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macau
  TIC TAC SA?

Desde o início • 12+ anos de CANAL
Brasilia/DF

Profissional


Em 10/05/2021 às 19:42

As recentes notas na imprensa sobre grupos privados interessados em adquirir o Botafogo deve ter duas leituras.

 

A primeira é boa: ainda temos alguma visibilidade, o Botafogo não é essa bomba que se ouve, lê e se vê na mídia e nas redes sociais, boa parte delas construída por sua própria torcida.

É duro dizer, mas viramos chacotas de nós mesmos.

É verdade que seguimos há anos em crescente decadência e a paciência vai se esgotando.

Exemplo disso é a fracassada campanha de venda dos novos uniformes, além da discutível aparência do material.

Mas há um remédio pra essa situação que vem sendo aplicado e se chama profissionalização.

Só que isso, isoladamente, não resolve o enorme buraco de dívida em que nos encontramos.

Alguém tem que apostar nesse caminho e ajudar o clube com recursos financeiros substanciais.

E pra que haja esse investimento, essa aposta, é necessário limpar o clube da influência de terceiros, além daquela do investidor. 

A segunda leitura é que há uma luta séria nos bastidores entre aqueles que sempre se beneficiaram do Botafogo numa gestão amadora e os que querem o fim disso.

E a solução desse imbróglio, por mais contraditório que possa parecer, depende do apoio, do voto, de quem hoje se beneficia do clube amador.

Por isso que, novamente, a torcida deve entrar em campo, tal como fez ano passado, quando essa matéria esteve em pauta e só não foi aprovada por desentendimentos entre dirigentes.

Que isso não se repita agora e impeça o clube de buscar a solução para a sua crítica situação financeira.

Precisamos voltar a ter perspectiva. 

SA,

Macau

andreadz

Desde 08/2012 • 8 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 10/05/2021 às 20:17
 

Eu acho um impressionante essa coletivização da culpa por "seres ocultos de General Severiano", "os cardeais", "os de sempre", "os amadores", "os donos" e que no fim sempre termina na "própria torcida". 

Quem são essas pessoas? Entrou um novo presidente, que novamente luta contra essas "forças" e mais um presidente não se opõe, não mostra, não fala quem são.
E mais uma vez o problema do Botafogo é a torcida que constroi histórias, faz chacota, não compra uniforme e se os estádios estivessem abertos, aqui estaria a famosa falta de apoio nos estádios também. 

E mais uma vez a solução de um clube fechado, com um estatuto feito por eles para eles é da torcida,
Torcida essa que não tem nenhum direito a não ser doar dinheiro ao clube e que no parágrafo anaterior era o problema. 


Todo ano, toda vez, essa mesma conversinha, esse mesmo enredo.




"Essa nota é totalmente incongruente e extremamente especulativa, sem nenhuma base concreta. É apenas "ouvi dizer, falaram, disseram..." - elramo, 2009~2021

macau

Desde o início • 12+ anos de CANAL
Brasilia/DF

Profissional


Em 10/05/2021 às 20:51
 

andreadz disse:
Eu acho um impressionante essa coletivização da culpa por "seres ocultos de General Severiano", "os cardeais", "os de sempre", "os amadores", "os donos" e que no fim sempre termina na "própria torcida". 

Quem são essas pessoas? Entrou um novo presidente, que novamente luta contra essas "forças" e mais um presidente não se opõe, não mostra, não fala quem são.
E mais uma vez o problema do Botafogo é a torcida que constroi histórias, faz chacota, não compra uniforme e se os estádios estivessem abertos, aqui estaria a famosa falta de apoio nos estádios também. 

E mais uma vez a solução de um clube fechado, com um estatuto feito por eles para eles é da torcida,
Torcida essa que não tem nenhum direito a não ser doar dinheiro ao clube e que no parágrafo anaterior era o problema. 


Todo ano, toda vez, essa mesma conversinha, esse mesmo enredo.


Vc tem razão na crítica que se faz sobre o fato de se colocar a culpa na torcida.

Toda a razão.

E com esse desabafo de pedir que se abra o jogo sobre quem manda e faz a situação retroceder.

Estamos vendo com o trabalho do CEO muita coisa aparecer.

A hora de cobrar - takvez a última - é agora.

Não há - ainda - donos do time, embora um grupo se alterne no poder há muito tempo.

