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Vini-s
  Ponto de corte do G4

Desde 02/2016 • 5 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 18/08/2021 às 12:24

Tava falando em outro tópico sobre o tema....

 

Nos últimos 3 anos tem subido gente com 62 pontos ou menos:

- em 2018, foram 3 times com 60, 61 e 62 que subiram;

- em 2019, o 4o entrou com 62;

- ano passado teve 2 com 61 que subiram;

 

Interessante a queda do ponto de corte para subir... até 2017, normalmente, eram necessários pelo menos 64 pontos (em 2015 qdo subimos foi 65 o 4o).

Nos ultimos 3 anos caiu bastante o ponto de corte do g4.

 

Parece que deixaram de ter aqueles sacos de pancada, dois times que fazem menos de 30 pontos na mesma edição.

 

Mas não sei se é só isso.

 

Se seguir esse agrupamento dos 10 primeiros (só 5 pontos do 2o ao 10o, podendo cair pra 2 pelo jogo a menos), com bastante gente pontuando, eu diria que há uma tendência a ficar perto dos 61, 62.

 

Por outro lado, parece haver os dois sacos de pancada, Confiança e Brasil, que se repetirem o desempenho no returno acabam abaixo dos 30 pontos, o que elevaria a média dos outros.  


 



 


Opinião acima verificada por software. Não aceite fake news. Know-how é respirar fact checking e evitar anglicismos online. 


 

Vini-s

Desde 02/2016 • 5 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 18/08/2021 às 12:25
 

com bastante gente pontuando, eu diria que há uma tendência a ficar perto dos 61, 62.

 

*com bastante gente trocando ponto





 


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alvinegro21

Desde 07/2019 • 2 anos de CANAL
Rio de janeir/RJ

Garrincha


Em 18/08/2021 às 12:26
 

pontuar é preciso, e quanto mais em vitorias melhor para eventual empate lá na frente.



ARREGOU!

fams

Desde o início • 12+ anos de CANAL
SP

Garrincha


Em 18/08/2021 às 12:36
 

No fogãonet falam em 68 para subir tranquilo. Não gosto muito desse tipo de previsão. O importante é pontuar o máximo possível, com o máximo de vitórias e saldo de gols, sempre se mantendo entre os 4 primeiros. Assim subimos. Por enquanto, por mais que tenhamos melhorado, ainda não conseguimos, o que é preocupante.

Vini-s

Desde 02/2016 • 5 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 18/08/2021 às 12:49
 

fams disse:
No fogãonet falam em 68 para subir tranquilo. Não gosto muito desse tipo de previsão. O importante é pontuar o máximo possível, com o máximo de vitórias e saldo de gols, sempre se mantendo entre os 4 primeiros. Assim subimos. Por enquanto, por mais que tenhamos melhorado, ainda não conseguimos, o que é preocupante.


68 é super tranquilo, mas me parece uma previsão bem alta pra g4 nesse momento. Nenhum ano recente precisou tanto. 

Hoje eu diria quase impossível, pq caso não ganhemos hoje (e seria até interessante um empate fora), teriamos que fazer 39 pontos no 2o turno. São 13 vitórias em 19 jogos. Nem o líder Coritiba conseguiu isso (é o único time que conseguiria chegar a 68 sem ter que melhorar aproveitamento no returno)

 

 





 


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Manga

Desde 02/2007 • 14 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 18/08/2021 às 14:12
 

Acho o tópico ótimo. 

Rolei a bola lá naquele outro tópico da Série B que vc respondeu mas acabei não me ligando de abrir um novo.  Parabéns pela iniciativa. 

Ainda mais pq eu montava lá há anos aqueles tópicos de "faltam X pontos para permanecermos na Série A" - esse ano sinto saudade dele. 

Tb notei que nos últimos anos o corte foi, de fato, menor.  Parece ter mais "chumbo trocado".  Só ver por esse ano mesmo - a distância entre o G4 e o décimo atualmente é mínima. 

Acho muito provável que se suba com 62, sim. 

Essa conta aí de 68 me parece meio furada, só uma gordura para "tranquilizar".

Para mim, a conta de segurança é o 66. Com 66 acho que só não sobre por catastrofe. Como disse, levantei os números de todos os anos desde 2006 - 15 anos de competição.  E, salvo engano, quem fez 66 subiu em TODOS, exceto no ano de 2012, que foi atípico e foram necessários absurdos 71 pontos (sendo que o 5o colocado tb fez 71 ots, foi o São Caetano, ficou de fora por critério de desempate e depois disso praticamente acabou).

Naquele mesmo ano, inclusive, o bloco do "G5" ficou completamente desgarrado do 6o colocado, com 11 pts de diferença (abaixo).

 

1Goiás (C, P)3823967537+3878Promotion to Série A
2Criciúma (P)3822797857+2173
3Atlético Paranaense (P)3821896537+2871
4Vitória (P)3821895943+1671
5São Caetano38201175838+2071 
6Joinville38179125840+1860

 

 



ultra

Desde 06/2011 • 10 anos de CANAL
Fortaleza/CE

Garrincha


Em 18/08/2021 às 14:51
 

Tem que pensar jogo a jogo, repetindo campanha 1º turno e evitando alguns erros bobos que o mecânico criou, da pra subir

Manga

Desde 02/2007 • 14 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 18/08/2021 às 14:59
 

ultra disse:
Tem que pensar jogo a jogo, repetindo campanha 1º turno e evitando alguns erros bobos que o mecânico criou, da pra subir

 


Mentira. 

Em especial se a campanha do primeiro turno não terminar com vitória hoje.  Se terminar com vitória, vamos a 31 e "repetir campanha" = + 31.  Aí dá 62 e tudo certo.

Mas se terminarmos com 28 ou 29, temos que melhorar - e bem - pra subir.



PetFonseca

Desde 02/2012 • 9 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 18/08/2021 às 15:27
 

Manga disse:
ultra disse:
Tem que pensar jogo a jogo, repetindo campanha 1º turno e evitando alguns erros bobos que o mecânico criou, da pra subir

 


Mentira. 

Em especial se a campanha do primeiro turno não terminar com vitória hoje.  Se terminar com vitória, vamos a 31 e "repetir campanha" = + 31.  Aí dá 62 e tudo certo.

Mas se terminarmos com 28 ou 29, temos que melhorar - e bem - pra subir.


Acho que nosso segundo turno será muito melhor... Tivemos derrotas bobas e deixamos de ganhar jogos faceis por causa daquele jumento do Chamusca enfiando os perebas dele no time... O time de hoje venceria aqueles jogos com certeza...

Mas a vitória hoje é fundamental.. 

Acredito numa vitória... se a arbitragem deixar... 



Vini-s

Desde 02/2016 • 5 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 18/08/2021 às 15:44
 

Manga disse:
ultra disse:
Tem que pensar jogo a jogo, repetindo campanha 1º turno e evitando alguns erros bobos que o mecânico criou, da pra subir

 


Mentira. 

Em especial se a campanha do primeiro turno não terminar com vitória hoje.  Se terminar com vitória, vamos a 31 e "repetir campanha" = + 31.  Aí dá 62 e tudo certo.

Mas se terminarmos com 28 ou 29, temos que melhorar - e bem - pra subir.


Tudo certo naquelas.... Pode ser que suba em 4o, com as calças na mão e emoção até a última rodada.

