eternizados na história do futebol mundial, enquanto Messi estara eternizado na história do Barcelona!!!


Eu discordo. Pelé, Puskás não eram artistas super talentosos e pensadores, eram artilheiros com um físico muito potente, igual o Ronaldo fenômeno, muita potência física. Força e drible. Não atoa Pelé prefere Cristiano Ronaldo a Messi, já que CR7 tem um futebol mais semelhante ao de Pelé. Agora, questão de quem foi melhor é muita barbada. O dia que Puskás, Pelé, Maradona , Cruiff ficarem 14 anos no topo do futebol no top 3 fazendo 50 gols p/temporada aí eu concordo. Zidane que muitos dizem ser exemplo do futebol arte foi eleito melhor do mundo fazendo incríveis 15 gols, ao passo que em 2012 Messi fez os incríveis 92 gols e nunca fez abaixo de 46 dali em diante. Não atoa Messi já é mais ídolo que Cruiff no Barcelona. Hoje só Brasil e Argentina acham que Messi não é o GOAT do futebol. (Apesar do Messi ter vencido Pelé em recente pesquisa do GE), o resto do mundo todo ja considera Messi e CR7 os GOAT do futebol, são os jogadores mais vitoriosos da história e estão caminhando para ser os maiores artilheiros e assistentes da história, é irreversível. 

 



jorgeluiz

Desde 05/2008 • 11 anos de CANAL
Brasilia/DF

Garrincha


Em 05/01/2020 às 12:54
 

Zigue disse:
Então tá decidido: Messi é o melhor.
Todos mudamos de opinião.
Rsrsrsrsrsrs x 1000


Isso... vamos apoiar o pavuna.....

 

messi é o melhor ...e dai......

 

Pelé não chega aos pés do tanque......

 

Papo encerrado???? 





   tô na área, se derrubar é penalti e sou amigo do juiz...

Melhor da pavuna

Desde 12/2018 • 1 ano de CANAL
RIo de Janeiro/RJ

Profissional


Em 05/01/2020 às 13:11
 

jorgeluiz disse:
Zigue disse:
Então tá decidido: Messi é o melhor.
Todos mudamos de opinião.
Rsrsrsrsrsrs x 1000


Isso... vamos apoiar o pavuna.....

 

messi é o melhor ...e dai......

 

Pelé não chega aos pés do tanque......

 

Papo encerrado???? 

 
Jorge. Antigamente o jogador de futebol era mal visto, eram poucos, era algo muito elitista e seletivo, a concorrência era muito pequena, eu conheci um garoto de SP que me disse que o avô dele jogou contra o Pelé, detalhe, o avô dele era caixa num supermercado, jogava pelo ferroviário. O nível do futebol era muito inferior. Hoje em dia tem milhões e milhões de moleques no Brasil fazendo peneira, só a nata da nata se cria hoje, fora que os treinos são puxados, os caras deixaram de ser boleiros e viraram atletas. Hoje o jogador corre 12 km pra cima, antigamente na época de Pelé, Cruiff, Di Stefani e Euzébio o jogador raramente passava de 8 km p/jogo. O esporte evoluiu, pesquise vídeos de Pelé e compare com Messi. Vc verá a diferença clara de nível técnico. Quando eu não tenho nada pra fazer assisto os jogos do paulistão da epoca do Pelé, morro de rir, parece o time da minha rua jogando várzea, e realmente Pelé era um dos poucos que se destacava ali. Pelé foi o primeiro atleta entre amadores, mas hoje não existe mais amadores, hoje só atletas, e jogando no mais alto nível Messi está a passos de passar os números de Pelé e jogando muito mais bola.


Melhor da pavuna

Desde 12/2018 • 1 ano de CANAL
RIo de Janeiro/RJ

Profissional


Em 05/01/2020 às 13:23
 

Caso vc ache que eu sou retardado ou algo do tipo, deixarei aqui um vídeo que um amigo meu fez 

https://youtu.be/L0GOQp-GuFc

são 65 lances de Pelé tirados de 5 jogos diferentes. Vc verá erros bisonhos que Messi não comete ... O jogo era muito mais lento, dava até sono, os cara tinham o dobro de tempo pra pensar um passe e ainda assim faziam merda ... O futebol era amador, profissional mesmo poucos times da Espanha, Brasil, Inglaterra e Portugal. Pelé passou a vida toda jogando contra amadores, e mesmo assim errava 10x maisnque Messi em lances infantis. Pelé mil gols melhor da história é cria da ditadura militar, só no Brasil se considera Pelé o GOAT. Em qualquer outro lugar fora Argentina o GOAT é Messi.

