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Tuxo
  Os "Players" da manipulação

Desde 03/2015 • 9 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 09/04/2024 às 09:01

Eu sei que temos inúmeras divergências aqui em relação a situação da SAF, do JT, etc. Mas quero levantar uma discussão que vi um influencer comentar (Dep ou Azambuja).

Claramente nós temos o bloco do JT e o bloco da Leila, antagonicos. Junto da Leila, esta a federação paulista, os times paulistas, o flamengo, o cara palmeirense do STJD, o Kajuru (palmeirense tb), e uma meia duzia de reporteres, influencers, politicos , etc. 

os interesses deles, sinceramente, nao sei. Nao sei se a carapuça serviu e estao envolvidos em manipulação, se sabem da manipulação, se simplesmente nao querem um gringo aqui tocando na ferida, se tem medo do Botafogo voltar a ser gigante. 

mas que existe manipulação, existe, sempre existiu. Loteria esportiva, mafia do apito, ano passado da manipulação de apostas. 

Eu realemnte discordo de como o JT conduziu. Se tem provas, vai na maciota, evita estardalhaço ate pra nao prejudicar o Botafogo. Se não tem provas, só suspeitas, tb nao fala nada, leva as suspeitas pro orgao competente pra investigar. Achei q ele foi burro.

Mas tb, é de se causar estranheza muitos pontos aí. Pq palmeiras esta taaaaaao incomodado com as denuncias, mesmo o JT insistindo em dizer que o proprio palmeiras nao tem culpa no cartorio? ou será que tem?

O lance das apostas ano passado. Só o Bauermann e o Manga estavam envolvidos? A mando de quem? e pq nao foram punidos?

Pq o pedido de punição do JT é simplesmente o maximo e nunca antes visto? Banimento do futebol mundial? Nem os casos de comprovação de manipulaçaoi tiveram essa pena aplicada.

Eu acho q tem muita gente com o cu na mao.. e pq?

Esse influencer (q eu nao lembro quem é) disse o seguinte: Muita gente tem o rabo preso, e o medo maior é que NINGUEM sabe oq de fato o Textor tem nas mãos. E tb NINGUEM sabe quem está junto com o JT. 

Aparentemtne, nao tem ninguem junto do JT. Mas isso é impossível. Então , na hora do pega pra capar, quem vai aparecer? 

Será que sao as proprias casas de apostas? que tao esperando a regulamentação aqui no brasil pra entrar forte? Será que de fato existem provas (em posse do JT ou naõ) de envolvimento claro com manipulação, seja de arbitros, dirigentes ou jogadores? 

está tudo muito nebuloso. 

O JT é fanfarrao, ja sabemos, gosta de holofotes. Eu discordo MUITO de como ele ta se comportando nessa situação. Mas burro, sabemos que ele não. E duvido muito que esteja sozinho. 

Agora, essa é a pergunta. Quem são os "players" do lado do JT? O que ainda vai aparecer?

mineirow@hotmail.com

Desde 09/2013 • 10 anos de CANAL
zona rural/MG

Garrincha


Em 09/04/2024 às 09:25
 

Rubinho é JT.

Próximo presidente da CBF.





 

Mineiro

 

 

 

fidel_garrincha

Desde 08/2012 • 11 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 09/04/2024 às 09:38
 

mineirow@hotmail.com disse:

Rubinho é JT.

Próximo presidente da CBF.

 

Vamos lá. Como tudo é mera elucubração , vou entrar na brincadeira também.

 

O único que parece que tá apoiando essa sandice. Até porque, desde o meio do ano passado, tá tentando derrubar o Ednaldo, pra virar o novo presidente da CBF.

 

Ou seja, JT vai ter que pegar na mão do Rubinho e ir até o final. Ajudar ele a pegar a cadeira da CBF. É o único jeito do Botafogo não sair mais queimado do que já tá. Inverter o jogo. Botar o aliado no poder.

 

Agora, convenhamos, o Rubinho sempre fudeu a gente. Não duvido nada que, caso consiga o que quer, volte ao padrão de antes. Mas aí cabe ao gringo se precaver. O que não pode acontecer de jeito nenhum é ele ajudar o Rubinho e no final a gente se fuder da mesma maneira que aconteceria caso o Ednaldo continuasse, o que também é uma hipótese considerável.

 

A verdade é que ficar chamando atenção e se colocando como alvo é de uma idiotice grotesca. Ainda mais nesse ambiente imundo que é o futebol. Agora estamos aí, entre a cruz e a espada. 





Botafogo way - A vergonha agora é profissional!! 

 

 

 

fidel_garrincha

Desde 08/2012 • 11 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 09/04/2024 às 09:38
 

É o único que parece que tá apoiando *



Botafogo way - A vergonha agora é profissional!! 

 

 

 

mlimam

Desde 12/2021 • 2 anos de CANAL
Fora do Brasil

Garrincha


Em 09/04/2024 às 10:00
 

Tuxo disse:
Eu sei que temos inúmeras divergências aqui em relação a situação da SAF, do JT, etc. Mas quero levantar uma discussão que vi um influencer comentar (Dep ou Azambuja).

Claramente nós temos o bloco do JT e o bloco da Leila, antagonicos. Junto da Leila, esta a federação paulista, os times paulistas, o flamengo, o cara palmeirense do STJD, o Kajuru (palmeirense tb), e uma meia duzia de reporteres, influencers, politicos , etc. 

os interesses deles, sinceramente, nao sei. Nao sei se a carapuça serviu e estao envolvidos em manipulação, se sabem da manipulação, se simplesmente nao querem um gringo aqui tocando na ferida, se tem medo do Botafogo voltar a ser gigante. 

mas que existe manipulação, existe, sempre existiu. Loteria esportiva, mafia do apito, ano passado da manipulação de apostas. 

Eu realemnte discordo de como o JT conduziu. Se tem provas, vai na maciota, evita estardalhaço ate pra nao prejudicar o Botafogo. Se não tem provas, só suspeitas, tb nao fala nada, leva as suspeitas pro orgao competente pra investigar. Achei q ele foi burro.