Embora eu siga achando hoje ser possível subir com 62, agora fiquei um pouco preocupado com o fator "Brasil/Confiança" sacos de pancada. Até pq com 1o turno tão ruim, é capaz de piorar no 2o (jogador saindo, salário atrasando, etc) e a distribuição de pontos desse subir a barra.  Brasil eu sei que a crise já pegou e um desmanche antes do fim do campeonato é bem possível.

 

Teria que ver qual o turno que jogamos 10 partidas em casa tbm, não fui atrás disso, mas parece tá sendo fator preponderante nessa várzea.

E pegamos Vasco, Goiás, Coxa e Cruzeiro fora, p ex. Os 3 primeiros devem estar na briga até o fim. 

 

 





 


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ultra

Desde 06/2011 • 10 anos de CANAL
Fortaleza/CE

Garrincha


Em 18/08/2021 às 15:57
 

Eu tentei dizer que se conseguir dobrar pontos conquistados no 1ºturno e não der mole como em alguns jogos do turno deveremos ter quantidade de pontos suficientes, além claro dos pontos perdidos pra arbitragem

 Se pararmos em 28+ 28 do segundo turno=56 e conseguindo uns 10 pontos que nos tiraram ou entregamos ,sendo por arbitragem ou moles que demos subiremos.

Acredito que 2ºturno deva ser melhor que o 1º 



Manga

Desde 02/2007 • 14 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 18/08/2021 às 15:58
 

Concordo, Vini. Tudo certo pero no mucho.

62 é perigoso a vera. Como disse, a nota pra mim é 66.

Precisamos melhorar mto no segundo turno. Fazer aquele famigerado aproveitamento de 2/3 



fams

Desde o início • 12+ anos de CANAL
SP

Garrincha


Em 18/08/2021 às 21:08
 

Final do 1o. turno. 29 pontos. 51% de aproveitamento. Para subir, vai precisar de muito mais do que apresentou até agora e contar com a isenção dos sopradores de apito. Culpa de quem manteve o medíocre do Chamusca por tanto tempo.

Zamasu

Desde 10/2017 • 3 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 18/08/2021 às 21:16
 

negócio pro Botafogo é melhorar o desempenho fora 

não perdendo fora confronto direto como hoje, não acho ruim não

mas times como Ponte Preta, Brasil, Vitória, Remo, o Botafogo tem que dar um jeito de ganhar desses caras fora de casa. Não dá pra desperdiçar ponto contra esses caras se pensa em subir 





S/A existente é "saudações alvinegras" 😂

Zamasu

Desde 10/2017 • 3 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 18/08/2021 às 21:19
 

a gente já perdeu pontos preciosos fora contra bostas tipo Londrina e Vila Nova, jogos que foram perfeitamente vencíveis mas o time afrouxou. Isso pra não falar a derrota pro Brusque que vinha de 3 derrotas seguidas e agora tá ladeira abaixo de novo 

foco tem que ser total em seguir vencendo em casa e sabugar os mais fracos fora, que aí sobe de boas  





S/A existente é "saudações alvinegras" 😂

alvinegro21

Desde 07/2019 • 2 anos de CANAL
Rio de janeir/RJ

Garrincha


Em 18/08/2021 às 21:23
 

Perdemos um tempo precioso com Chamusca e seus peixes.



ARREGOU!

fams

Desde o início • 12+ anos de CANAL
SP

Garrincha


Em 18/08/2021 às 23:24
 

Mesmo para chegar aos 62 pontos e ficar torcendo para ser suficiente, precisamos de 33 pontos em 19 jogos. Ou seja, no mínimo, 11 vitórias ou 10 vitórias e 3 empates, ou 9 vitórias e 6 empates ou 8 vitórias e 9 empates ou planejar 2022. É possível, mas vai precisar melhorar muito.



Manga

Desde 02/2007 • 14 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 19/08/2021 às 08:16
 

Temos 9 jogos em casa.  Sabemos que é muito difícil, se não impossível, manter 100% de aproveitamento em casa.

SUponhamos que a gente mantenha o ótimo aproveitamento em casa, que nos fez ser o melhor mandante do primeiro turno: 81,5%.

Isso dá 22 pontos em casa.  Somados aos nossos atuais 29, chegaríamos a um hipotético 51. 

Precisamos, nos 10 jogos que restariam, sendo 1 clássico e 9 fora, buscar + 12 pontos, ou seja, umas 4 vitórias.  E TORCER MUITO pq com essa pontuação ainda seria no sufoco. Daria um aproveitamento de 40% fora de casa.

ESSE é o quesito que temos que melhorar.  E não é nada impossível. 

Nosso atual aproveitamento fora é de 23%...  O 5º pior da série B, somente atrás do pessoal da ZR.  E isso contando a melhora que tivemos com o Enderson (4 pontos em 9 disputados fora), pq com o Chamusca estava ainda pior (3 pts em 15 fora).

Se mantivermos o aprovietamento atual de jogos em casa e ficarmos no patamar de aproveitamento fora de casa do período do Enderson, acho que dá.



fams

Desde o início • 12+ anos de CANAL
SP

Garrincha


Em 19/08/2021 às 09:21
 

Terminado o primeiro turno, ainda tento achar a utilidade do Rafael Moura, que nem para segurar a valorização do Navarro serviu até agora, tento entender porque Warley ainda tem chances no Botafogo, tento entender o que levou a manterem o Chamusca por tanto tempo, porque resolveram contratar de baciada, dentre outras coisas. As prioridades continuam não fazendo sentido. Renovar com Chay, embora seja nosso melhor jogador no momento, não deveria ser prioridade se pensar em série A. Por outro lado, renovar com Navarro, se pensar em série A, deveria ser prioridade máxima. Mas o Navarro não quer. O cara passou o ano inteiro ouvindo que era preciso contratar um centroavante titular, porque ele não estava pronto, passou o ano inteiro ouvindo sobre a importância de outros que subiram. Daí, contratam um centroavante que foi comemorado, para ficar na sua reserva. Se torna um dos artilheiros do time e líder em assistências, mas todo jogo é substituído por aquele que foi contratado comop solução e não consegue fazer nada. Daí, dizem que uma hora esse outro engrena e vai ser importante, que a bola tem que chegar para ele (como se não tivesse que chegar para o Navarro também). Contrato terminado, com números superiores a outros atacantes, valorizado, mas o Botafogo achava que ia aceitar duas mariolas, pois afinal é da base. Enrolaram a negociação de renovação, apostando que o He-Man iria deslanchar e colocar o Navarro no banco e chegamos ao momento atual. Jogador com mercado, valorizado, que pode sair de graça no final do ano. Daí, vão gastar dinheiro para contratar alguém pior e muito mais caro. O enredo se repete. Terminamos o primeiro turno com 51% de aproveitamento, abaixo do que iremos precisar. Nas contas do Chamusca precisaríamos de 66 pontos (7 pontos a cada 4 jogos) para subir (58% de aproveitamento). Parece pouca diferença? Pelas contas, precisaríamos estar com 33 pontos. Estamos devendo 4 pontos. Teremos 9 jogos em casa e, mantendo o atual aproveitamento em casa, precisamos de 7 vitórias (em 9 jogos) pelo menos. O restante, 12 pontos (30% de aproveitamento), precisamos conseguir fora. Fazer previsões com contas mantendo aproveitamento em casa, mas mudando aproveitamento fora é fácil. Difícil é a previsão se concretizar. Como disse, não gosto de previsões do tipo, pois é fácil fazer as contas, mas tem muitos poréns. O negócio é fazer o máximo possível de pontos, obtendo o máximo de vitórias possível (primeiro critério de desempate) e o maior saldo de gols possível (segundo critério de desempate). Afinal, as críticas são feitas jogo a jogo, dependendo da forma que o time jogou e do resultado. Nesse ponto, embora tenhamos melhorado muito na forma de jogar em comparação à era Chamusca, estamos muito longe de uma consistência e de um futebol que se possa considerar de alguma qualidade. Esse é o ponto.