Precisamos muito de profisisonalização.

E quando critico a torcida - da qual faço parte, claro - o faço porque não sou de remar contra.

 



emilio

Desde 11/2009 • 11 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 10/05/2021 às 21:12
 

Esse lance de que torcida está acima de tudo é também um porra de uma demagogia. A culpa é sempre dos outros. A torcida também tem sua parcela de culpa pela cegueira de achar que somos rivais, ATUALMENTE, de times em outro patamar.

Há exatos 62 anos resolvemos abdicar do direito de sermos grandes por atitudes, e enchemos o peito para falar que somos o que não somos.

Enquanto o principal vetor do processo, A TORCIDA, não se conscientizar que é responsável também pelo caós, essa merda só vai crescer.

Criticam o Durcésio, mas quem foi o adversário, um advogado sem escritório, sem causas, que sempre viveu do Botafogo, e não pelo Botafogo.

Em síntese ninguém quis assumir a latrina que é o clube hoje, e criticam quem assume, ou seja, todos os atores torcem pela derrocada, para falar: A CULPA FOI SUA.

Tentar cooptar algum potencial jogador para ir para o Botafogo hoje é dar varada n´agua, não adianta nada, não vai matar peixe nenhum.

Hoje jogadores preferem até ir para o Nordesde, ou mesmo para os times de Goiás do que enfrentar a pobreza das arquibancadas de Caio Martins.

Falsos salvadores tem aos montes, principalmente de internet, mas se perguntarem para alguns do mágicos se vão fiar ou endosar o clube, ou tirar algo de seu patrimônio pessoal, vão citar que tem lotes na lua pra vender. 



andreadz

Desde 08/2012 • 8 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 10/05/2021 às 21:19
 

De novo, muito vago.

Estamos vendo com o trabalho do CEO muita coisa aparecer.

Qual trabalho? Que muita coisa apareceu? Além da carta aberta dizendo o que todos já sabíamos a muito?


A hora de cobrar - takvez a última - é agora

Cobrar o que? De quem?  

Não há - ainda - donos do time, embora um grupo se alterne no poder há muito tempo.

Não há? Há? Que Grupo? Do Montenegro? Existente realmente alternância?  

Precisamos muito de profisisonalização.

O que é exatamente essa profissionalização? Cargos? Demissões? Constituição Social? É isso que precisamos? 

 

Sem dar nome aos bois, ter um objetivo e meios concretos, tudo que vejo de você e do elramo fica parecendo gerador de lero-lero. 

Criam-se os mesmos textos, com o mesmo enredo, reorganizam-se as palavras e nunca tem conclusão alguma. 
Todos esses textos poderiam ter sido redigidos e publicados em qualquer período, 96 - 2000 - 2003 - 2010 - 2020, e parece que eu vou ler esse mesmo texto em 2030... 





"Essa nota é totalmente incongruente e extremamente especulativa, sem nenhuma base concreta. É apenas "ouvi dizer, falaram, disseram..." - elramo, 2009~2021

andreadz

Desde 08/2012 • 8 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 10/05/2021 às 21:35
 

emilio disse:

Esse lance de que torcida está acima de tudo é também um porra de uma demagogia. A culpa é sempre dos outros. A torcida também tem sua parcela de culpa pela cegueira de achar que somos rivais, ATUALMENTE, de times em outro patamar.

Há exatos 62 anos resolvemos abdicar do direito de sermos grandes por atitudes, e enchemos o peito para falar que somos o que não somos.

Enquanto o principal vetor do processo, A TORCIDA, não se conscientizar que é responsável também pelo caós, essa merda só vai crescer.

Criticam o Durcésio, mas quem foi o adversário, um advogado sem escritório, sem causas, que sempre viveu do Botafogo, e não pelo Botafogo.

Em síntese ninguém quis assumir a latrina que é o clube hoje, e criticam quem assume, ou seja, todos os atores torcem pela derrocada, para falar: A CULPA FOI SUA.


Eu entendo o que você ta dizendo e não ta de todo errado, mas acho que só se aplica aos que tem 30+ anos. 

Eu já disse que tenho remorso de a 12 anos atrás não ter sido sócio-proprietário. Agora há de concordar que somos a única torcida no Brasil onde sentimos culpa por não sermos sócios-contribuintes a uma década, de não influenciar positivamente a política do clube que dizemos nos preocupar tanto. 