Mas tb, é de se causar estranheza muitos pontos aí. Pq palmeiras esta taaaaaao incomodado com as denuncias, mesmo o JT insistindo em dizer que o proprio palmeiras nao tem culpa no cartorio? ou será que tem?

O lance das apostas ano passado. Só o Bauermann e o Manga estavam envolvidos? A mando de quem? e pq nao foram punidos?

Pq o pedido de punição do JT é simplesmente o maximo e nunca antes visto? Banimento do futebol mundial? Nem os casos de comprovação de manipulaçaoi tiveram essa pena aplicada.

Eu acho q tem muita gente com o cu na mao.. e pq?

Esse influencer (q eu nao lembro quem é) disse o seguinte: Muita gente tem o rabo preso, e o medo maior é que NINGUEM sabe oq de fato o Textor tem nas mãos. E tb NINGUEM sabe quem está junto com o JT. 

Aparentemtne, nao tem ninguem junto do JT. Mas isso é impossível. Então , na hora do pega pra capar, quem vai aparecer? 

Será que sao as proprias casas de apostas? que tao esperando a regulamentação aqui no brasil pra entrar forte? Será que de fato existem provas (em posse do JT ou naõ) de envolvimento claro com manipulação, seja de arbitros, dirigentes ou jogadores? 

está tudo muito nebuloso. 

O JT é fanfarrao, ja sabemos, gosta de holofotes. Eu discordo MUITO de como ele ta se comportando nessa situação. Mas burro, sabemos que ele não. E duvido muito que esteja sozinho. 

Agora, essa é a pergunta. Quem são os "players" do lado do JT? O que ainda vai aparecer?


Puro de suco de teoria da conspiração. O 171 nao tem porra nenhuma pra provar, ja apagou o X pra se esconder, sabe que se fudeu.


Tuxo

Desde 03/2015 • 9 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 09/04/2024 às 10:07
 

Mlimam, 

teoria da conspiração acho q nao é pra tanto.. mas de fato é pura especulação

 

mas vc acha que nao existe manipulação de resultados no futebol brasileiro? agora mesmo o cara do Always Rdy disse q tentaram cooptar ele pro jogo de amanha.

Bauerman e Manga foram comprovados 

deixei claro q nos nao sabemos o q esta na mao do JT. Pode não ter nada, pode ter muita coisa.

mas q existe manipulação, ja foi PROVADO. não no caso de agora, mas de outras vezes 



Tuxo

Desde 03/2015 • 9 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 09/04/2024 às 10:17
 

Mlimam, só deixar claro que nao estou afrontando sua opinião , ok ? hahahhah as vezes do jeito que escrevi pode parecer isso.. .

é com todo respeito ao que vc pensa, so mesmo chamando para o debate, pra saber da sua visão a respeito disso


mlimam

Desde 12/2021 • 2 anos de CANAL
Fora do Brasil

Garrincha


Em 09/04/2024 às 10:32
 

Tuxo disse:
Mlimam, só deixar claro que nao estou afrontando sua opinião , ok ? hahahhah as vezes do jeito que escrevi pode parecer isso.. .

é com todo respeito ao que vc pensa, so mesmo chamando para o debate, pra saber da sua visão a respeito disso


Suponha que haja mesmo manipulação. Alguém em sã consciência acha mesmo que um manilupador minimamente inteligente, com QI 1% superior a uma ameba, faria com que CINCO jogadores do São Paulo manipulassem o resultado num mesmo jogo, num classico da dimensão de um SAP e PAL?

É a mesma coisa que eu resolver roubar um banco usando uma máscara com o meu proprio resto impresso nela e vestindo uma camisa com a minha impressão digital estampada no peito 



Tuxo

Desde 03/2015 • 9 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 09/04/2024 às 10:36
 

Concordo contigo... e ainda levanto mais uma bola... 


E se os jogadores quiserem derrubar o tecnico? A inteligencia artificial vai acusar movimentos "suspeitos". não deixa de ser manipulação, mas nao configura crime, nao é?

Se o jogador não quiser jogar a proxima partida, e forçar um amarelo? Não deixa de ser "manipulação", mas nao é passível de punição da justiça. 

As observações da IA e de "experts" precisam levar em conta isso. Não é pq a conduta é suspeita que configura crime. É necessario ter um favorecimento extterno pra tal, penso assim.



mlimam

Desde 12/2021 • 2 anos de CANAL
Fora do Brasil

Garrincha


Em 09/04/2024 às 10:36
 

*rosto

mlimam

Desde 12/2021 • 2 anos de CANAL
Fora do Brasil

Garrincha


Em 09/04/2024 às 10:41
 

Tuxo disse:

Concordo contigo... e ainda levanto mais uma bola... 


E se os jogadores quiserem derrubar o tecnico? A inteligencia artificial vai acusar movimentos "suspeitos". não deixa de ser manipulação, mas nao configura crime, nao é?

Se o jogador não quiser jogar a proxima partida, e forçar um amarelo? Não deixa de ser "manipulação", mas nao é passível de punição da justiça. 

As observações da IA e de "experts" precisam levar em conta isso. Não é pq a conduta é suspeita que configura crime. É necessario ter um favorecimento extterno pra tal, penso assim.


Sim, concordo. Esse tipo de comportamento de jogador todo mundo sabe que existe e não é só no futebol brasileiro. 

E nao apenas por conduta do jogador, as vezes até mesmo por estrategia da comissão técnica, que instrui um o atleta a levar um terceiro cartão propositalmente pra ficar suspenso num proximo jogo teoricamente facil e não correr risco de perder um classico, por examplo.

Isso faz parte do futebol desde sempre, e a IA nao teria capacidade de discernir e muito menos o 171 que claramente entendo ZERO de futebol 



fidel_garrincha

Desde 08/2012 • 11 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 09/04/2024 às 11:09
 

Tuxo disse:

Concordo contigo... e ainda levanto mais uma bola... 


E se os jogadores quiserem derrubar o tecnico? A inteligencia artificial vai acusar movimentos "suspeitos". não deixa de ser manipulação, mas nao configura crime, nao é?