Vini-s

Desde 02/2016 • 5 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 19/08/2021 às 14:05
 

fams disse:

Mesmo para chegar aos 62 pontos e ficar torcendo para ser suficiente, precisamos de 33 pontos em 19 jogos. Ou seja, no mínimo, 11 vitórias ou 10 vitórias e 3 empates, ou 9 vitórias e 6 empates ou 8 vitórias e 9 empates ou planejar 2022. É possível, mas vai precisar melhorar muito.


Muito, muito, não, né... é uma vitória e um empate a mais.

Se pegar só os jogos que o time foi operado pela arbitragem, já basta (o que deve reduzir só pelo Var, tipo alguns penais não dados, gol que entrou contra o Sampaio).

Fora mais uma situação que perdeu 2 ou 1 ponto de gol bobo no fim. Não vai zerar os erros, natural, mas se no 2o turno converter um desses vacilos de empate pra vitória (tipo Cruzeiro) já é metade da meta. 

 





 


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Vini-s

Desde 02/2016 • 5 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 19/08/2021 às 14:23
 

fams disse:
Terminado o primeiro turno, ainda tento achar a utilidade do Rafael Moura, que nem para segurar a valorização do Navarro serviu até agora, tento entender porque Warley ainda tem chances no Botafogo, tento entender o que levou a manterem o Chamusca por tanto tempo, porque resolveram contratar de baciada, dentre outras coisas. As prioridades continuam não fazendo sentido. Renovar com Chay, embora seja nosso melhor jogador no momento, não deveria ser prioridade se pensar em série A. Por outro lado, renovar com Navarro, se pensar em série A, deveria ser prioridade máxima. Mas o Navarro não quer. O cara passou o ano inteiro ouvindo que era preciso contratar um centroavante titular, porque ele não estava pronto, passou o ano inteiro ouvindo sobre a importância de outros que subiram. Daí, contratam um centroavante que foi comemorado, para ficar na sua reserva. Se torna um dos artilheiros do time e líder em assistências, mas todo jogo é substituído por aquele que foi contratado comop solução e não consegue fazer nada. Daí, dizem que uma hora esse outro engrena e vai ser importante, que a bola tem que chegar para ele (como se não tivesse que chegar para o Navarro também). Contrato terminado, com números superiores a outros atacantes, valorizado, mas o Botafogo achava que ia aceitar duas mariolas, pois afinal é da base. Enrolaram a negociação de renovação, apostando que o He-Man iria deslanchar e colocar o Navarro no banco e chegamos ao momento atual. Jogador com mercado, valorizado, que pode sair de graça no final do ano. Daí, vão gastar dinheiro para contratar alguém pior e muito mais caro.


Ele chegou em 2020, como aposta, com contrato por 2 anos. Flopou em 2020 no carioca, tanto que voltou pro sub 20, e só voltou na reta final do Brasileiro, já em março de 2021, com Lucio Flavio, indo bem até (gol contra Palmeiras e mais um).

Ele virou a única opção pro ataque com a saída do Babi, sendo natural que fosse buscado outro centroavante pro time, de preferencia um mais experiente. E antes mesmo disso, já em abril se iniciaram conversas pra renovar. Pode pegar o tópico do Navarro de antes de março e vê quem tava falando que tinha renovar com ele de qq jeito - ninguém. Até sugeriram um Bruno Paraíba que foi dispensado do Brasil. Agora é fácil falar que tinha que ter renovado, qdo ele tava em baixa ngm (ou poucos) cravou.

 

Por exemplo, tu falou que trazer o Sarrafiore (cerca de 100 mil de salário) era uma grande demonstração que o Vasco tava acertando mais ou tinha mais ambição que quem trazia o Chay.  

 

ttps://www.torcedores.com/noticias/2021/04/botafogo-inicia-conversas-para-renovar-com-rafael-navarro-no-radar-de-clubes-europeus





 


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fams

Desde o início • 12+ anos de CANAL
SP

Garrincha


Em 19/08/2021 às 16:00
 

Pois é vini. Algumas vezes erramos. De qualquer forma, não pedi Sarrafiore como reforço para o Botafogo. Apenas falei sobre as diferenças de ambição considerando os nomes procurados. Afinal, Sarrafiori era novo, já disputou libertadores. Como acontece todo ano, contratamos de baciada, sem critério e vamos dispensando jogadores ao longo da temporada. Apostaria em Sarrafiori (não com um salário de 100 mil como você diz) mas não em Rafael Carioca, Marcinho, Felipe Fereira, Ricardinho (mais um ex-jogador), dentre outros que nem vou listar, pois afinal foram 17 contratados. Perderia a aposta? Pode ser, mas acho que empataria com quem estivesse apostando. Todo ano falamos em contratar pontualmente, jogadores que façam a diferença por um salário mais alto e todo ano contratamos de baciada. A questão do Navarro é a mesma coisa de sempre. Esperam, enrolam, até não terem saída, para investirem na renovação de jogadores. Em abril não tinha ninguém falando que devia renovar, é porque nunca se valoriza nada do que já está no Botafogo. Quais eram os indicadores? Não precisava muito para ver que eram promissores. Ficaram insistindo em trazer um He-Man que vivia no imaginário do torcedor, que iria resolver todos os problemas do ataque, que era goleador por onde passou e blá, blá, blá. Tá aí o resultado e fui bastante criticado quando disse que era uma insanidade trazer um ex-jogador que teima em tentar mostrar que ainda está em atividade. Vieram até com a estatística de goleadores nos últimos anos na série B. Preferiram investir em um ex-jogador, que mesmo que comece a fazer gols, não é jogador que tenha futuro após o fim desse ano, do que tentar investir em um jogador da base. Já sei. Como adoram dizer por aqui, se sobe da base com 17 anos (não foi o caso do Navarro) já está pronto ou não presta. Para fazer um artilheiro em uma competição qualquer, é preciso montar um esquema para que o atacante seja o finalizador de todas as jogadas. No final, independente de o time ir bem ou não no campeonato, o atacante acaba artilheiro. O problema é que não é assim que o Botafogo joga e nem como jogava com Chamusca. Chay foi um ótimo achado para a série B. Assim como Elvis, Camilo, Regis e outros, são bons jogadores para a série B. Se destacam pela qualidade de jogo. Porém, achar que um jogador de 30 anos, que nunca foi destaque em lugar algum (ou vamos considerar que futebol de 7 é igual a futebol de campo) tem bola para jogar uma série A, em que a tal qualidade deles não é tão novidade, é uma aposta muito maior do que em um jogador mais jovem, que inclusive tem mercado.

Enfim, como sempre: 

Diego Loureiro pode não ser confiável, mas para que trouxeram Diego Borges?

Warley é muito ruim e vivo criticando, mas para que trouxeram Daniel Borges? Deve ter alguém melhor (ou menos ruim) na base.

Gilvan não é melhor que Sousa e nem que Benevenuto.

Guilherme Santos é péssimo, mas trazer Rafael Carioca serviu para que? Para descobrir que Hugo, embora ruim, pode ser melhor opção?