Agora tem que entender o cara que tem 30 anos ou menos e hoje ta vendo o clube acabar, esse cara não sabe de política do clube ou só está tendo conhecimento da merda que vivemos agora. Há 10~12~15 anos atrás esse cara não tinha dinheiro pra ser SP. Não tinha conhecimento que DEVERIA ser SP para o time não acabar uma década depois. Assim como todos os outros torcedores de qlqr time, ele simplesmente acompanha os jogos na TV ou no estádio. Eu não conheço um SP do Vasco, Flamengo ou Fluminense.

E aqui nos dois concordamos, NÃO HÁ mais saída, quem diz que tem é mal intencionado ou ta mais perdido que o próprio Botafogo.

Talvez há 12+ anos atrás uma grade adesão, nem tão grande assim, uns 500 que entrassem como SP, talvez pudessem fazer alguma, 
agora não tem mais o que fazer e esse cara só vai reclamar e xingar todo mundo mesmo e tem que entender tbm. 

Fora isso, a obrigação da torcida ser SP há uma década eu não sei mais aonde ela pode ter culpa.





"Essa nota é totalmente incongruente e extremamente especulativa, sem nenhuma base concreta. É apenas "ouvi dizer, falaram, disseram..." - elramo, 2009~2021

macau

Desde o início • 12+ anos de CANAL
Brasilia/DF

Profissional


Em 10/05/2021 às 22:16
 

andreadz disse:

De novo, muito vago.

Estamos vendo com o trabalho do CEO muita coisa aparecer.

Qual trabalho? Que muita coisa apareceu? Além da carta aberta dizendo o que todos já sabíamos a muito?


A hora de cobrar - takvez a última - é agora

Cobrar o que? De quem?  

Não há - ainda - donos do time, embora um grupo se alterne no poder há muito tempo.

Não há? Há? Que Grupo? Do Montenegro? Existente realmente alternância?  

Precisamos muito de profisisonalização.

O que é exatamente essa profissionalização? Cargos? Demissões? Constituição Social? É isso que precisamos? 

 

Sem dar nome aos bois, ter um objetivo e meios concretos, tudo que vejo de você e do elramo fica parecendo gerador de lero-lero. 

Criam-se os mesmos textos, com o mesmo enredo, reorganizam-se as palavras e nunca tem conclusão alguma. 
Todos esses textos poderiam ter sido redigidos e publicados em qualquer período, 96 - 2000 - 2003 - 2010 - 2020, e parece que eu vou ler esse mesmo texto em 2030... 

andreadz, vc faz boas provocações. 

Sabe, por experiência profissional e por conviver com a realidade do Botafogo durante tanto tempo é que me considero capaz de te responder.

Sobre a experiêcia profissional, além de jornalista, já fui gestor de uma unidade de captação de recursos, na qual tínhamos uma plano de negócios, objetivos, metas, avaliação.

Sobre a realidade do Botafogo, acompanho há muitos anos o que ocorre lá dentro.

Mas vamos aos seus questionamentos:

1. O trabalho do CEO segue um processo de modernização do clube, de manutenção do que é autossustentável, e de ajuste às receitas, seguindo um plano pré-estabelecido.

E, por causa disso, porque haverá uma transformação grande da realidade do clube há ressistência de ex-dirigentes, conselheiros.

Mas a mudança é inevitável ou o clube acaba.

Daí porque é fundamental ter uma estrutur e rotina enxutas que permitam ao novo gestor ter a clara dimensão do investimento que pode fazer e do retorno que terá.

Do contrário não teremos aporte financeiro nem de investidores alvinegros. 

2. Cobrar de quem tem poder que ajude nessa mudança.

Outros clubes seguiram esse modelo e hoje desfrutam de uma situação bem melhor que a nossa.

Quando a gente ouvia falar de ceará, fortaleza, bahia, américa (mg) sem associá-los à condição de pequenos aventureiros?

Isso mudou porque, há algum tempo, o trabalho nesses clubes passou a ser feito com metas de desempenho, avaliação e resultados.

3. Sim, do Montenegro. Foi ele e seus aliados que mantiveram o Botafogo funcionando com o aporte financeiro, mas, da mesma forma, sem ter um padrão profissional.

Há muito tempo que estamos na UTI - assim como outras equipes que ou vão pelo caminho da profisisonalização ou tiveram um grande aporte de algum milionário torcedor e conseguiram algum resultado.