Se o jogador não quiser jogar a proxima partida, e forçar um amarelo? Não deixa de ser "manipulação", mas nao é passível de punição da justiça. 

As observações da IA e de "experts" precisam levar em conta isso. Não é pq a conduta é suspeita que configura crime. É necessario ter um favorecimento extterno pra tal, penso assim.


Discordo.

 

Observação de IA, na minha opinião, não serve de porcaria nenhuma. Como que isso vai conseguir medir, efetivamente, qual era a intenção dos envolvidos no episódio analisado?? Não vai conseguir nunca. Uma atuação estranha, no mundo real, pode ter inúmeros fatores que passam, todos eles, despercebidos pelo olhar frio da IA.

 

Sinceramente, é até perigoso isso virar precedente de alguma coisa, tamanho o seu descabimento. 





Botafogo way - A vergonha agora é profissional!! 

 

 

 

fidel_garrincha

Desde 08/2012 • 11 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 09/04/2024 às 11:11
 

fidel_garrincha disse:
Tuxo disse:

Concordo contigo... e ainda levanto mais uma bola... 


E se os jogadores quiserem derrubar o tecnico? A inteligencia artificial vai acusar movimentos "suspeitos". não deixa de ser manipulação, mas nao configura crime, nao é?

Se o jogador não quiser jogar a proxima partida, e forçar um amarelo? Não deixa de ser "manipulação", mas nao é passível de punição da justiça. 

As observações da IA e de "experts" precisam levar em conta isso. Não é pq a conduta é suspeita que configura crime. É necessario ter um favorecimento extterno pra tal, penso assim.


Discordo.

 

Observação de IA, na minha opinião, não serve de porcaria nenhuma. Como que isso vai conseguir medir, efetivamente, qual era a intenção dos envolvidos no episódio analisado?? Não vai conseguir nunca. Uma atuação estranha, no mundo real, pode ter inúmeros fatores que passam, todos eles, despercebidos pelo olhar frio da IA.

 

Sinceramente, é até perigoso isso virar precedente de alguma coisa, tamanho o seu descabimento. 


Na verdade, vendo com calma, percebi que estou "concordando em partes" com o comentário do Tuxo kkkkkkkkkkk.

 

Mas enfim, o que eu quero dizer é que, sinceramente, análise de IA,  pra mim, não serve de nada. Nem pra apontar algo como suspeito. 





Botafogo way - A vergonha agora é profissional!! 

 

 

 

andreadz

Desde 08/2012 • 11 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 09/04/2024 às 11:20
 

Claramente nós temos o bloco do JT e o bloco da Leila, antagonicos. Junto da Leila, esta a federação paulista, os times paulistas, o flamengo, o cara palmeirense do STJD, o Kajuru (palmeirense tb), e uma meia duzia de reporteres, influencers, politicos , etc. 

Você pode explicar melhor isso aqui? 
Eu entendi que você quis expor um segundo bloco contra JT. Mas depois ficou ambíguo pq você diz "junta da Leila". 

Você acredita que o time B está todo junto ao redor da Leila? Ou só todos contra o JT 
independentemente?

 

os interesses deles, sinceramente, nao sei. Nao sei se a carapuça serviu e estao envolvidos em manipulação, se sabem da manipulação, se simplesmente nao querem um gringo aqui tocando na ferida, se tem medo do Botafogo voltar a ser gigante 


Quando você escreve essas coisas "medo do Botafogo voltar a ser gigante" você automaticamente descredibiliza tudo o que ta tentando debater. É sério, falo isso na boa.

 

Outro ponto importante é definir manipulação e quem se beneficia. 

Por exemplo, a casa de apostas não se benefícia de manipulações. Inclusive boa parte dos estudos desses de Ai e análise de jogos partem sob pedido de casas de apostas. 
A casa perde quando manipuladeres se aproveitam de uma precificação específica para "quebrar a banca". O trabalho deles é de coibir. 
Não estou dizendo que são santos e que não façam várias outras atrocidades para manter e expandir seu negócio multi bilionário que explora vício, mas manipulação de jogos específicos é de uma porcaria tremenda para uma casa de aposta, eles estão envolvidos em coisas muito maiores. 

As manipulações geralmente partem de grupos criminosos (máfia, milícia..) e em jogos de menor expressão, sem cobertura da grande mídia e onde jogadores, juízes e dirigentes podem ser cooptados e/ou ameaçados com maior facilidade, vide divisões inferiores da itália, turquia, leste europeu, mais recentemente na várzea brasileira. 
Aqui no BR é tão bizarro que nem precisou de um grupo armado e organizado, eram uns mandrake pelo whatsapp pegando os cara em hall de hotel. 
É inimaginável que essas porcarias sejam conduzidas por instituiçãos da série A. 

Na máfia do apito foram identificados 2 árbitros cooptados por um apostador, Nagib Fayad. O Corinthians se beneficiou e o Inter se fodeu, mas não houve envolvimento dessas instituições.

Depois é de fato definir manipulação. Esse caso que explodiu no brasil, em 90% das vezes, eram cartões e não necessariamente gol contra, fazer um penalti proposital, esses atos que afetam diretamente o resultado do jogo. (Isso aqui é só a título de definição mesmo, minha opinião é que tem que se foder todo mundo, do cara que tenta perder cara e coroa de sacanagem ao que faz gol contra) 

https://www.conjur.com.br/2023-ago-16/vinicius-lapetina-manipulacao-futebol-configuracao-crime

Dito isso, hoje em dia com o VAR (que embora a gnt reclame com razão diminuiu de forma absurda a quantidade de injustiças) e sem a atuação de árbitros trabalhando ativamente no resultado como Edilson Pereira Carvalho, não da para atribuir que um time ganhou ou perdeu um campeonato de pontos corridos em função de meia dúzia de jogos com cartões tomados de sacanagem. 


