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macau
  Paixão alvinegra

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Brasilia/DF

Garrincha


Em 25/04/2023 às 21:19

Como inserir o componente da razão numa discussão sobre futebol?

No caso, o futebol do Botafogo.

A cada partida, a conclusão sobre a qualidade do jogo apresentado está diretamente relacionada ao resultado.

Se ganhou, maravilha ou quase isso.

Ou mesmo, jogou mal, mas o que interessa são os três pontos. Segue o jogo.

Se perdeu, time de merda!

A gente sabe que não há como dissociar a relação de torcedor da paixão.

Mas sempre é bom rever conceitos, ajustar pontos de vista com o passar do tempo, pro bem e pro mal.

Há alguns meses, vários jogadores do Botafogo eram muito criticados.

Eram considerados péssimas contratações.

Mas na realidade não são péssimas contratações, a julgar pelo seu histórico e pelo desempenho do time em algumas partidas.

O que mudou? Ou está mudando?

Quando esses jogadores passarão a ser melhor avaliados?

Será que ainda seguimos evoluindo, temos um bom elenco com algumas carências?

Melhoramos nosso sistema defensivo, apesar de algumas improvisações?

O meio marca melhor e até cria?

Ou seguimos tendo que provar uma evolução a cada partida?

 

S A,

Macau

FOGÃO V.R.

Desde 01/2012 • 12 anos de CANAL
Volta Redonda/RJ

Garrincha


Em 26/04/2023 às 11:24
 

Não sei se entendi direito seu ponto de vista,mas pra mim não tem evolução nenhuma,time continua com um sistema defensivo frágil,um meio campo que não sabe marcar e não cria jogadas,sem laterais nem extremas.O padrão tático é o mesmo de sempre,que já provou não ser o melhor para o tipo de jogadores que temos.

Pra não dizer que só crítico,Danilo Barbosa e Jr Santos deram um vigor físico ao time,e DB me surpreende pela boa chegada na frente.

As vitórias vieram,então tudo se acalma,mas os problemas continuam escancarados pra quem quiser ver. 



lscunha

Desde 12/2007 • 16 anos de CANAL
Blumenau/SC

Garrincha


Em 26/04/2023 às 12:07
 

eu gosto dos resultados, mas não da performance, pois acho que ainda estamos por conta do imponderável acaso e não vejo um estilo de jogo planejado e treinado.

temos pontos fracos, principalmente nas extremas ofensivas e defensivas, pois no momento apenas o Marçal me parece preencher os requisitos básicos.

lscunha 





LUIZ SERGIO CUNHA

Tuxo

Desde 03/2015 • 9 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 26/04/2023 às 12:46
 

Olha, eu mantenho a minha opinião sobre o time/elenco. 

Sem analisar desempenho ou resultado, posso dizer que temos um time OK, com reservas a altura dos titulares em quase todas as posições. Não briga pra não cair, passa longe disso, mas tb não briga pelo título, quiçá pelas vagas da libertadores (se essas fossem somente 4)

Atualmente, como mais ou menos ate o setimo colocado vai pra libertadores, da pra beliscar a primeira fase, eliminatória, contando com uma campanha solida e um pouco de sorte. Vejo ainda alguns times bem na frente, na teoria - Flamengo, Fluminense, Atletico MG, Atl PR, Palmeiras, Inter. E alguns outros no nosso nivel - Corinthians, Gremio, Fortaleza e America. isso sem falar sobre resultado ou desempenho, apenas na teoria. 

Essa visão diz respeito ao trabalho, manutenção de elenco, qualidade de time/elenco, qualidade individual de jogadores, gestão, etc. 

Claro que na pratica alguns vao ser melhores ou piores, oq nos possibilita sonhar com uma vaga na libertadores. 

Mantenho minha posição. O Elenco é OK, é de mediano pra bom, mas o trabalho feito pelo Castro é fraco. 

Os resultados sao bons, mas o desempenho, como disse o amigo lscunha, é fraco. 

Felizmente, Jr Santos se encontra ali pela ponta e talvez ele e Sauer tenham resolvido  aquela ponta direita, com estilos diferentes de jogo. Assim como Victor Sá e LH podem resolver na esquerda. Não com brilhantismo, em nenhum dos casos, mas fazendo o feijao com arroz de acordo com as expectativas que tenho para o campeonato. 