4. profisionalizar é fazer da administração um trabalho que combine o binômio de inteligência e organização na busca de resultados.

Na prática, ter um plano de trabalho com metas, processo de avaliação continuada e de valorização de seu objeto de trabalho.

Ter pessoas especializadas capazes, bem selecionadas, para responder por cada setor do clube, seguindo um plano de trabalho. 

Nós fazemos do Botafogo um laboratório de iniciativas baseadas na paixão há anos, embora sem conseguir grandes resultados.

Por isso, até hoje ainda não temos CT - todos os grandes clubes do país têm.

Até hoje não temos articulação pra promover o futebol como um negócio e preferimos brigar com possíveis parceiros como vasco, fluminense, repetindo um ambiente típico do espaço do botiquim.  

Precisamos investir fortemente na base, ter estrutura, organização, um horizonte baseado em metas que possam ser acompanhadas, avaliadas periodicamente.

Precisamos tratar o futebol como um grande negócio, tal como ele é.

E ajustar a nossa estrutura, a nossa rotina, o nosso plano de trabalho a um cenário de negócio  

Um abraço  

 



fidel_garrincha

Desde 08/2012 • 8 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 10/05/2021 às 22:21
 

andreadz disse:
emilio disse:

Esse lance de que torcida está acima de tudo é também um porra de uma demagogia. A culpa é sempre dos outros. A torcida também tem sua parcela de culpa pela cegueira de achar que somos rivais, ATUALMENTE, de times em outro patamar.

Há exatos 62 anos resolvemos abdicar do direito de sermos grandes por atitudes, e enchemos o peito para falar que somos o que não somos.

Enquanto o principal vetor do processo, A TORCIDA, não se conscientizar que é responsável também pelo caós, essa merda só vai crescer.

Criticam o Durcésio, mas quem foi o adversário, um advogado sem escritório, sem causas, que sempre viveu do Botafogo, e não pelo Botafogo.

Em síntese ninguém quis assumir a latrina que é o clube hoje, e criticam quem assume, ou seja, todos os atores torcem pela derrocada, para falar: A CULPA FOI SUA.


Eu entendo o que você ta dizendo e não ta de todo errado, mas acho que só se aplica aos que tem 30+ anos. 

Eu já disse que tenho remorso de a 12 anos atrás não ter sido sócio-proprietário. Agora há de concordar que somos a única torcida no Brasil onde sentimos culpa por não sermos sócios-contribuintes a uma década, de não influenciar positivamente a política do clube que dizemos nos preocupar tanto. 

Agora tem que entender o cara que tem 30 anos ou menos e hoje ta vendo o clube acabar, esse cara não sabe de política do clube ou só está tendo conhecimento da merda que vivemos agora. Há 10~12~15 anos atrás esse cara não tinha dinheiro pra ser SP. Não tinha conhecimento que DEVERIA ser SP para o time não acabar uma década depois. Assim como todos os outros torcedores de qlqr time, ele simplesmente acompanha os jogos na TV ou no estádio. Eu não conheço um SP do Vasco, Flamengo ou Fluminense.

E aqui nos dois concordamos, NÃO HÁ mais saída, quem diz que tem é mal intencionado ou ta mais perdido que o próprio Botafogo.

Talvez há 12+ anos atrás uma grade adesão, nem tão grande assim, uns 500 que entrassem como SP, talvez pudessem fazer alguma, 
agora não tem mais o que fazer e esse cara só vai reclamar e xingar todo mundo mesmo e tem que entender tbm. 

Fora isso, a obrigação da torcida ser SP há uma década eu não sei mais aonde ela pode ter culpa.


x10000


elramo

Desde o início • 12+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 10/05/2021 às 23:19
 

Caro macau, as pessoas tem suas convicções. Hoje aprendi que insistir com certos assuntos às vezes é como jogar pérolas aos porcos...

Se der, leia a nota do Durcesio. 



andreadz

Desde 08/2012 • 8 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 10/05/2021 às 23:27
 

Macau, admiro sua boa vontade em responder as perguntas mas não as fiz esperando que você tivesse as respostas, 
é mais pra você entender o que eu e outros mais "realistas" entendem quando leem conjecturas que você, o elramo e outros "entusiastas" expõe. 

Até pq acredito que ninguém tenha essas respostas senão não estaríamos onde estamos. 