Alguém acreditava que Pedro Castro, Barreto, Ricardinho, resolveriam alguma coisa? Somaram-se a Romildo, Kayke e Rickson, todos vindo da base, que são tão ruins quanto. Kayke e Rickson tiveram seus contratos renovados. Para que?

Marcinho (até hoje não sei se é atacante ou meia, pois no Botafogo de Chamusca, meias tinham que jogar de ponta), Felipe Ferreira, dentre outros foram contratados para que? He-Man acrescenta o que?

Enfim, não dá para tentar resolver a renovação do Navarro. As prioridades são outras.



asouza

Desde 12/2008 • 12 anos de CANAL
Ceilandia/DF

Garrincha


Em 19/08/2021 às 16:12
 

Algumas rodadas atrás, o medo era ir pra série C com o Chamula. Agora, o quer vier é lucro.

Vini-s

Desde 02/2016 • 5 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 19/08/2021 às 16:21
 

fams disse:

Pois é vini. Algumas vezes erramos. De qualquer forma, não pedi Sarrafiore como reforço para o Botafogo. Apenas falei sobre as diferenças de ambição considerando os nomes procurados. Afinal, Sarrafiori era novo, já disputou libertadores. Como acontece todo ano, contratamos de baciada, sem critério e vamos dispensando jogadores ao longo da temporada. Apostaria em Sarrafiori (não com um salário de 100 mil como você diz) mas não em Rafael Carioca, Marcinho, Felipe Fereira, Ricardinho (mais um ex-jogador), dentre outros que nem vou listar, pois afinal foram 17 contratados. Perderia a aposta? Pode ser, mas acho que empataria com quem estivesse apostando. Todo ano falamos em contratar pontualmente, jogadores que façam a diferença por um salário mais alto e todo ano contratamos de baciada. A questão do Navarro é a mesma coisa de sempre. Esperam, enrolam, até não terem saída, para investirem na renovação de jogadores. Em abril não tinha ninguém falando que devia renovar, é porque nunca se valoriza nada do que já está no Botafogo. Quais eram os indicadores? Não precisava muito para ver que eram promissores. Ficaram insistindo em trazer um He-Man que vivia no imaginário do torcedor, que iria resolver todos os problemas do ataque, que era goleador por onde passou e blá, blá, blá. Tá aí o resultado e fui bastante criticado quando disse que era uma insanidade trazer um ex-jogador que teima em tentar mostrar que ainda está em atividade. Vieram até com a estatística de goleadores nos últimos anos na série B. Preferiram investir em um ex-jogador, que mesmo que comece a fazer gols, não é jogador que tenha futuro após o fim desse ano, do que tentar investir em um jogador da base. Já sei. Como adoram dizer por aqui, se sobe da base com 17 anos (não foi o caso do Navarro) já está pronto ou não presta. Para fazer um artilheiro em uma competição qualquer, é preciso montar um esquema para que o atacante seja o finalizador de todas as jogadas. No final, independente de o time ir bem ou não no campeonato, o atacante acaba artilheiro. O problema é que não é assim que o Botafogo joga e nem como jogava com Chamusca. Chay foi um ótimo achado para a série B. Assim como Elvis, Camilo, Regis e outros, são bons jogadores para a série B. Se destacam pela qualidade de jogo. Porém, achar que um jogador de 30 anos, que nunca foi destaque em lugar algum (ou vamos considerar que futebol de 7 é igual a futebol de campo) tem bola para jogar uma série A, em que a tal qualidade deles não é tão novidade, é uma aposta muito maior do que em um jogador mais jovem, que inclusive tem mercado.

Enfim, como sempre: 

Diego Loureiro pode não ser confiável, mas para que trouxeram Diego Borges?

Warley é muito ruim e vivo criticando, mas para que trouxeram Daniel Borges? Deve ter alguém melhor (ou menos ruim) na base.

Gilvan não é melhor que Sousa e nem que Benevenuto.

Guilherme Santos é péssimo, mas trazer Rafael Carioca serviu para que? Para descobrir que Hugo, embora ruim, pode ser melhor opção?

Alguém acreditava que Pedro Castro, Barreto, Ricardinho, resolveriam alguma coisa? Somaram-se a Romildo, Kayke e Rickson, todos vindo da base, que são tão ruins quanto. Kayke e Rickson tiveram seus contratos renovados. Para que?

Marcinho (até hoje não sei se é atacante ou meia, pois no Botafogo de Chamusca, meias tinham que jogar de ponta), Felipe Ferreira, dentre outros foram contratados para que? He-Man acrescenta o que?

Enfim, não dá para tentar resolver a renovação do Navarro. As prioridades são outras.


FAms, ano de rebaixamento é ano de contratar de baciada, sim. OU mantém o bando de fracassado que caiu com folha de A, ou contrata de baciada pra montar um elenco pra B quase do zero, com valores de B. Em 2015 foi assim.

Fora que clube fudido, que só contrata jogador melhor por empréstimo de um ano, sempre vai ter um monte de furo pra tapar no fim do ano. Já anota aí - se subir, vai ter baciada, pq tem que trazer jogador com nível de A. Se ficar, vai ter baciada pq o elenco atual não cumpriu o objetivo. 

Sobre a frase "deve ter alguém melhor na base"... sério, kkkkk. Precisa responder isso mesmo? Conheceu Octávio, Gegê, Saulo, Lucas Barros, Gorne, Dierson, Fernando lateral, e trocentos outros?

Tem fornecido boas peças, sim, mas pressupor que vai ter sempre alguém melhor na base é loucura.

Imagina se tivesse segurado o time inteiro campeão brasileiro do sub 20 e tivesse jogando a B com ele, estaria melhor do que agora? Lindberg, Pachu, Gorne, Alison, Yuri (veja bem, tô citando os titulares do time mais vencedor da base do Botafogo - imagina os reservas de outros anos). 

Gilvan ganha 50 mil, Benevenuto tava ganhando mais de 200 e fumando narguilé na noite. É óbvio que ele é muito melhor, por isso que se estendeu o contrato por 4 anos e agora se emprestou ele por um ano.

Nenhum momento defendi Ferreira ou Marcinho, toda contratação de baciada de baixo custo vai ter muito erro, como teve em 2015 (Pedro Rosa, Tomás, Tassio, etc). 

Repito... era pra não trazer o He-man e jogar toda a B só com um centroavante de 21 anos, sem reserva, sem opção? 

 





 


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fams

Desde o início • 12+ anos de CANAL
SP

Garrincha


Em 19/08/2021 às 16:56
 

Vini,

Contratar de baciada é não ter nenhum planejamento para nada. E vamos assim, que nem time pequeno (segundo alguns já somos) pensando não em disputar campeonatos, mas em participar. Deve ser por isso mesmo que sempre começamos um ano com uma diretriz e um mês depois repetimos os mesmos erros de sempre.

Quanto a ter melhor na base, perguntei exclusivamente com relação à lateral direita, para o lugar do Daniel Borges. Falam bem do tal do Vitor Marinho, mas não sei. De qualquer forma, você citou vários nomes. Sou capaz de apostar que dentre os citados, que são ruins, não são piores do que os contratados para as respectivas posições.

Emprestar jogador de graça e com passe fixado, nunca foi um bom negócio. Isso é igual dispensar jogador de graça e contabilizar como negócio o quanto deixou de gastar.