 



Ultra

Desde 06/2011 • 8 anos de CANAL
Fortaleza/CE

Garrincha


Em 05/01/2020 às 15:28
 

Não vi Pele e outros, mas, vi Maradona que considero melhor que Messi

Melhor da pavuna

Desde 12/2018 • 1 ano de CANAL
RIo de Janeiro/RJ

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Em 05/01/2020 às 15:53
 

Ultra disse:
Não vi Pele e outros, mas, vi Maradona que considero melhor que Messi


Ao mer ver a época de Maradona o nível era bem superior na época de Pelé, mas ainda assim não consigo ver um cara que fez 300 gols em 20 anos de carreira ser melhor que um cara que em 14 anos já fez 700 gols. Fora que esse papo de que Messi vai mal na seleção da Argentina é um dos maiores mitos da história do futebol. A copa de 86 tinha 24 países apenas, a concorrência era muito menor e ainda assim o cara precisou de um gol de mão pra vencer. Messi tem mais gols pela selação Argentina, tem mais assistências pela seleção Argentina, tem melhor aproveitamento em copas do mundo que Maradona pela Argentina

Messi tem 19 jogos e 12 vitórias, Maradona tem 21 jogos e 12 vitórias, ambos foram para finais, acontece que Maradona não teve que fazer final contra a máquina alemã de 2014 que tinha Kross, boateng, hummels , Lahm, Neuer, Muller, Gotze e o artilheiro das copas Klose. A concorrência de Maradona nem se compara com a de Messi. 

Se vc for mais longe na comparação verá vera que messi o dobro de títulos que Maradona e venceu 4 Champions league entre os melhores dos melhores, venceu 6x  o prêmio de melhor do mundo... Fica muito difícil mesmo colocar Maradona como melhor que Messi.

O personagem Maradona pode até ser maior para o argentino, mas para o mundo, Messi sempre será tido como o melhor.  (Maior não é a mesma coisa que MELHOR)



Melhor da pavuna

Desde 12/2018 • 1 ano de CANAL
RIo de Janeiro/RJ

Profissional


Em 05/01/2020 às 15:55
 

Alguns erros de digitação pois o corretor come meu celular, mas é isso aí.*

fams

Desde o início • 12+ anos de CANAL
SP

Garrincha


Em 05/01/2020 às 16:51
 

Ficar comparando jogadores em tempos completamente diferentes, em que o futebol mudou completamente, não leva a nada, a não ser expressar opiniões. Garrincha, Pelé, Gerson, Dirceu Lopes, Ademir da Guia, Maradona, Cruiff, Messi, são todos fora de série, todos ao seu tempo.

fams

Desde o início • 12+ anos de CANAL
SP

Garrincha


Em 05/01/2020 às 16:54
 

Citei apenas alguns que vi jogar.

Zigue

Desde 10/2010 • 9 anos de CANAL
são josé dos campos/SP

Garrincha


Em 05/01/2020 às 18:26
 

Futebol não é natação.
Nenhum esporte coletivo é igual a natação.
No esporte coletivo, vc pode gostar mais de quem faz gol, de quem dribla, de quem organiza. Natação é tempo.
Ver Maradona jogar nas manhãs de domingo era de outro mundo, naquele time horroroso do Napoli. Nem comparo com nada que eu tenha visto.


camisa_7

Desde 05/2016 • 3 anos de CANAL
AC

Garrincha


Em 05/01/2020 às 18:47
 

chega de videogame pra garotada...

emílio

Desde 11/2009 • 10 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 05/01/2020 às 23:13
 

Fazer gols em campeonato espanhol é fácil. Cristiano Ronaldo que o diga, enfrentando defesas italianas.

Messi joga muito contra cerca podre.  É um excelente jogador, mas a mídia exagera. Maradona jogava muito mais.



Melhor da pavuna

Desde 12/2018 • 1 ano de CANAL
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Profissional


Em 06/01/2020 às 01:03
 

emílio disse:

Fazer gols em campeonato espanhol é fácil. Cristiano Ronaldo que o diga, enfrentando defesas italianas.

Messi joga muito contra cerca podre.  É um excelente jogador, mas a mídia exagera. Maradona jogava muito mais.