Os unicos jogadores que sao acima dessa media, pra mim, sao Tiquinho e Eduardo. Mas é pouco pra querer voos maiores. Não sao tao jovens e em algum momento vao abrir o bico. E talvez sejam as duas posições que nao temos substitutos a altura.


macau

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Brasilia/DF

Garrincha


Em 26/04/2023 às 14:39
 

FOGÃO V.R. disse:

Não sei se entendi direito seu ponto de vista,mas pra mim não tem evolução nenhuma,time continua com um sistema defensivo frágil,um meio campo que não sabe marcar e não cria jogadas,sem laterais nem extremas.O padrão tático é o mesmo de sempre,que já provou não ser o melhor para o tipo de jogadores que temos.

Pra não dizer que só crítico,Danilo Barbosa e Jr Santos deram um vigor físico ao time,e DB me surpreende pela boa chegada na frente.

As vitórias vieram,então tudo se acalma,mas os problemas continuam escancarados pra quem quiser ver. 


Fogão,

Esse era o ponto: evoluímos ou não?

Alguns jogadores, antes bastante criticados, passaram a jogar e devem ser vistos de outra forma?

Aqui como em outras redes houve muita crítica definitiva, como se o jogador não soubesse nada de futebol.

O próprio Danilo Barbosa tem um currículo muito bom, mas não rendia.

O Jr. Santos foi outro bastante criticado, jogador que tem suas limitações, mas suas potencialidades tbm.

Nem vou citar os "portugueses", aqueles que tiveram alguma passagem pela liga lusitana.

Antes de fazer um texto com afirmação categórica, quis que este espaço pudesse refletir uma mudança no desempenho do time, uma evolução ou não.

Abraço!  

 



macau

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Brasilia/DF

Garrincha


Em 26/04/2023 às 14:52
 

lscunha disse:

eu gosto dos resultados, mas não da performance, pois acho que ainda estamos por conta do imponderável acaso e não vejo um estilo de jogo planejado e treinado.

temos pontos fracos, principalmente nas extremas ofensivas e defensivas, pois no momento apenas o Marçal me parece preencher os requisitos básicos.

lscunha 


Iscunha,

Eu concordo, em parte, com seu comentário.

Acho que ele acaba não considerando alguns bons desempenhos de jogadores que formam a espinha dorsal do time, que, pra mim, formam a maioria.

Goleiro, zaga, Marçal, Danilo, Tchê Tchê, Eduardo, Jr. Santos, Tiquinho, Luiz Henrique - opa, acabei citando um time todo, exceto a LD.

E, veja, o Di Plácido não está bem, mas já esteve pior.  Está evoluindo.

Pra mim, temos elenco e alguns bons reservas.

Abraço!



macau

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Brasilia/DF

Garrincha


Em 26/04/2023 às 14:53
 

Tuxo disse:
Olha, eu mantenho a minha opinião sobre o time/elenco. 

Sem analisar desempenho ou resultado, posso dizer que temos um time OK, com reservas a altura dos titulares em quase todas as posições. Não briga pra não cair, passa longe disso, mas tb não briga pelo título, quiçá pelas vagas da libertadores (se essas fossem somente 4)

Atualmente, como mais ou menos ate o setimo colocado vai pra libertadores, da pra beliscar a primeira fase, eliminatória, contando com uma campanha solida e um pouco de sorte. Vejo ainda alguns times bem na frente, na teoria - Flamengo, Fluminense, Atletico MG, Atl PR, Palmeiras, Inter. E alguns outros no nosso nivel - Corinthians, Gremio, Fortaleza e America. isso sem falar sobre resultado ou desempenho, apenas na teoria. 

Essa visão diz respeito ao trabalho, manutenção de elenco, qualidade de time/elenco, qualidade individual de jogadores, gestão, etc. 

Claro que na pratica alguns vao ser melhores ou piores, oq nos possibilita sonhar com uma vaga na libertadores. 

Mantenho minha posição. O Elenco é OK, é de mediano pra bom, mas o trabalho feito pelo Castro é fraco. 

Os resultados sao bons, mas o desempenho, como disse o amigo lscunha, é fraco. 

Felizmente, Jr Santos se encontra ali pela ponta e talvez ele e Sauer tenham resolvido  aquela ponta direita, com estilos diferentes de jogo. Assim como Victor Sá e LH podem resolver na esquerda. Não com brilhantismo, em nenhum dos casos, mas fazendo o feijao com arroz de acordo com as expectativas que tenho para o campeonato. 

