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Tadeu20
  Se os nossos laterais são merdas, pq não jogar sem eles?

Desde 01/2011 • 8 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 17/06/2019 às 00:48

Aos que entendem de esquema tático, por que não jogar com 4 zagueiros em linha?

Teríamos 6 jogadores para criar, armar e atacar.

Isso é viável? A Argentina ainda joga desse jeito com 4 defensores? 



"Todo mundo é igual. Você é que nem eu, e eu como você".

Ilsonestrela

Desde 05/2011 • 8 anos de CANAL
Anchieta/ES

Garrincha


Em 17/06/2019 às 16:24
 

Mais ?

Já estamos jogando sem eles a algum tempo....




Aonde estiver um movimento alvinegro  sempre estarei presente...

Ilson Estrela...

emilio

Desde 11/2009 • 9 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 17/06/2019 às 16:38
 

Tadeu20 disse:

Aos que entendem de esquema tático, por que não jogar com 4 zagueiros em linha?

Teríamos 6 jogadores para criar, armar e atacar.

Isso é viável? A Argentina ainda joga desse jeito com 4 defensores? 


Joga sim. E, contra a Venezuela dois gols sairam em cima do zagueiro lateral que ficou no mano a mano, sem cobertura.


fams

Desde o início • 12+ anos de CANAL
SP

Garrincha


Em 17/06/2019 às 20:46
 

Se os laterais são ruins, vamos jogar sem laterais. Se os meias são ruins, vamos jogar sem meias (na verdade, já fazemos isso). Se os extremos são ruins, vamos jogar sem extremos. Se o atacante não faz gol, vamos jogar sem atacante. Papai Joel era um visionário com seu time de volantes. AB é criticado injustamente quando acusam ele de montar elencos desequilibrados. Os outros é que não entendem.

Ilsonestrela

Desde 05/2011 • 8 anos de CANAL
Anchieta/ES

Garrincha


Em 17/06/2019 às 22:39
 

Tadeu...
Coloca no Google para saber a resposta...




Aonde estiver um movimento alvinegro  sempre estarei presente...

Ilson Estrela...

emilio

Desde 11/2009 • 9 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 17/06/2019 às 23:15
 

Ilsonestrela disse:
Tadeu...
Coloca no Google para saber a resposta...

Tadeu tem Mariquinhas que não tem coragem de falar o nome das pessoas, a quem não tem capacidade de igualar. Tem um tal de Ilsonestrela aí que só fala bobagem.


Tadeu20

Desde 01/2011 • 8 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 17/06/2019 às 23:44
 

Galera não briguem. Não tem necessidade.

Daria errado jogar com 4 zagueiros em linha? Ou melhor, prendendo os laterais, não deixando passar do meio de campo?

Pq se na prática Gilson e Fernancinho são fracos, pelos menos reduz em 50% o espaço de atuação deles.




"Todo mundo é igual. Você é que nem eu, e eu como você".

emilio

Desde 11/2009 • 9 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 18/06/2019 às 01:22
 

Tadeu20 disse:
Galera não briguem. Não tem necessidade.

Daria errado jogar com 4 zagueiros em linha? Ou melhor, prendendo os laterais, não deixando passar do meio de campo?

Pq se na prática Gilson e Fernancinho são fracos, pelos menos reduz em 50% o espaço de atuação deles.


Problema todo é cobertura.. Na Argentina do lado esquerdo o Ostamendi (não sei se é assim que se escreve) que eu vi jogando na Libertadores de 2003 pelo Atlético é um zagueiro rápido, aí tem cobertura, do lado direito o zagueiro é lento, o zagueiro lateral também lento, então é praticamente um mano a mano.. Tomaram 2 gols por aquele lado. Reveja os lances e veja.

Tem sempre que dobrar a marcação. Antigamente o lateral dava a beira do campo para o ponta e tentava obstruir o cruzamento, hoje á sempre a dobra, que tem de ser combatido com dobra.

 Garrincha, Julinho eram pontas que tinham arranque diferenciado, paravam na frente do lateral, quando partiam o cara ficava dois passos atrás. Jairzinho como ponto passou a entrar em diagonal. 

Falam muito aqui em colocar o Marcelo de lateral. Só para comparar: Tentaram colocar o Gabriel para jogar como lateral no Atlético Mineiro, foi uma lástima, até se queimou com a torcida.  E, observe que Gabriel é um zagueiro rápido e bom de desarme. Um dos melhores no mano a mano do futebol brasileiro.

 



kambarah

Desde o início • 12+ anos de CANAL
Niteroi/RJ

Nilton Santos


Em 21/06/2019 às 21:03
 

Não seria o mesmo que remover todo o telhado de uma casa, por conta de 2 goteiras?

B.T.O.

Desde 02/2007 • 12 anos de CANAL
Niterói/RJ

Garrincha


Em 21/06/2019 às 21:51
 

Sou totalmente favorável Tadeu.

 

Para mim os laterais vão acabar como acabaram os pontas, sendo ocupado aquele espaço por zagueiros e volantes, assim como atacantes, meias e volantes ocupam as pontas hoje. No Boatfogo de Jair Ventura, por exemplo, várias jogadas de fundo eram feitas por Bruno Silva na direita e Lindoso na esquerda. E olha que os laterais eram bem melhores que os de hoje. E vários laterais bons eram jogadores de meio campo, como por exemplo Cafu, Daniel Alves, Jorginho, Junior, Luis Ricardo (que jogou aqui) e até o Marcinho era jogador de meio campo.  Mas claro que tudo depende da qualidade do jogador. Poucos zagueiros hoje em dia tem qualidade para jogar em outras posições, quiçá uma cabeça de área. Já o Pimpão é um cara que poderia virar ala, lateral já acho meio difícil. Gilson acho melhor ala do que lateral, pois aparece bem na frente mas é fraco defensivamente.