"Ahh mas o palmeiras é beneficiado, é óbvio, todo mundo vê"

Sim, é! O Flamengo também, o Corinthians já foi muito... Mas isso parte de um viés e tiquinho de má vontade que ocorre no mundo todo, Real Madrid, Barcelona, PSG, Bayern... o time considerado de maior expressão em campo vai levar a vantagem em qualquer lance de dúvida. Assim como a gente garfou o Sergipe.
E aqui no brasil a gnt pode apontar várias sacanagens até mais descaradas de ábitros-torcedores que beneficiam o time do coração mesmo e foda-se (José Mulambo Wright), mas é muito mais difícil passar hoje em dia e ainda assim não são instituições agindo por trás desse indivíduo.

Essa falha humana/incompetência de árbitro não tem o que fazer, pelo menos não vai ser acusando de crime, manipulação e ainda apontando instituições como culpadas com provas de IA.

Mas tb, é de se causar estranheza muitos pontos aí. Pq palmeiras esta taaaaaao incomodado com as denuncias, mesmo o JT insistindo em dizer que o proprio palmeiras nao tem culpa no cartorio? ou será que tem?

E aqui tu ta se fazendo de maluco, pura e simplesmente. O JT acusou, com todas as letras, que o Palmeiras foi beneficiado por anos. Acusou nominalmente o presidente da CBF e pediu renúncia.

"Mas ele disse que o Palmeiras não tem culpa" 

Pera aí né? Você quer um debate sério ou não? Sugere que a gnt roubou o Santos em 95 pra ver se o fams não sai, sei la de onde, para te esculachar.

É OBRIGAÇÃO da Leila responder e apavorar o Textor ou qualquer outro que insinue que resultado deles não é fruto do trabalho.... deles. 
Ainda que ela estivesse ativamente comprando todo o campeonato, o cargo dela obriga que ela levante e defenda a instituição dela. 



rgbrand

Desde 03/2007 • 17 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Nilton Santos


Em 09/04/2024 às 11:54
 

Esse julgamento de hoje e o do dia 15 são piadas prontas. Hoje o STJD vai obviamente gerar um precedente para que o Textor SEJA REINCIDENTE dia 15, quando o condenarem por, pasmem, "não apresentar provas de manipulação", sendo que ELE JÁ AS APRESENTOU NA POLÍCIA, uma vez que há um inquérito NA JUSTIÇA, que é onde interessa.

Justiça desportiva é mais uma de nossas constrangedoras jabuticabas. NÃS EXISTE ESSA BOSTA EM NENHUM OUTRO LUGAR DO MUNDO. Textor não tem que apresentar provas a esse pessoal PORRA NENHUMA.



andreadz

Desde 08/2012 • 11 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 09/04/2024 às 12:08
 

Em algum momento tem que ser feita também a distinção de PROVAS e "suspeita levantada por AI"

mlimam

Desde 12/2021 • 2 anos de CANAL
Fora do Brasil

Garrincha


Em 09/04/2024 às 13:29
 

andreadz disse:
Em algum momento tem que ser feita também a distinção de PROVAS e "suspeita levantada por AI"


Não apenas provas, o 171 afirmou que eram provas concretas, livra de duvida e que comprovavam com 100% de certeza as manipulações. Ele basicamente afirmou ter provas irrefutáveis e agora DEVE ser severamente punido, é um favor que farão ao proprio Botafogo.

 



ultra

Desde 06/2011 • 12 anos de CANAL
Fortaleza/CE

Garrincha


Em 09/04/2024 às 15:34
 

Estranho é a dúvida de alguns de que tem manipulação no futebol, teve as papeletas amarelas do Lixão, teve loteria esportiva em 1982, teve o do jogador da Lusa em 1995, teve o Edilson Pereira em 2005, teve incontáveis jogos como São Paulo x Botafogo em 1981, Flamengo x Atlético MG 1981, Corinthians x Internacional , só para citar alguns , fora jogos regionais nos anos 80 aqui no RJ principalmente, jogos que só acabavam quando o Vasco garantisse vitória, diversas vitórias em tribunais do Fluminense, falta provar , mas que tem ninguém tem dúvida

andreadz

Desde 08/2012 • 11 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 09/04/2024 às 15:49
 

Estranho é você encontrar alguma pessoa que duvide, que dirá "alguns". 

Da mesma forma que ninguém duvida que 99% do corpo político nacional tira vantagem do cargo,
ainda assim o sistema funciona redondinho desde 1988. 

Ninguém duvida que se houvesse boa vontade de investigar a Leila/Crefisa encontrariam lavagem de dinheiro, ocultação de patrimônio, sonegação,
prática de juros abusivos.. e os caralho a quatro. 

Daí você ir em rede nacional e dizer tudo isso sem estar respaldado até os fiapo da bunda e ao invés de não dizer nada ou dizer tudo, dizer apenas que tem 
levantamento suspeito de AI, você ta pedindo pra tomar porrada de todos os lados.

Depois ainda fica igual um mongolóide. "Ahh que isso? estão me atacando??? como assim??? não falei nada demais???"

Sem contar que são ataques posteriores a um fracasso colossal no próprio negócio e vindo de um sujeito tão obscuro e suspeito quanto.



andreadz

Desde 08/2012 • 11 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 09/04/2024 às 15:51
 

*1988 foi só o corte da atual constituição. Pra não aparecer um sugerindo que apoio ditadura militar.

ultra

Desde 06/2011 • 12 anos de CANAL
Fortaleza/CE

Garrincha


Em 09/04/2024 às 16:09
 

andreadz disse:

Estranho é você encontrar alguma pessoa que duvide, que dirá "alguns". 

Da mesma forma que ninguém duvida que 99% do corpo político nacional tira vantagem do cargo,
ainda assim o sistema funciona redondinho desde 1988. 

Ninguém duvida que se houvesse boa vontade de investigar a Leila/Crefisa encontrariam lavagem de dinheiro, ocultação de patrimônio, sonegação,
prática de juros abusivos.. e os caralho a quatro. 

Daí você ir em rede nacional e dizer tudo isso sem estar respaldado até os fiapo da bunda e ao invés de não dizer nada ou dizer tudo, dizer apenas que tem 
levantamento suspeito de AI, você ta pedindo pra tomar porrada de todos os lados.