Os unicos jogadores que sao acima dessa media, pra mim, sao Tiquinho e Eduardo. Mas é pouco pra querer voos maiores. Não sao tao jovens e em algum momento vao abrir o bico. E talvez sejam as duas posições que nao temos substitutos a altura.


Tuxo,

onde assino? 



fams

Desde o início • 17+ anos de CANAL
SP

Garrincha


Em 26/04/2023 às 17:25
 

Como sempre acontece, as críticas e elogios passam por um preconceito anterior. Gastamos muito, temos 3 laterais direito que não somam 1 e ainda temos 2 que jogam improvisados na lateral esquerda. Aliás, temos Marçal na lateral esquerda, Hugo pode quebrar um galho, mas como vemos, falta pelo menos um jogador por aí.

Com esse time e com esse esquema, faltam zagueiros. Phelipe Sampaio é lento, assim como Victor Cuesta. Ontem, sabe-se lá como, deu certo, mas nem sempre a sorte vai ajudar com dois zagueiros lentos em campo, sem proteção do meio.

Se considerar que ano passado DB não jogava nada, melhorou bastante esse ano. Porém, está longe de ser um bom volante. Contra o Bahia, andou errando muito. Assim, o sistema defensivo do Botafogo é fraco. Levamos repetidamente bolas nas costas, por inversões de jogadas, que não se converteram em gol porque eles erraram muito. Tchê-Tchê fez o gol, mas é outro que não é volante e encera muito no meio. Para completar, a enceradeira Lucas Fernandes. É incapaz de fazer uma jogada vertical. O que mais irrita nesse meio é que toda vez que um deles recebe a bola, sempre param, olham para trás e fazem o passe para trás. Para encerrar, tem o Marlon Freitas que também não consegue ser um bom marcador e nem ser o cafra para fazer passes verticais. É mais um a encerar. É raro olharem para frente. Eduardo contra o Bahia não jogou nada, mas não tem ninguém no elenco que possa fazer o seu papel. Talvez o Raí, mas ainda não engrenou.

Jr Santos usa a força e sai trombando. Ganha as jogadas na força física. Contra o Bahia foi bem, mas no geral, é facilmente anulado quando enfrenta bons laterais ou laterais experientes. Segovinha serve para 15-20 minutos para tentar implantar correria, mas falta físico de jogador. Tiquinho Soares, que acho supervalorizado, foi bem contra o Bahia, fazendo bem o pivô e servindo de garçom. Vitor Sá voltou ao normal. Luis Henrique é outro que melhorou, mas foi mal no último jogo. Precisamos de gente na frente.Janderson e Matheus Nascimento, Carlos Alberto podem crescer, mas nesse time, nesse esquema, não parecem dar conta da posição.

Tem ainda Piazon, que parece ter sido esquecido e Gabriel Pires que parece sempre fora de forma. Não vou nem falar em Jacozinho, uma invenção do JT.

Enfim, continuo achando o elenco muito limitado no geral e desequilibrado. Tem muito jogador no elenco, mas alguns não têm qualquer condição de jogo.

Some-se a isso, LC que continua falando em falta de tempo após 1 ano à frente do time, com um elenco recheado de jogadores pedidos e aprovados por ele, sem conseguir definie uma forma de o time jogar. Cadê o Botafogo way? Ou será que o Botafogo way é errar sempre da mesma maneira?

Tem ainda o caso de como a imprensa vê e vende as coisas para a torcida, que acaba comprando a ideia. Antes o Botafogo só fazia gol de bola parada e jogada aérea. Daí, fizeram uma pesquisa e o Botafogo não é o time com mais gols de bolas aéreas. Contra o Bahia, nenhum gol de bola aérea. Os dois sairam de jogadas construídas. Daí, agora o problema para parte da imprensa é quie os gols foram feitos em jogadas individuais. Daqui a pouco, vão concluir que o problema é fazer gol. Alguns aqui já fizeram isso para criticar um jogador que era artilheiro.



Scott

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Feira de Santana/BA

Garrincha


Em 26/04/2023 às 18:12
 

Não sei de onde você tirou isso, mas a maioria das opiniões que vejo é que o time vem jogando mal e ganhando por sorte, ou de adversários fraquíssimos. Essa de que ganhou e jogou bem muita gente tem falado de zueira mesmo. Ou então não entende nada de futebol e do conceito de jogar bem.