Quanto a jogar a série B com apenas um centroavante é sério mesmo que a pergunta é essa? O único centroavante disponível e que se passou um bom tempo em uma novela interminável para contratar era um ex-jogador tentando convencer os outros que ainda está em atividade? Aquele que recebeu os elogios e que iria resolver os problemas do ataque, ia desandar a fazer gols, pois foi assim nas demais séries B, que era o jogador que faltava? É sério?

Enfim, estamos na metade da série B, que era o ponto para se avaliar os problemas e tentar resolvê-los para a outra metade, mas a discussão vai para o fim do campeonato mesmo. Espero estar completamente errado e que iremos subir para a série A, mas já vi que independente do resultado, o ciclo vai se repetir, pois não aprendemos nunca com os erros. Temos medo de cometer novos erros e permanecemos cometendo os mesmos erros porque já sabemos que eles irão dar errado, mas não teremos surpresas. 



Vini-s

Desde 02/2016 • 5 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 19/08/2021 às 17:33
 

fams disse:

Quanto a jogar a série B com apenas um centroavante é sério mesmo que a pergunta é essa? O único centroavante disponível e que se passou um bom tempo em uma novela interminável para contratar era um ex-jogador tentando convencer os outros que ainda está em atividade? Aquele que recebeu os elogios e que iria resolver os problemas do ataque, ia desandar a fazer gols, pois foi assim nas demais séries B, que era o jogador que faltava? É sério?

Enfim, estamos na metade da série B, que era o ponto para se avaliar os problemas e tentar resolvê-los para a outra metade, mas a discussão vai para o fim do campeonato mesmo. Espero estar completamente errado e que iremos subir para a série A, mas já vi que independente do resultado, o ciclo vai se repetir, pois não aprendemos nunca com os erros. Temos medo de cometer novos erros e permanecemos cometendo os mesmos erros porque já sabemos que eles irão dar errado, mas não teremos surpresas. 

 

1 - Mas é óbvio que não é planejamento, pq isso que falei que time fudido sempre vai se ver frente a essa situação (tu foi quase o Paulo Guedes falando que pobre não planeja e não poupa).

 

Certamente tem muita coisa a melhorar, mas quem que o Botafogo foi lá e CONTRATOU nos últimos anos? Esse cara é bom, vamos investir. João Paulo e Luis Fernando. Só.

Foi lá, pagou, fez contrato longo e 'planejou' os caras. Um deu certo, outro não. Com o Matheus Nascimento tbm pode-se dizer que há um planejamento, pelo menos em renovação.

 

De resto é isso: "me empresta aí de graça por um ano", vem fulano sem contrato por um ano, etc. Vários renovações longas foram boas na época e em 2020 foi ruim ter os caras (Gatito pela lesão, Benevenuto). Outras renovações da base deram um retorno ok, seja tecnico ou financeiro (Ezequiel, Matheus Fernandes, Igor, Kanu). TEve contrato longo que pareceu uma boa e depois estavamos rezando pra acabar (Renan Fonseca, Carli, MV, Montillo, Cícero). Outros que foram porcos, na forma ou na escolha, e não há defesa (Arão, Diogo Barbosa, Gabriel, Kelvin).

Futebol sempre vai ter disso.  Tu tá sempre apostando, qto menor o cacife, menor as chances e opções.  Meu ponto é ser engenheiro de obra pronta.

 

 

2 - O cara faz 10 gols na série A que acabou 2 meses antes e é ex-jogador (pra B).

O Navarro foi rebaixado do time reserva do profissional de volta pro Sub-20 até março desse ano, e "havia claro sinais que era um cracaço". 

Bom, eu me expus aí que achei o RM uma boa contração dentro das possilibidades, agora fico no aguardo de tu falando que tinha que ter renovado pelo valor possível com o Navarro 10 meses antes do fim do contrato e ele tendo recém voltado ao profissional. Fico no aguardo. 

Lá no tópico que uparam que ele era melhor que o Babi, não achei.

 

*Aliás, o Diego Souza saiu daqui como ex jogador em 19 e em 2020 foi o maior artilheiro do Brasil.

* Gostaria que o Navarro ficasse. Tá bem na B, o que não dizer muito em termos da A, mas é jovem.

Só que tão conversando desde abril com o cara, postei o link ali. Não tenho informações se ele foi pouco valorizado ou se pediu muito. Se tiver, manda aí. Lembro do caso do Emerson Santos, que foi uma celeuma e depois se soube que o cara tava pedindo 200 mil e 5 anos de contrato (embora o inicial tenha sido muito baixo e o Lopes demorou a propor algo, depois que ele era titular absoluto ganhando 5 mil). Desde um tempo tem mexicanos na jogada. Que estejam os caras oferecendo 50 ou 60 mil dólares.

Tu crava HOJE que o Botafogo deve oferecer 3 ou 4 anos pro Navarro e salário de 300 mil reais? Ou 250, que seja... Promissor, mas pouco testado na A, tímido no Carioca, e o clube com folha total de menos de 2 milhões.

Eu não banco esse aposta, acho arriscada.   





 


Opinião acima verificada por software. Não aceite fake news. Know-how é respirar fact checking e evitar anglicismos online. 


 

fidel_garrincha

Desde 08/2012 • 9 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 19/08/2021 às 18:32
 

asouza disse:
Algumas rodadas atrás, o medo era ir pra série C com o Chamula. Agora, o quer vier é lucro.

Maior verdade de todas.


FOGÃO V.R.

Desde 01/2012 • 9 anos de CANAL
Volta Redonda/RJ

Garrincha


Em 19/08/2021 às 19:08
 

Tu crava HOJE que o Botafogo deve oferecer 3 ou 4 anos pro Navarro e salário de 300 mil reais? Ou 250, que seja... Promissor, mas pouco testado na A, tímido no Carioca, e o clube com folha total de menos de 2 milhões.

Eu não banco esse aposta, acho arriscada. 

Perfeito,Vini.

Depois do acontecido é fácil falar, são tantas variáveis na hora de fechar um contrato,ainda mais um clube falido como o nosso. 



fams

Desde o início • 12+ anos de CANAL
SP

Garrincha


Em 19/08/2021 às 19:20
 

Vini,

Desculpe, mas com todo respeito, essa história de falta de dinheiro para justificar qualquer coisa não cola. Não vou nem comentar a fala do Paulo Guedes, que aliás, citada no contexto colocado por você é mais absurda ainda, se é que isso é possível.

Voltando ao Botafogo e ao futebol, a falta de dinheiro exige responsabilidade e planejamento. É óbvio que na falta de dinheiro é preciso apostar. Apostas baratas têm mais chances de darem errado do que certo. O Botafogo tem feito apostas ao contratar para a base o próprio Navarro, o Lucas Mezenga, o Kayke. Porém, é preciso saber a hora de renovar ou de dispensar a aposta. Por que o Botafogo renovou com Kayke? Para que? Para ser quarta ou quinta opção? Por que o Botafogo ainda não foi atrás de renovar por um tempo maior com o Mezenga? Será que não vale a aposta pelo que apresentou? Vai esperar o que? Navarro não era e não é um cracaço. Se agora que não é não estamos conseguindo renovar, imagina se fosse um cracaço, mas mostrava potencial e sim, valia tentar uma renovação como aposta.

Já Carli, MV e Cícero, nunca pareceram uma boa terem contrato longo. Só para os incautos que adoram ser enganados. Cícero, por exemplo, foi comemorado por aqui, inclusive com alguns dizendo que seria centroavante. Parece na época do dentista quando contrataram o Renato para ser o que ele nunca foi, maestro no meio campo. Nesses casos, a questão não é ser engenheiro de obra pronta e sim torcer para a obra cair antes de ficar pronta.