Depois ainda fica igual um mongolóide. "Ahh que isso? estão me atacando??? como assim??? não falei nada demais???"

Sem contar que são ataques posteriores a um fracasso colossal no próprio negócio e vindo de um sujeito tão obscuro e suspeito quanto.

Concordo, Textor tomou caminho inverso ao necessário, todos sabem que a maioria  e ele deu brecha para essa confusão toda, a Leila/Crefisa que de 2023 pra cá perdeu vários processos por juros abusivos agora posa de dona da justiça e verdade


emílio

Desde 11/2009 • 14 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 09/04/2024 às 16:34
 

Textor se finge de bobo, doido, idiota, e o caralho de asas, mas nesta semana conseguiu o seu objetivo que era fazer a torcida esquecer a traulitada dentro de casa para o Canto do Rio sul americano.

Em outros tempos quando tomamos uma virada do River Plate na Argentina ficamos velando o cadaver por mais de um mês, e ainda teve missa bimestral, semestral, anual e bi anual.





Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso.

Não terá apagão, acendam as lamparinas. 

asouza

Desde 12/2008 • 15 anos de CANAL
Ceilandia/DF

Garrincha


Em 09/04/2024 às 19:04
 

O gringo apostou alto no blefe e se ferrou. Pensou que ia falar a vontade e não ia dar em nada pro lado dele. Todos no Brasil sabem que o campeonato é manipulado pra beneficiar alguns clubes, assim como todo campeonato esportivo do mundo; mas saber e ter as provas pra confirmar é bem diferente. 

Alvinegro21

Desde 07/2019 • 4 anos de CANAL
Rio de janeir/RJ

Garrincha


Em 10/04/2024 às 00:12
 

emílio disse:

Textor se finge de bobo, doido, idiota, e o caralho de asas, mas nesta semana conseguiu o seu objetivo que era fazer a torcida esquecer a traulitada dentro de casa para o Canto do Rio sul americano.

Em outros tempos quando tomamos uma virada do River Plate na Argentina ficamos velando o cadaver por mais de um mês, e ainda teve missa bimestral, semestral, anual e bi anual.



eentão udeu de vez pra ele se tiver que fazer alguma merda cada vez que o botafogo dá vexame em campo.

 

A temporada de vexames começou logo cedo em janeiro de 2024 e foram 4 meses ininterrrupto

 

 





O BOTAFOGO RESGATOU A DERROTA DAS GARRAS DA VITÓRIA

 

by Scott

msb

Desde 12/2019 • 4 anos de CANAL
Nova Friburgo/RJ

Garrincha


Em 10/04/2024 às 02:18
 

asouza disse:
O gringo apostou alto no blefe e se ferrou. Pensou que ia falar a vontade e não ia dar em nada pro lado dele. Todos no Brasil sabem que o campeonato é manipulado pra beneficiar alguns clubes, assim como todo campeonato esportivo do mundo; mas saber e ter as provas pra confirmar é bem diferente. 


Não, nem todo mundo sabe que o campeonato é manipulado.

todo mundo desconfia.

 

saber, saber, mesmo, só ele sabe. 





"Sueca, sexo & Saf"

 "bebida, baralho & botafogo"

-autor desconhecido

 

Maurinho

Desde 04/2009 • 15 anos de CANAL
Cidade Maravilhosa/RJ

Garrincha


Em 10/04/2024 às 10:44
 

Eu acredito que com essa informações da IA, eles irão pedir ao Misnistério Publico a quebra dos sigilos bancarios e telefonicos dos suspeitos.

Ai sim poderemos ter provas de manipulações comprovadas.




Tu és o glorioso não podes perder , perde pra ninguém. 

fidel_garrincha

Desde 08/2012 • 11 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 10/04/2024 às 12:11
 

Maurinho disse:
Eu acredito que com essa informações da IA, eles irão pedir ao Misnistério Publico a quebra dos sigilos bancarios e telefonicos dos suspeitos.

Ai sim poderemos ter provas de manipulações comprovadas.

Acho muito temerário isso. Permitir a quebra de sigilo bancário e telefônico porque um computador, desconsiderando inúmeros fatores da realidade fática, considerou uma atitude "estranha" é um absurdo, na minha opinião.




Botafogo way - A vergonha agora é profissional!! 

 

 

 

Msb

Desde 12/2019 • 4 anos de CANAL
Nova Friburgo/RJ

Garrincha


Em 10/04/2024 às 12:44
 

Imagina a IA analisar a piscadinha.



"Sueca, sexo & Saf"

 "bebida, baralho & botafogo"

-autor desconhecido

 

Tuxo

Desde 03/2015 • 9 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 10/04/2024 às 12:55
 

fidel_garrincha disse:
Maurinho disse:
Eu acredito que com essa informações da IA, eles irão pedir ao Misnistério Publico a quebra dos sigilos bancarios e telefonicos dos suspeitos.

Ai sim poderemos ter provas de manipulações comprovadas.

Acho muito temerário isso. Permitir a quebra de sigilo bancário e telefônico porque um computador, desconsiderando inúmeros fatores da realidade fática, considerou uma atitude "estranha" é um absurdo, na minha opinião.

nao acho absurdo isso nao.. inclusive acho bastante viavel. 
pensemos no IRPF... é analisado por algoritmos primeiramente, dps por especialistas nao é? não seria o caso de usar o mesmo modus operandi?

Segundo o q o papai textor falou, a manipulação foi analisada por IA e por especialistas da area (peritos, se preferir). não é até onde ele consegue ir ? 



andreadz

Desde 08/2012 • 11 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 10/04/2024 às 15:16
 

🤖 ChatGPT

Abordar a questão da quebra de sigilo bancário e telefônico com base em análises de IA requer uma consideração cuidadosa das implicações legais, éticas e práticas. Aqui estão alguns pontos importantes que poderiam ser discutidos com alguém que considera razoável essa medida, usando o exemplo do modus operandi da Receita Federal do Brasil (RFB) ao lidar com incompatibilidades financeiras ou inconsistências matemáticas na declaração do IRPF (Imposto de Renda Pessoa Física):

Analogia com a RFB

  1. Base Legal e Precedentes: A RFB opera sob um conjunto claro de leis e regulamentos que autorizam explicitamente a revisão e, em certos casos, a quebra de sigilo fiscal quando há indícios suficientes de irregularidades. Qualquer ação semelhante no contexto do futebol ou de outras áreas requer uma base legal específica que justifique tais medidas.