"Tu em campo
pareces tantos
e, no entanto,
que encanto!
És um só,
Júnior Santos."

                                  - Armando Nogueira

cadu

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 26/04/2023 às 23:58
 


Domingo o português destreinador vai amargar o fim da ilusória invencibilidade, é provável o Botafogo perder para o Flamengo. Tomara não seja de oito...


lscunha

Desde 12/2007 • 16 anos de CANAL
Blumenau/SC

Garrincha


Em 27/04/2023 às 10:37
 

Macau,

não há dúvidas que houve uma melhora nas atuações desses jogadores, mas praticamente na individualidade e eu preferiria que fosse no coletivo e sob esse aspecto, a evolução ainda é muito acanhada.

a diferença entre esses dois tipos de evolução, é que na individual você tem esperança que o Tiquinho, o Eduardo ou até mesmo Matías Segóvia vão decidir o jogo numa brilhante jogada.

já na coletiva, você tem mais que esperança e sim a certeza de que vamos ganhar, só não sabemos de quanto.

vivenciei dois desses Botafogos, talvez 3.

o primeiro foi o botafogo do Garrincha, o segundo o de Jairzinho e companhia e o terceiro, o famoso camburão que detém o recorde de invencibilidade.

quando temos um time como um desses, não vamos para os jogos amargurados, mas felizes, pois mesmo que venhamos ocasionalmente a perder, sabemos que a performance será boa e é disso que estou falando.

é preciso vencer e convencer e no momento estamos vencendo, mas não convencendo.

lscunha 





LUIZ SERGIO CUNHA

macau

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Brasilia/DF

Garrincha


Em 27/04/2023 às 11:18
 

fams disse:

Como sempre acontece, as críticas e elogios passam por um preconceito anterior. Gastamos muito, temos 3 laterais direito que não somam 1 e ainda temos 2 que jogam improvisados na lateral esquerda. Aliás, temos Marçal na lateral esquerda, Hugo pode quebrar um galho, mas como vemos, falta pelo menos um jogador por aí.

Com esse time e com esse esquema, faltam zagueiros. Phelipe Sampaio é lento, assim como Victor Cuesta. Ontem, sabe-se lá como, deu certo, mas nem sempre a sorte vai ajudar com dois zagueiros lentos em campo, sem proteção do meio.

Se considerar que ano passado DB não jogava nada, melhorou bastante esse ano. Porém, está longe de ser um bom volante. Contra o Bahia, andou errando muito. Assim, o sistema defensivo do Botafogo é fraco. Levamos repetidamente bolas nas costas, por inversões de jogadas, que não se converteram em gol porque eles erraram muito. Tchê-Tchê fez o gol, mas é outro que não é volante e encera muito no meio. Para completar, a enceradeira Lucas Fernandes. É incapaz de fazer uma jogada vertical. O que mais irrita nesse meio é que toda vez que um deles recebe a bola, sempre param, olham para trás e fazem o passe para trás. Para encerrar, tem o Marlon Freitas que também não consegue ser um bom marcador e nem ser o cafra para fazer passes verticais. É mais um a encerar. É raro olharem para frente. Eduardo contra o Bahia não jogou nada, mas não tem ninguém no elenco que possa fazer o seu papel. Talvez o Raí, mas ainda não engrenou.

Jr Santos usa a força e sai trombando. Ganha as jogadas na força física. Contra o Bahia foi bem, mas no geral, é facilmente anulado quando enfrenta bons laterais ou laterais experientes. Segovinha serve para 15-20 minutos para tentar implantar correria, mas falta físico de jogador. Tiquinho Soares, que acho supervalorizado, foi bem contra o Bahia, fazendo bem o pivô e servindo de garçom. Vitor Sá voltou ao normal. Luis Henrique é outro que melhorou, mas foi mal no último jogo. Precisamos de gente na frente.Janderson e Matheus Nascimento, Carlos Alberto podem crescer, mas nesse time, nesse esquema, não parecem dar conta da posição.

Tem ainda Piazon, que parece ter sido esquecido e Gabriel Pires que parece sempre fora de forma. Não vou nem falar em Jacozinho, uma invenção do JT.

Enfim, continuo achando o elenco muito limitado no geral e desequilibrado. Tem muito jogador no elenco, mas alguns não têm qualquer condição de jogo.

Some-se a isso, LC que continua falando em falta de tempo após 1 ano à frente do time, com um elenco recheado de jogadores pedidos e aprovados por ele, sem conseguir definie uma forma de o time jogar. Cadê o Botafogo way? Ou será que o Botafogo way é errar sempre da mesma maneira?