Rafael Moura fez 9 e não 10 gols na série A passada, sendo 2 de pênalti. Só para dar uma ideia, com menos jogos, Pedro Raul fez 7 e Babi fez 10 gols. Assim como o time do RM, o Botafogo caiu para a série B. Enquanto PR foi para Portugal e Babi para o Athletico, Rafael Moura não despertou o interesse de nenhum time da série A e nem o Goiás que iria disputar a mesma série B, fez força para manter o He-Man.

Eu me expus também desde o início, falando que o RM era um péssimo negócio, não só a curto prazo, pois estava fora de forma, como a longo prazo, pois não tinha nenhum valor de revenda associado. Passaram rodadas e você foi um dos que continuou achando que ele ainda iria deslanchar. Passou metade do campeonato e você ainda aposta nele? Quanto ao Navarro, citei acima o que eu acho e achava quanto a merecer uma aposta, mas você vai dizer que não escrevi aqui e que agora é fácil dizer. Não sei quanto o Navarro está pedindo agora (você fala em 250 ou 300 mil. Não tem nem como começar por esses valores, devido a falta de dinheiro. Se é isso mesmo, é mais um motivo para mostrar o tamanho do erro de não ter apostado quando devia ter feito.

Toda a aposta barata é barata de início. Com o tempo, não se valoriza e daí, é hora de se desfazer. Se vai se valorizando, é preciso saber a hora de aumentar a aposta. O que não pode é ficar com medo de aumentar a aposta e perder tudo de graça. Veja porém, que em todos os casos, estamos falando em apostas que mesmo com baixa probabilidade (senão não seriam baratas) podem gerar retorno financeiro, o que não é o caso de Ricardinho, Rafael Moura, dentre outros.

Para você não dizer que não falei do citado Diego Souza, foi outro que também declarei ser contra trazer ele para o Botafogo. Trouxeram e o que ele fez no Botafogo? Nada. A desculpa é sempre a mesma: a bola não chegou. É a velha história de contratar um jogador sem pensar (está aí o tal planejamento) na forma de o time jogar e achar que de qualquer forma, ele vai mudar tudo. Assim como o Rafael Moura, Diego Souza não era craque. Dependia de um time armado para ele e de um bom condicionamento físico. A motivação é a existência da figura de um massageador de ego, como o Renato Gaúcho. Por isso, ele foi artilheiro no ano seguinte, mas no fim, nem o Renato conseguiu manter o cara em alto nível.

Essa discussão é interminável. Em parte ela contém muita opinião pessoal e em parte ela contém formas diferentes de enxergar futebol. Posso estar totalmente errado. Não sou dono da verdade, mas acho que não vamos chegar a um denominador comum nesse assunto.



fams

Desde o início • 12+ anos de CANAL
SP

Garrincha


Em 19/08/2021 às 19:21
 

Ser engenheiro de obra pronta é achar que depois do jogador estourar, mesmo sem ser craque, vai ser fácil renovar.

Vini-s

Desde 02/2016 • 5 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 19/08/2021 às 19:28
 

Rafael Moura fez 9 e não 10 gols na série A passada, sendo 2 de pênalti. Só para dar uma ideia, com menos jogos, Pedro Raul fez 7 e Babi fez 10 gols.

 

....

 

Pedro Raul fez 7 e tbm 2 penalti que eu lembro (Santos e Coxa). É ex jogador tbm? Não há uma falta de critério 'excluir' os de um pra igualar com outro que tbm fez 2 de penal?  





 


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Vini-s

Desde 02/2016 • 5 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 19/08/2021 às 19:39
 

Para ser quarta ou quinta opção? Por que o Botafogo ainda não foi atrás de renovar por um tempo maior com o Mezenga? Será que não vale a aposta pelo que apresentou? Vai esperar o que?

.... 

1 - como renovar? Ele veio por empréstimo, teria que COMPRAR do Novo Iguaçu. Preço do passe já tá fixado. Se comprar agora, literalmente 2 meses depois dele chegar e 3 partidas, o preço é X. Se comprar até o fim do emprestimo em julho de 2022 é o mesmo preço X, já que veio com passe fixado. Eu acho melhor melhor comprar mais adiante, gostei do que vi, mas quem conta moeda melhor esperar mais um pouquinho.

Imagina se o Botafogo tivesse se atirado após 2 meses de amostragem pra sair investindo e metendo 4 anos de contrato no  Jean volante, Moises, Igor Cássio, Victor Luiz, Leandrinho, Roger, etc. 





 


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Vini-s

Desde 02/2016 • 5 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 19/08/2021 às 19:49
 

FOGÃO V.R. disse:

Tu crava HOJE que o Botafogo deve oferecer 3 ou 4 anos pro Navarro e salário de 300 mil reais? Ou 250, que seja... Promissor, mas pouco testado na A, tímido no Carioca, e o clube com folha total de menos de 2 milhões.

Eu não banco esse aposta, acho arriscada. 

Perfeito,Vini.

Depois do acontecido é fácil falar, são tantas variáveis na hora de fechar um contrato,ainda mais um clube falido como o nosso. 


O ponto é esse, VR. Se tu é Curintia ou Palmeiras ou Inter, que chegaram a ter 80-90 jogadores profi sob contrato em anos recentes, é fácil sair oferecendo contrato de 4 anos pra qq um assim que eles sobe e fez 8 embaixadinhas no profissional.

 

Vamos imaginar o Botafogo com dinheiro a rodo, um bom time.

Talvez tivesse o Navarro já garantido até 2024, Emerson como opção no banco, Marcinho renovado (pra meu desespero, mas talvez inviabilizasse o Kevin), Andrew como 4o goleiro...

Ok.

Mas ia ter Bochecha ganhando 150 mil e mais 3 anos de contrato (base que vira titular em um momento ganha muito aumento), Pachu emprestado pro Resende com a gente pagando 80% do salário, Lindberg treinando separado e mamando 60 mil (afinal, todos jogadores de um time campeão do sub-20). Fernando, uns 100 pau, pq tem passaporte europeu. Leandrinho estaleiro e Gorne, mais dois anos pela frente, ambos emprestado pra Remo e Operário, com Botafogo pagando metade.

Quem sabe os contratos do Gege tivesse recém acabado e o Tanque tivesse mais um aninho. 





 


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fams

Desde o início • 12+ anos de CANAL
SP

Garrincha


Em 19/08/2021 às 20:16
 

vini,

Distorcer falas para tentar provar razão é feio. Onde eu tirei os gols de pênati de um e não de outro? Eu disse e você repetiu na sua postagem, que Rafael Moura fez 9 gols, sendo 2 de pênalti. O PR com menos jogos fez 7 gols e o Babi, também com menos jogos fez 10. Não disse que o PR fez o mesmo número de gols que o RM. Quer dividir pelo número de jogos? Quero estar enganado e o RM terminar a série B como artilheiro e nos guiar para a série A. Porém, para mim, essa continua sendo uma aposta de baixissima probabilidade. Para mim, até agora, RM só confirmou o que eu achava desde o início. É um ex-jogador tentando enganar que ainda está em atividade.

Quanto ao Lucas Mezenga, vamos aguardar para ver o que vai acontecer se aparecer algum interessado mais para frente. O Botafogo adquire os direitos do Nova Iguaçu e o jogador resolve que não vai renovar porque apareceu um interessado. O que acontece?