Messi é o segundo maior artilheiro da Champions, fora que o Espanhol possui times muito fortes no qual Messi mete gol todo jogo (Real Madrid, Sevilla, La coruna, Atlético de Madrid, Atlético de Bilbao, Valência. Villareal  entre outros ...)


Melhor da pavuna

Desde 12/2018 • 1 ano de CANAL
RIo de Janeiro/RJ

Profissional


Em 06/01/2020 às 01:06
 

emílio disse:

Fazer gols em campeonato espanhol é fácil. Cristiano Ronaldo que o diga, enfrentando defesas italianas.

Messi joga muito contra cerca podre.  É um excelente jogador, mas a mídia exagera. Maradona jogava muito mais.


Esse papo de que o cara faz gol contra time fraco é o maior mito que existe entre os desinformados. Sevilla venceu 3 liga europas vencendo United na final em uma delas recentemente, Atlético de Madrid chegou a final de uma Champions e venceu a liga Europa também, valência venceu arsenal e united nas eliminatórias da liga Europa e a venceu também. O nível do futebol espanhol nunca esteve tão alto. Fora que os times que Messi mais fez gols na Espanha são > Sevilla, atlético de Madrid, real Madrid e Bilbao < molezinha ne? Agora os times que Pelé mais fez gol > 15 de Piracicaba, Corinthians (que na época era time de segunda divisão), portuguesa e operário.


Melhor da pavuna

Desde 12/2018 • 1 ano de CANAL
RIo de Janeiro/RJ

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Em 06/01/2020 às 01:15
 

emílio disse:

Fazer gols em campeonato espanhol é fácil. Cristiano Ronaldo que o diga, enfrentando defesas italianas.

Messi joga muito contra cerca podre.  É um excelente jogador, mas a mídia exagera. Maradona jogava muito mais.


Os números não mentem caro Emílio, não é que a mídia esteja exagerando, a temporada que Pelé mais fez gols foi uma entre 60-70 no qual ele fez 62 gols, Messi fez 92 gols em 2012, Messi tá cada vez mais perto de passar o Pelé em gols. Já passou Maradona em gols e em assistências há muitos anos. Messi tem mais que o dobro de gols e assistencias que Maradona jogando num nível muito superior. É fato consumado, o esporte evoluiu, assim como Federer superou Sampras, Phelps superou Spitz e Jon Jones superou os Gracie, Messi superou maradona, Pelé e todos os outros ... Os números não mentem, títulos, prêmios individuais, gols, maior concorrência em um nível superior de competição e vários outros fatores ... Jurgen Klop, o treinador do Liverpool campeão da Champions league e campeão mundial afirmou que Messi é o melhor de todos os tempos, o cara estuda, vive de futebol e afirma isso, Guardiola que viu Maradona jogar bem de perto, e também viu Messi também afirma que Messi foi superior... Zidane é outro que considera Messi e CR7 os melhores de todos os tempos, ele disse recentemente que não teria a menor chance de ser melhor do mundo se disputasse com Messi e CR7. Nós somos privilegiados de ver o melhor de todos os tempos jogando, e ele é Messi . Assim como também estamos vendo a melhor geração de todos os tempos do tênis, a melhor geração de todos os tempos da NBA, a melhor geração dos esportes de combate e tudo mais ... O esporte evoluiu.


emílio

Desde 11/2009 • 10 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 06/01/2020 às 09:20
 

O dia que Messi bater falta com a perna direita ou esquerda indistamente, saltar a 1,10 m do chão, participar de elenco que conquistou 3 copas do mundo, fazer 100 m em 11 segundos, driblar indistindamente pela direita ou pela esquerda, eu começo a avaliar a possibilidade de compara-lo a Pelé.

Se conquistar uma copa do mundo, mesmo com gol da mano de Dios, eu posso pensar em compará-lo a Maradona. 

É desconhecimento da história querer comparar condições de jogo de hoje com ontem: verdadeiros pastos em lugar de gramado, chuteiras com cravo, que não dobravam, bola de couro que pensavam mais de 3 kgs quando chovia, e zagueiros que batiam, jogavam terra no olho, e não tinha VAR.

Se Ronaldinho Gaúcho fosse atleta Messi ainda demoraria uns 6 anos para chegar ao estrelato. 

Ronaldinho tinha boate alugada por 48 horas pós partidas, cheia de garotas de programas, para brasileiros que jogavam por lá, inclusive nas equipes adversárias que jogavam em Barcelona.

Messi não consegue nem ser destaque contra zagueiros da Bolívia, Equador e Venezuela, que o marca sem dar porrada.



 
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