Tem ainda o caso de como a imprensa vê e vende as coisas para a torcida, que acaba comprando a ideia. Antes o Botafogo só fazia gol de bola parada e jogada aérea. Daí, fizeram uma pesquisa e o Botafogo não é o time com mais gols de bolas aéreas. Contra o Bahia, nenhum gol de bola aérea. Os dois sairam de jogadas construídas. Daí, agora o problema para parte da imprensa é quie os gols foram feitos em jogadas individuais. Daqui a pouco, vão concluir que o problema é fazer gol. Alguns aqui já fizeram isso para criticar um jogador que era artilheiro.


Fams,

É pra isso mesmo que serve este espaço: divergir, expor ideias que somam ou dividem opiniões.

Respeito e acho legal ler comentários diferentes, críticas e outras interpretações do jogo.

Sou da área da educomunicação e aprendi cedo que o contraditório é essencial pra que se chegue a algum entendimento. Ou a nenhum.

Temos jogadores rodados que levaram mais tempo do que normal pra começarem a mostrar que sabem jogar.

Danilo Barbosa é um deles.

Acho que estamos evoluindo.

Este campeonato tem um grupo de times com futebol acima dos demais, mas naqueles que, supostamente, ocupam o mesmo espaço que nós estamos bem, por enquanto.  

Vejamos como essa evolução continua a acontecer.]

Abraço! 



macau

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Brasilia/DF

Garrincha


Em 27/04/2023 às 12:00
 

Scott disse:
Não sei de onde você tirou isso, mas a maioria das opiniões que vejo é que o time vem jogando mal e ganhando por sorte, ou de adversários fraquíssimos. Essa de que ganhou e jogou bem muita gente tem falado de zueira mesmo. Ou então não entende nada de futebol e do conceito de jogar bem.


Scott,

Não há esse entendimento de que o time vem ganhado apenas na sorte ou de adversários fraquíssimos.

Claro que tivemos adversários fracos, mas fizemos nossa parte. 

Lembre-se de que isso não acontecia.  

Apenas esse fato mostra uma evolução.

Especialemnet se levarmos em conta como calendário e que já não há bobo no futebol.

Veja quantas equipes da série A foram despachadas por equipes menores. 

As últimas três partidas mostram uma evolução do Botafogo, sim.

Há quem credite essa melhora à individualildade, não ao conjunto.

Ou mais à individualidade do que ao conjunto, embora constate evolução nesse último aspecto tbm. 

Nossa marcação melhorou com a entrada de Danilo Barbosa.

E nosso ataque melhorou com a volta de Jr. Santos. 

É certo que ainda estamos muito distante de praticar um futebol de qualidade, que este grupo pode apresentar.

Abraço!



macau

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Brasilia/DF

Garrincha


Em 27/04/2023 às 12:02
 

cadu disse:

Domingo o português destreinador vai amargar o fim da ilusória invencibilidade, é provável o Botafogo perder para o Flamengo. Tomara não seja de oito...


Cadu,

Essa é a realidade de hoje.

Eles são os favoritos. 



macau

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Brasilia/DF

Garrincha


Em 27/04/2023 às 14:24
 

lscunha disse:

Macau,

não há dúvidas que houve uma melhora nas atuações desses jogadores, mas praticamente na individualidade e eu preferiria que fosse no coletivo e sob esse aspecto, a evolução ainda é muito acanhada.

a diferença entre esses dois tipos de evolução, é que na individual você tem esperança que o Tiquinho, o Eduardo ou até mesmo Matías Segóvia vão decidir o jogo numa brilhante jogada.

já na coletiva, você tem mais que esperança e sim a certeza de que vamos ganhar, só não sabemos de quanto.

vivenciei dois desses Botafogos, talvez 3.

o primeiro foi o botafogo do Garrincha, o segundo o de Jairzinho e companhia e o terceiro, o famoso camburão que detém o recorde de invencibilidade.

quando temos um time como um desses, não vamos para os jogos amargurados, mas felizes, pois mesmo que venhamos ocasionalmente a perder, sabemos que a performance será boa e é disso que estou falando.

é preciso vencer e convencer e no momento estamos vencendo, mas não convencendo.

lscunha 


Iscunha,

Concordo que há uma melhora mais individual do que coletiva.

Abraço! 



 
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