  2. Processo Gradual e Justificativa: No caso da RFB, a quebra de sigilo não é uma medida inicial, mas sim uma etapa que pode ser alcançada através de um processo que envolve várias etapas de verificações e solicitações de esclarecimentos. A decisão de avançar para a quebra de sigilo é geralmente respaldada por evidências concretas de inconsistência ou fraude.

Considerações Éticas e Práticas

  1. Presunção de Inocência: Fundamentalmente, deve-se respeitar o princípio da presunção de inocência. Ações invasivas como a quebra de sigilo devem ser consideradas apenas quando houver evidências substanciais que indiquem a necessidade de tal medida, após outras vias menos intrusivas terem sido exploradas.

  2. Rigor na Análise de Dados: É crucial que as análises de IA sejam conduzidas com rigor e transparência, assegurando que os dados usados sejam confiáveis e que os modelos de IA sejam robustos e justos. Decisões com implicações significativas, como a quebra de sigilo, requerem uma alta confiança na validade dos resultados da análise.

  3. Proteção de Dados e Privacidade: A quebra de sigilo levanta questões significativas sobre privacidade e proteção de dados. É importante garantir que quaisquer medidas tomadas estejam em conformidade com a legislação de proteção de dados, como a Lei Geral de Proteção de Dados (LGPD) no Brasil.

Conclusão e Recomendação

Para alguém considerando razoável a quebra de sigilo com base em análises de IA, é vital enfatizar a importância de equilibrar a busca por justiça e integridade com os direitos à privacidade e à presunção de inocência. Qualquer medida nesse sentido deve ser meticulosamente justificada, legalmente fundamentada e proporcional aos indícios de irregularidade.



andreadz

Desde 08/2012 • 11 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 10/04/2024 às 15:18
 

Pelo que eu entendi parece que inconsistência financeira e matemática não é bem a mesma coisa que chutar o chão, amareladas, frangos e piscadinhas.

Mas quem sou eu, é a AI que ta falando.


emílio

Desde 11/2009 • 14 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 10/04/2024 às 15:20
 

malha de imposto de renda não tem nada haver com inteligência artificial...  simplesmente analisa-se a coerência dos dados apresentados. No Brasil ainda está muito atrasado nisto. Al Capone caiu por sinais externos de riqueza.

Aqui se for seguir rastro de dinheiro terá que acabar com o futebol, pois terão que requisitar os campos de futebol para transformar em presídio.

Aqui em Minas, até nas lojas do governador, se pedir nota fiscal costuma-se se ouvir: "se for pra emitir nota fiscal não poderemos vender, preferimos perder a venda"

 Reclamam de custo Brasil, impostos altos, etc., mas nenhum governante tem coragem de botar a mão na ferida, a sonegação fiscal no varejo. Teve uma época que só pagavam impostos viciados (cigarro) ou doentes (medicamentos), agora o cigarro vem do Paraguai, e os medicamentos são objetos de roubo de cargas diariamente.





Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso.

Não terá apagão, acendam as lamparinas. 

Scott

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Feira de Santana/BA

Garrincha


Em 10/04/2024 às 15:40
 

IRPF é analisado pelo chatgpt... kkkk... cruzar os dados pra ver se o patrão e o empregado informaram o mesmo valor é inteligência artificial...



"Tu em campo
pareces tantos
e, no entanto,
que encanto!
És um só,
Júnior Santos."

                                  - Armando Nogueira

Scott

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Feira de Santana/BA

Garrincha


Em 10/04/2024 às 15:41
 

Maurinho disse:
Eu acredito que com essa informações da IA, eles irão pedir ao Misnistério Publico a quebra dos sigilos bancarios e telefonicos dos suspeitos.

Ai sim poderemos ter provas de manipulações comprovadas.

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk




"Tu em campo
pareces tantos
e, no entanto,
que encanto!
És um só,
Júnior Santos."

                                  - Armando Nogueira

Flavi0_M4rques

Desde 05/2012 • 12 anos de CANAL
Macaé/RJ

Garrincha


Em 10/04/2024 às 15:42
 

andreadz disse:
🤖 ChatGPT

Abordar a questão da quebra de sigilo bancário e telefônico com base em análises de IA requer uma consideração cuidadosa das implicações legais, éticas e práticas. Aqui estão alguns pontos importantes que poderiam ser discutidos com alguém que considera razoável essa medida, usando o exemplo do modus operandi da Receita Federal do Brasil (RFB) ao lidar com incompatibilidades financeiras ou inconsistências matemáticas na declaração do IRPF (Imposto de Renda Pessoa Física):

Analogia com a RFB

  1. Base Legal e Precedentes: A RFB opera sob um conjunto claro de leis e regulamentos que autorizam explicitamente a revisão e, em certos casos, a quebra de sigilo fiscal quando há indícios suficientes de irregularidades. Qualquer ação semelhante no contexto do futebol ou de outras áreas requer uma base legal específica que justifique tais medidas.

  2. Processo Gradual e Justificativa: No caso da RFB, a quebra de sigilo não é uma medida inicial, mas sim uma etapa que pode ser alcançada através de um processo que envolve várias etapas de verificações e solicitações de esclarecimentos. A decisão de avançar para a quebra de sigilo é geralmente respaldada por evidências concretas de inconsistência ou fraude.

Considerações Éticas e Práticas

  1. Presunção de Inocência: Fundamentalmente, deve-se respeitar o princípio da presunção de inocência. Ações invasivas como a quebra de sigilo devem ser consideradas apenas quando houver evidências substanciais que indiquem a necessidade de tal medida, após outras vias menos intrusivas terem sido exploradas.