Só para constar, parece que apareceu um interessado no Navarro disposto a pagar ao Botafogo. Não sei por quanto, mas aí a história muda um pouco. Como já disse aqui, não sou contra a venda de jogadores. Acho errado doar jogador e querer convencer o torcedor que foi um bom negócio, contando como ganho os salários economizados.

Para ilustrar, o Botafogo apostou alto ao não vender o Matheus Nascimento no início do ano, esperando uma valorização ainda maior. Segundo o tranfermarkt ele vale hoje 5 milhões de euros. Eu acho que deveria ter vendido, mas foi uma aposta alta. O mesmo aconteceu com o Kanu, ao não vender para o SP. Hoje, segundo o mesmo site, ele vale 1,5 milhões de euros. Convenhamos que foram apostas bem altas para quem não tem dinheiro.



Vini-s

Desde 02/2016 • 5 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 19/08/2021 às 20:30
 

Para ilustrar, o Botafogo apostou alto ao não vender o Matheus Nascimento no início do ano, esperando uma valorização ainda maior.

.... 

Fams... tu realmente acredita que o Botafogo recusou uma proposta de 150 milhões na situação que tá? De um clube PORTUGUÊS até hoje desconhecido, sendo que tirando o Benfica e o Porto, todos tem grana tipo a Chapecoense. E olha que o Benfica, p ex, pagou 20 mi no Everton Cebolinha titular da seleção.

 

Eu não distorci, tu comparou os numeros do RM com do PR, tirando os gols de penalti só de um. Isso é fato e tá escrito. 

Rafael Moura fez 9 e não 10 gols na série A passada, sendo 2 de pênalti. Só para dar uma ideia, com menos jogos, Pedro Raul fez 7 e Babi fez 10 gols. 

..... 

Quanto ao Lucas Mezenga, vamos aguardar para ver o que vai acontecer se aparecer algum interessado mais para frente. O Botafogo adquire os direitos do Nova Iguaçu e o jogador resolve que não vai renovar porque apareceu um interessado. O que acontece?

Depende dos termos, mas, na pior das hipóteses, o Botafogo exerce a prioridade e revende os direitos (com lucro) pro interessado que possa pagar o maior salário, como aconteceu com o Pedro Raul. Aliás, se a gente for nessa linha hipótetica dos salários, sequer dá pra ter certeza que o Lucas Mezenga queira HOJE renovar com pequeno aumento no salário baixo que tem e tbm vai querer esperar mais o fim pra poder pedir mais.

 

Como falei, pra garantir, só no All In, aposta quase às cegas, sai tocando 4 anos de contrato antes do cara entrar em campo (seja vindo do profi ou de um time pequeno) e assuma os riscos dessa estratégia. 

 





 


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Vini-s

Desde 02/2016 • 5 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 19/08/2021 às 20:37
 

PS - 23 milhões no Matheus seria A 2A CONTRATAÇÃO MAIS CARA DA HISTÓRIA DE TODA A LIGA PORTUGUESA. Só atrás do Darwin Nunez, que eles pagaram 1 milhãozinho a mais pra trazer ele de outro time europeu (Almeria, onde fez 16 gols em 30 jogos na liga 2 da Espanha), com 21 anos de idade, e convocações e gols pela seleção PRINCIPAL do Uruguai.

 

Bem mais caro que Cebolinha, Pepê, Pedrinho, Otamendi, Hulk, etc.





 


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fams

Desde o início • 12+ anos de CANAL
SP

Garrincha


Em 19/08/2021 às 20:51
 

Vini,

Só porque você quer que eu comparei 7 gols e não 9 do RM com 7 gols do PR. Só disse que com menos jogos, o PR fez 7 gols. Se precisar, eu desenho. Leia o que eu escrevi, não o que você acha que eu escrevi. Se quisesse comparar, divida o número de gols pelo número de jogos de cada um na série A 2020. Pensei em fazer isso, mas não consegui obter essa informação facilmente e não estou com paciência de procurar mais detalhadamente.

Quanto aos valores de 150 milhões pelo MN, novamente quem está escrevendo valores é você. Não escrevi isso, embora tenha sido o valor divulgado na imprensa. De qualquer forma, independente do valor da proposta, ela deve ter acontecido para ter sido divulgada. O valor que indiquei é o valor atual constante no tranfermaket (veja reportagem no Lance!). Se a proposta é verdadeira ou não, não sei, se o valor indicado no transfermaket é real ou não, não sei, mas me fez lembrar o caso do Matheus Fernandes que por aqui diziam ser mentira o interesse do Barcelona, de que ele estava sendo monitorado enquanto estava no Botafogo. Foi para o Palmeiras e não demorou muito foi vendido para o Barcelona, por muito mais do que pagaram ao Botafogo. Se valia ou não, não é problema meu, mas que o Barcelona comprou, comprou. E o interesse certamente não aconteceu na calada da noite.



Vini-s

Desde 02/2016 • 5 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 20/08/2021 às 03:35
 

fams disse:
Se quisesse comparar, divida o número de gols pelo número de jogos de cada um na série A 2020. Pensei em fazer isso, mas não consegui obter essa informação facilmente e não estou com paciência de procurar mais detalhadamente.

 


Eu fiz pra ti, Fams

 

Rafael Moura  9 gols em 2171 min

  

Pedro Raul     7 gols em 1745 min

 

O ex atleta precisou de 241 min pra fazer 1 gol. O PR precisou de 249 minutos. Interessante, né.

 

E óbvio que o valor da proposta faz toda a diferença do mundo. Acho provável e sensato o Botafogo recusar uma proposta de 3 ou 5 milhões de euros pelo MN. Uma de 23 mi? Acho muitíssimo improvável. Inclusive pq tu falou em aposta alta. Recusar 3 ou 4 mi por alguém com potencial dele e 17 anos não é aposta alta, é plenamente razoável. Recusar 23 é uma aposta altíssima.

E, repito, foi 'divulgada' pela metade, já que nem comprador tinha, apenas uma liga (pobre, ainda por cima).

 

Valores do Transfermarkt são estimativas basicamente aleatórias, enquetes, ainda mais de jogadores fora da Europa.

 

 

 https://pressfut.com/post/o-erro-de-confiar-no-valor-de-mercado-baseado-no-transfermarkt/

 

 

o FDM foi atrás de Christian Schwarz, diretor do Transfermarkt para valores de mercado. Ao ser questionado, ele disse que o Trasnfermarket se baseia na teoria da “sabedoria das multidões”. Segundo a qual um grupo de pessoas toma decisões melhores do que um especialista sozinho. Para isso, eles contam com a ajuda de voluntários.

Para se ter uma ideia, os próprios responsáveis pelo Transfermarkt dizem para não levarem os valores do site a sério. Martin Freundl chamou de insanidade. Christian Schwarz diz que o método não é científico e que dirigentes não devem tomar decisões baseados nesses números.

.

.

 

 

 

 

 

 

    




 


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fams

Desde o início • 12+ anos de CANAL
SP

Garrincha


Em 20/08/2021 às 08:45
 

Diferença de 8 minutos para fazer um gol. Depois disso tudo, acho que a conclusão seria que fizeram o mesmo número de gols, não? Enfim, não sei o que isso muda o argumento já que sua colocação era de que não se podia comparar os dois.