E vários volantes hoje em dia são usados como meias, João Paulo, Cícero, Bochecha, no nosso elenco são exemplos (isso sem citar o DS que começou como volante). 

Por isso insisto que com o elenco que temos o 3-5-2 é o esquema mais adequado, usando Pimpão como ala direita e dobrando a marcação e proteção à lateral com um zagueiros e um volante, no nosso caso, na diretita Marcelo e JPaulo e na esquerda Gabriel com Cícero, por exemplo. Carli na area de central e Jean na cabeça de área. Esse é o sistema defensivo. 

Na saída de bola teria-se Cícero na esquerda, JPaulo na direita, com ASantana e DS no meio para ligarem Eric e Pimpão para correria, chegando para finalizar ao menos 4 jogadres de frente, no caso Cícero, JP, ASantana e DS, sem contar Eric e Pimpão, que seriam os responsáveis por marcar a saída de bola adversária. 

Em suma Tadeu, eu gosto da ideia de jogar os melhores e adaptar o esquema para estes jogadores. Acho inconsebível um Marcelo Bené ficar na reserva e um Fernando jogando (ou Marcinho).  Se os laterais são fracos, seja com zagueiros ou volantes, tem que se achar solução.

3-5-2: Gtt; Marcelo, Carli e Gabriel; Jean, JPaulo, Cícero, ASantana e DS; Pimpão e Eric.

As peças podem variar é claro, Gilson, Bochecha, VRangel, ICássio, Yuri e por aí vai. Mas adotaria esta escalação, esquema e tática. A não ser que o bruxo Barroca consiga transformar nossos "laterais" direitos em algo útil. Assim como colocar essa molecada que ele adora para jogar e render; até o Pachu (lembrando que ele usava o Yuri, meia-atacante, na lateral esquerda nos juniores e ele fgez até gol na final contra o Curíntians).

De qualquer forma, estou ancioso pela prometida transformação do time pós Copa América. E que a sorte não nos abandone.

 





JÁ FEZ SEU ST? O MEU ESTÁ ATIVO! VAMOS NOS UNIR, SALVAR O BOTAFGO, MOSTRAR AOS FUTUROS INVESTIDORES QUE ACREDITAMOS E VAMOS AJUDAR! SÃO 50 CENTAVOS POR DIA!

Fogoooo!!! Este time só me dá alegrias!!!! 

zigue

Desde 10/2010 • 8 anos de CANAL
são josé dos campos/SP

Garrincha


Em 22/06/2019 às 18:52
 

Rapaz, a tal de Argentina tá numa seca maior que o Botafogo.
Não vamos copiar nada deles não.
Pelo amor de Deus!


tosoli3

Desde 03/2009 • 10 anos de CANAL
São José do Vale do Rio Preto/RJ

Garrincha


Em 24/06/2019 às 15:22
 

Pra jogar assim...depende de muitas coisas, de quem vc tem no elenco... do técnico...

 

Só pra lembrar..o BOTAFOGO do Cuca em 2007, não tinha laterais de oficio...ele improvisou JOILSON (que era meio campo) na direita e na esquerda jogava com o Leandro Almeida (zagueiro canhoto), mas tinha no elenco jogadores pra isso, tinha Leandro Guerreiro e Túlio pra fazer as coberturas, o ataque se movimentava muito com Dodo/Zé Roberto e ainda tinha o Jorge Henrique que jogava em toda parte do campo, no atual elenco do BOTAFOGO acho dificil...muito dificil alguém conseguir fazer isso.



Vini-S

Desde 02/2016 • 3 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 24/06/2019 às 15:48
 

tosoli3 disse:

Pra jogar assim...depende de muitas coisas, de quem vc tem no elenco... do técnico...

 

Só pra lembrar..o BOTAFOGO do Cuca em 2007, não tinha laterais de oficio...ele improvisou JOILSON (que era meio campo) na direita e na esquerda jogava com o Leandro Almeida (zagueiro canhoto), mas tinha no elenco jogadores pra isso, tinha Leandro Guerreiro e Túlio pra fazer as coberturas, o ataque se movimentava muito com Dodo/Zé Roberto e ainda tinha o Jorge Henrique que jogava em toda parte do campo, no atual elenco do BOTAFOGO acho dificil...muito dificil alguém conseguir fazer isso.

 
Só um aparte.... Luciano era lateral esquerdo de origem. Foi revelado pelo Caxias nessa posição e contratado pelo Inter pra jogar de lateral tbm. 
 
Virou zagueiro depois de velho, até pq era um lateral que quase não subia. Qdo veio pra cá, veio pra ser lateral esquerdo mesmo (e que podia quebrar um galho na zaga, não o contrário). 



Sobre a Argentina, não acho que eles joguem sem laterais.

 

O esquerdo, Tagliafico, é MUITO LATERAL, foi lateral a carreira toda e mesmo no Ajax, que as vezes mete um 3 5 2 , ele joga na 2a linha, não nos 3 da zaga.

 

O direito, Saravia, conheço pouco, mas até onde me consta tbm é lateral de ofício e não joga de zagueiro. 



mineirow@hotmail.com

Desde 09/2013 • 6 anos de CANAL
zona rural/MG

Garrincha


Em 24/06/2019 às 15:49
 

funciona sim...italia e milan já jogaram com 4 zagueiros...só que eram uns tais de baresi e maldini jogando na direita e esquerda.

uma coisa é colocar um maldini na lateral, outra é colocar o renan fonseca.

 





Botafoguense não sofre, se purifica.

 

 

 

Mineiro♣

 

 

 

 
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