  2. Rigor na Análise de Dados: É crucial que as análises de IA sejam conduzidas com rigor e transparência, assegurando que os dados usados sejam confiáveis e que os modelos de IA sejam robustos e justos. Decisões com implicações significativas, como a quebra de sigilo, requerem uma alta confiança na validade dos resultados da análise.

  3. Proteção de Dados e Privacidade: A quebra de sigilo levanta questões significativas sobre privacidade e proteção de dados. É importante garantir que quaisquer medidas tomadas estejam em conformidade com a legislação de proteção de dados, como a Lei Geral de Proteção de Dados (LGPD) no Brasil.

Conclusão e Recomendação

Para alguém considerando razoável a quebra de sigilo com base em análises de IA, é vital enfatizar a importância de equilibrar a busca por justiça e integridade com os direitos à privacidade e à presunção de inocência. Qualquer medida nesse sentido deve ser meticulosamente justificada, legalmente fundamentada e proporcional aos indícios de irregularidade.


HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAH

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

Maluco, é a síndrome "Advogados formados por Celso Russomano".

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Maluco, eu ri pra um caralho agora.

É mta galhofa, mano. Os caras abriram um tópico pra falar do "sexo dos anjos" e não satisfeitos, abriram o "Sexo dos Anjos - Parte 2".

Porra bicho... nos ajudem, manos. Assim fica fácil debochar e tirar uma com a cara de vocês. Nem a IA que vocês tanto adoram tá respeitando mais. Ainda bem que ela é "educada" e "política".

Próximo passo... quem tiver Alexa, faz o favor de perguntar pra ela essa mesma questão do ChatGPT e gravar pra gente a resposta.

Aposto que vai ser ÉPICO.

👽🛸🦄

🤣🤣🤣





"A insatisfação é a principal motivadora do progresso." (Thomas Edison)

"Olhe firme para a frente, com toda a confiança; não abaixe a cabeça, envergonhado. Pense bem no que você vai fazer, e todos os seus planos darão certo. Evite o mal e caminhe sempre em frente; não se desvie nem um só passo do caminho certo." (Provérbios 4:25-27 - NTLH)

mlimam

Desde 12/2021 • 2 anos de CANAL
Fora do Brasil

Garrincha


Em 10/04/2024 às 16:05
 

O desespero pra achar motivos pra defender o 171 ta fazendo uma galera perder a noção completamente

BFC1

Desde 03/2008 • 16 anos de CANAL
NIT - Brasília/DF

Garrincha


Em 10/04/2024 às 16:09
 

Se o Ministério Publico encontrar fortes evidências, indícios o juízo pode autorizar quebra de sigilo. Existe também a possibilidade de obter informações nos órgãos de controle que são abastecidos pelos bancos e acho pelos cartórios. Se quiserem nada vai passar pelo crivo. Tem coisas que somente vão se confirmar com a quebra de sigilo.

Mais de cem partidas estão sob suspeição, o que vem ocorrendo nos últimos anos, uma das justificativas para início da CPI agora em abril.

Acho que o MP já deve ter iniciado investigação faz muito tempo, como já devem ter denúncias que já foram ou estão sendo checadas. A badalação do Textor, segundo o um apresentador de programa do SPORTV declarou ao vivo, não atrapalhou nem vai atrapalhar em nada, os caras têm 1001 formas de cruzar informações. A máfia do apito foi quando faziam doutorado, hoje com muito mais experiência e competência que poucos imaginam e ou sabem.





BFC1
SB


O Bota é fogo, o resto é cinza

Botafogo antes de nascer


fidel_garrincha

Desde 08/2012 • 11 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 10/04/2024 às 16:13
 

Tuxo disse:
fidel_garrincha disse:
Maurinho disse:
Eu acredito que com essa informações da IA, eles irão pedir ao Misnistério Publico a quebra dos sigilos bancarios e telefonicos dos suspeitos.

Ai sim poderemos ter provas de manipulações comprovadas.

Acho muito temerário isso. Permitir a quebra de sigilo bancário e telefônico porque um computador, desconsiderando inúmeros fatores da realidade fática, considerou uma atitude "estranha" é um absurdo, na minha opinião.

nao acho absurdo isso nao.. inclusive acho bastante viavel. 
pensemos no IRPF... é analisado por algoritmos primeiramente, dps por especialistas nao é? não seria o caso de usar o mesmo modus operandi?

Segundo o q o papai textor falou, a manipulação foi analisada por IA e por especialistas da area (peritos, se preferir). não é até onde ele consegue ir ? 


como já abordado no tópico, não é a mesma coisa.

 

aliás imagina um precedente dessa natureza...seria desastroso... permitir a violação com base na suspeita infundada de IA...com todo respeito , é completamente absurdo uma coisa dessas...





Botafogo way - A vergonha agora é profissional!! 

 

 

 

fidel_garrincha

Desde 08/2012 • 11 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 10/04/2024 às 16:14
 

andreadz disse:
🤖 ChatGPT

Abordar a questão da quebra de sigilo bancário e telefônico com base em análises de IA requer uma consideração cuidadosa das implicações legais, éticas e práticas. Aqui estão alguns pontos importantes que poderiam ser discutidos com alguém que considera razoável essa medida, usando o exemplo do modus operandi da Receita Federal do Brasil (RFB) ao lidar com incompatibilidades financeiras ou inconsistências matemáticas na declaração do IRPF (Imposto de Renda Pessoa Física):

Analogia com a RFB

  1. Base Legal e Precedentes: A RFB opera sob um conjunto claro de leis e regulamentos que autorizam explicitamente a revisão e, em certos casos, a quebra de sigilo fiscal quando há indícios suficientes de irregularidades. Qualquer ação semelhante no contexto do futebol ou de outras áreas requer uma base legal específica que justifique tais medidas.

  2. Processo Gradual e Justificativa: No caso da RFB, a quebra de sigilo não é uma medida inicial, mas sim uma etapa que pode ser alcançada através de um processo que envolve várias etapas de verificações e solicitações de esclarecimentos. A decisão de avançar para a quebra de sigilo é geralmente respaldada por evidências concretas de inconsistência ou fraude.