Quanto a proposta do MN, se ocorreu, acho a aposta alta, mas isso, mais uma vez, só o tempo vai dizer. Se houve ou não proposta, daí é uma questão de acreditar ou não nas notícias.

Por aqui, vivem citando o transfermarket. Se a metodologia é a indicada por você, realmente não serve para nada. Pirém, lembre que para um moleque de 17 anos, sair uma reportagem de que é o jogador mais valorizado da série B, faz com que ele e os que agenciam sua carreira, acreditem que merece um salário compatível com isso. Sem pensar no valor exato, segundo a reportagem, ele vale mais que Gatito e que Kanu, mas certamente não ganha mais do que esses.



Vini-s

Desde 02/2016 • 5 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 20/08/2021 às 12:02
 

fams disse:

Diferença de 8 minutos para fazer um gol. Depois disso tudo, acho que a conclusão seria que fizeram o mesmo número de gols, não? Enfim, não sei o que isso muda o argumento já que sua colocação era de que não se podia comparar os dois.

Quanto a proposta do MN, se ocorreu, acho a aposta alta, mas isso, mais uma vez, só o tempo vai dizer. Se houve ou não proposta, daí é uma questão de acreditar ou não nas notícias.

Por aqui, vivem citando o transfermarket. Se a metodologia é a indicada por você, realmente não serve para nada. Pirém, lembre que para um moleque de 17 anos, sair uma reportagem de que é o jogador mais valorizado da série B, faz com que ele e os que agenciam sua carreira, acreditem que merece um salário compatível com isso. Sem pensar no valor exato, segundo a reportagem, ele vale mais que Gatito e que Kanu, mas certamente não ganha mais do que esses.


Minha colocação é que é errado afirmar que o cara que fez mais gols que o PR (nosso melhor 9) no total e por média de tempo jogado é considerado Ex  jogador.




 


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fams

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SP

Garrincha


Em 20/08/2021 às 17:29
 

Algumas diferenças:

1. PR fez 7 gols e Babi fez 10 gols.

2. RM tem 38 anos e estava há 2 meses sem jogar.

3. Passadas 16 rodadas e RM ainda não entrou em forma.

4. Números de RM são de ex-jogador tentando convencer os outros de que permanece em atividade, como disse quando falaram em contratação de RM.



Vini-S

Desde 02/2016 • 5 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 20/08/2021 às 20:25
 

Tá bom, fams, eu desisto. Tu tá absolutamente certo.  

 

Se o cara faz 9 gols na série A, tá provado que ele é ex atleta. 

 

Segue lista de centroavantes Ex atletas que fizeram 9 ou menos 

 

Pedro Raul

 

Jô 

 

Fred 

 

Alerrandro 

 

 Ytalo 

 

Gilberto 

 

 

Sasha 

 

Willian Bigode. 

 

 

Não sei por que eu perco meu tempo. Não tem estatística, dado objetivo, link, etc que faça reconhecer o erro. 

 

Da mesma forma que era previsível que um cara que ficou 35 jogos de 38 ia se machucar toda hora no ano seguinte (Ronald), tá estabelecido que se fizer menos de 10 gols é ex atleta. 

 

Não discuto mais. 

 

E Sarrafiore é craque.  





 


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Manga

Desde 02/2007 • 14 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 23/08/2021 às 22:19
 

Voltando um pouco ao tópico, essa matéria contribui bem para a discussão com alguns números:  https://ge.globo.com/futebol/times/vasco/noticia/desde-2006-so-quatro-times-subiram-com-pontuacao-igual-ou-inferior-a-do-vasco-na-20a-rodada.ghtml

 

O foco da matéria é no Vasco.  Mas me chamou a atenção o seguinte: se eu contei certo, nos últimos 15 anos, somente 15 clubes que chegaram nessa rodada com a potuação que estamos atualmente, subiram.  Isso dá 25%. 

Portanto, estamos bem melhores que há 3 semanas, estamos bem e melhorando. MASSSS estamos LONGE MUITO LONGE de estarmos tranquilo para o G4. 

 



Vini-S

Desde 02/2016 • 5 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 23/08/2021 às 22:35
 

GE fez sobre a campanha do Botafogo tbm e os números são piores, pq consideram o 1o turno..

 

12 de 60 , ou 20% dos que tinham 29 ou menos.  

 

 https://www.google.com/amp/s/ge.globo.com/google/amp/futebol/times/botafogo/noticia/desde-2006-so-20percent-dos-times-subiram-com-pontuacao-igual-ou-inferior-a-do-botafogo-no-1o-turno.ghtml





 


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fams

Desde o início • 12+ anos de CANAL
SP

Garrincha


Em 23/08/2021 às 23:01
 

Vini,

Nem precisam estatísticas. Estamos na 20a. rodada do campeonato e o RM ainda não entrou em forma, continua entrando nos 15 minutos finais de todo jogo por teimosia, pois nada fez até agora que justifique.

No caso do Ronald, ele está no DM, sem previsão de retorno.

Mas Ronald jogou quase todos os jogos pelo Botafogo-SP no ano anterior, na série D e no paulistinha, sem se machucar e o He-Man fez 9 gols na série A do ano anterior. Isso justifica as contratações. E olha que em nenhum dos dois casos falei depois do acontecido. Mas os seus números dão razão à contratação do RM e não ter outro jogador no elenco com as características do Ronald. A montagem do elenco foi correta e, apenas mais uma vez, levamos azar. Só isso.



fams

Desde o início • 12+ anos de CANAL
SP

Garrincha


Em 23/08/2021 às 23:04
 

Aliás, também não sei porque perco o meu tempo.

fams

Desde o início • 12+ anos de CANAL
SP

Garrincha


Em 23/08/2021 às 23:33
 

Voltando à situação do Botafogo no campeonato, ele tem aproveitamento de 53,3%. Todos os 4 acima na tabela têm melhor aproveitamento e todos têm resultados semelhantes ao Botafogo nos últimos 5 jogos (talvez o Avaí tenha aproveitamento um pouco menor nos últimos 5 jogos). Para chegar aos 64 pontos que são necessários para subir, segundo alguns estatísticos, o Botafogo precisará de um aproveitamento de 59,2% ou para chegar aos 62 pontos previstos pelos otimistas, de um aproveitamento de 55,6%. Nos dois casos, precisa de um aproveitamento maior do que o aproveitamento até agora dos 4 acima dele na classificação (o Avaí tem 55% até agora). Espero que no final, o Botafogo esteja entre os 4 primeiros colocados, mas não vai ser fácil.



mineirow@hotmail.com

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Garrincha


Em 24/08/2021 às 12:27
 

a senha é começar a vencer fora.

mantendo o aproveitamento em casa e beliscando umas 4 vitórias fora, tá dentro.

7 vitórias em casa (de 9 jogos) + 4 fora = 33 pontos

33+32 = 65

fecha a conta.

 

 

 





βÓτΛƒÔ

Mineiro♣

 

 

 

fams

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Garrincha


Em 24/08/2021 às 12:47
 

As contas estão certas. Bata combinar com os adversários.

elramo

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Garrincha


Em 24/08/2021 às 18:41
 

Se ganhar do Coritiba dará um pequeno passo que será um enorme salto para a volta à Série A. Mas, se não vencer, ainda continuará na briga...  



elramo

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Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 28/08/2021 às 17:31
 

E não é que venceu? Uma vitória que abre boas possibilidades de acesso. Sei que ainda é cedo, mas se conseguir mais 30 pontos nos 17 jogos que faltam. SOBE!

 
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