Considerações Éticas e Práticas

  1. Presunção de Inocência: Fundamentalmente, deve-se respeitar o princípio da presunção de inocência. Ações invasivas como a quebra de sigilo devem ser consideradas apenas quando houver evidências substanciais que indiquem a necessidade de tal medida, após outras vias menos intrusivas terem sido exploradas.

  2. Rigor na Análise de Dados: É crucial que as análises de IA sejam conduzidas com rigor e transparência, assegurando que os dados usados sejam confiáveis e que os modelos de IA sejam robustos e justos. Decisões com implicações significativas, como a quebra de sigilo, requerem uma alta confiança na validade dos resultados da análise.

  3. Proteção de Dados e Privacidade: A quebra de sigilo levanta questões significativas sobre privacidade e proteção de dados. É importante garantir que quaisquer medidas tomadas estejam em conformidade com a legislação de proteção de dados, como a Lei Geral de Proteção de Dados (LGPD) no Brasil.

Conclusão e Recomendação

Para alguém considerando razoável a quebra de sigilo com base em análises de IA, é vital enfatizar a importância de equilibrar a busca por justiça e integridade com os direitos à privacidade e à presunção de inocência. Qualquer medida nesse sentido deve ser meticulosamente justificada, legalmente fundamentada e proporcional aos indícios de irregularidade.


Kkkkkkkkkkk pois é...a própria IA respondeu...




Botafogo way - A vergonha agora é profissional!! 

 

 

 

andreadz

Desde 08/2012 • 11 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 10/04/2024 às 17:57
 

fidel_garrincha disse:

como já abordado no tópico, não é a mesma coisa.

 

aliás imagina um precedente dessa natureza...seria desastroso... permitir a violação com base na suspeita infundada de IA...com todo respeito , é completamente absurdo uma coisa dessas...


Imagina esses 5 do São Paulo na concentração e os caras comentando.

"Luizinho, tu é tão ruim que o MP vai olhar teu Nubank"


fidel_garrincha

Desde 08/2012 • 11 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 10/04/2024 às 18:15
 

andreadz disse:
fidel_garrincha disse:

como já abordado no tópico, não é a mesma coisa.

 

aliás imagina um precedente dessa natureza...seria desastroso... permitir a violação com base na suspeita infundada de IA...com todo respeito , é completamente absurdo uma coisa dessas...


Imagina esses 5 do São Paulo na concentração e os caras comentando.

"Luizinho, tu é tão ruim que o MP vai olhar teu Nubank"

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK




Botafogo way - A vergonha agora é profissional!! 

 

 

 

Maurinho

Desde 04/2009 • 15 anos de CANAL
Cidade Maravilhosa/RJ

Garrincha


Em 10/04/2024 às 22:30
 

https://www.google.com/amp/s/exame.com/esporte/operacao-penalidade-maxima-mp-go-investiga-manipulacao-de-14-partidas/amp/

O MP de Goiás quebrou o sigilo telefônico para dar prosseguimento à investigação.





Tu és o glorioso não podes perder , perde pra ninguém. 

andreadz

Desde 08/2012 • 11 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 10/04/2024 às 23:38
 

No caso da operação penalidade máxima, o MP de Goiás recebeu a denúncia direto do presidente do Vila Nova 
já apontando o jogador envolvido, que entregou o cabeça do esquema, eles já tinham comprovante de pagamento,
conversa de whatsapp, todos os jogadores cooperaram e assumiram fazer parte do esquema. 
Isso são provas. 

Você entende que "essas informações de IA" e nada é a mesma coisa? 
Entende que o Textor nunca falou sobre apostas? Ele acusa que o Palmeiras foi beneficiado por 2 anos pela arbitragem e pediu renúncia do presidente da CBF?
Ele não ta sugerindo que é coisa de pé de rato apostador pra tomar cartão, ele ta envolvendo instituições e manipulação de resultados! 
O Botafogo tinha 15, sei la quanto de vantagem, terminou SEIS atrás, pro Palmeiras ser campeão nessas condições deveria ocorrer manipulação em literalmente todos os jogos 
envolvendo todos os juízes. 

Sem exibir provas, empresário afirma que arbitragem favoreceu clube paulista em 2022 e 2023

https://ge.globo.com/futebol/times/botafogo/noticia/2024/04/01/dono-do-botafogo-textor-diz-temos-provas-de-que-o-palmeiras-vem-sendo-beneficiado-por-dois-anos.ghtml



Pois bem, tinha gente dizendo que "o Palmeiras estava morrendo de medo das acusações"
Ta aí, a Leila pediu pra ele apresentar as "provas" em 5 dias na justiça comum

https://ge.globo.com/futebol/times/palmeiras/noticia/2024/04/10/palmeiras-pede-que-john-textor-apresente-provas-de-manipulacao-na-justica-comum.ghtml

A não ser que ele tenha fotos da Leila mamando o Ednaldo com a camisa da mancha... eu não sei não heim.


emílio

Desde 11/2009 • 14 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 11/04/2024 às 00:12
 

Maurinho disse:

https://www.google.com/amp/s/exame.com/esporte/operacao-penalidade-maxima-mp-go-investiga-manipulacao-de-14-partidas/amp/

O MP de Goiás quebrou o sigilo telefônico para dar prosseguimento à investigação.



Passando aqui pra rir das bobagens, inclusive as suas, digna de Pollyana.

 





Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso.

Não terá apagão, acendam as lamparinas. 

msb

Desde 12/2019 • 4 anos de CANAL
Nova Friburgo/RJ

Garrincha


Em 11/04/2024 às 00:44
 

andreadz disse:

 

A não ser que ele tenha fotos da Leila mamando o Ednaldo com a camisa da mancha... eu não sei não heim.
 

isso seria um plot twist do tamanho do Ancelotti aceitar treinar o time da CBF




"Sueca, sexo & Saf"

 "bebida, baralho & botafogo"

-autor desconhecido

 

 
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