Mas continuando nosso exercício então, vou fazer o papel de tentar dissecar seus pontos e deixar mais digerível para "realistas" 
E você me diz se estamos na mesma página.

1.  O trabalho do CEO segue um processo de modernização do clube, de manutenção do que é autossustentável, e de ajuste às receitas, seguindo um plano pré-estabelecido.

Redução da folha de pagamento (demissões), diminuição de VP's e fim de modalidades onerosas.

Como visto aqui:
https://www.fogaonet.com/noticias-do-botafogo/botafogo-reducao-vices-esportes-demissao-de-funcionarios/ 

E, por causa disso, porque haverá uma transformação grande da realidade do clube há ressistência de ex-dirigentes, conselheiros.

Como visto aqui:
https://www.fogaonet.com/noticias-do-botafogo/botafogo-vices-eram-contra-demissoes-clube-futebol-bancando-esportes/

Temos hoje 5 VP's, com nomes e rostos, sendo assim as coisas começam a tomar forma, os tais inimigos.
A probabilidade da resistência vir do VP de Remo e Esportes Gerais e por óbvio maior que as dos demais.
Sr. Daniel Pereira Jr e Sr. Hilário de Gouvêa Vieira.
https://www.botafogo.com.br/conselho_diretor.php

Os ex-dirigentes, conselheiros que você cita, basta anotarmos quem votar contra na próxima assembléia. 
De todo modo não deveriam ter mais força que o Presidente, seu CEO, maioria do conselho e torcida. 

-- // -- 

a nº2 não deu pra mim, não respondeu a pergunta original e descambou para um outro lado. 

-- // -- 

3 - Sim, Montenego (Mais um nome, rosto e cardeal), e se ele e seus aliadas que "mantiveram" o Botafogo por 30 anos e não houve alternância, pra mim é tempo suficiente para chamá-lo de dono. 
E se por 30 anos ele "manteve" o Botafogo e seguiu de forma amadora diferente dos que foram pelo caminho dos outros, vendo o que vemos hoje, eu chamo de sequestro.

Tendo ele feito de bom grado, coração, heroísmo, ainda DEVE ser apontado como responsável, assim como deveria caso o Botafogo fosse uma potência. (Tenho certeza que ele reivindicaria) 

Sendo Durcésio seu aliado de datas passadas e atual apadrinhado dá pra entender pq consideramos que nada mudou não é?

-- // -- 

4 - Pois é, disse tudo que precisamos e justamento todo que vimos ir por água abaixo em tempo recorde da atual gestão. 

CT e Base: 
https://www.lance.com.br/botafogo/tem-acordo-para-usar-local-como-centro-treinamento-dos-times-base.html

Metas e Futebol como Negócio: 
https://www.uol.com.br/esporte/futebol/ultimas-noticias/lancepress/2021/04/15/pela-quarta-vez-seguida-botafogo-cai-na-copa-do-brasil-para-time-que-nao-esta-na-serie-a.htm

https://odia.ig.com.br/esporte/2021/04/6128749-na-serie-b-vasco-e-botafogo-se-despedem-juntos-do-campeonato-carioca.html

https://globoesporte.globo.com/futebol/times/botafogo/noticia/ricardinho-e-apresentado-no-botafogo.ghtml

https://globoesporte.globo.com/futebol/times/botafogo/noticia/o-retorno-do-xerife-botafogo-anuncia-volta-de-joel-carli.ghtml

 -- // -- 

 

A teoria é bacana mas a realidade bate muito forte.  





"Essa nota é totalmente incongruente e extremamente especulativa, sem nenhuma base concreta. É apenas "ouvi dizer, falaram, disseram..." - elramo, 2009~2021

andreadz

Desde 08/2012 • 8 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 10/05/2021 às 23:31
 

Ai vem esse babaca maior da assinatura, a piada do fórum, vendedor de ilusão, que não sabe passar uma fofoca e não é homem pra reconhecer que a papagaiada que reproduziu durante anos era delírio dele se meter, pra na próxima dizer que o fórum seria mt melhor com debates e argumentos ao invés de ataques.

SEU BABACA !




"Essa nota é totalmente incongruente e extremamente especulativa, sem nenhuma base concreta. É apenas "ouvi dizer, falaram, disseram..." - elramo, 2009~2021

fidel_garrincha

Desde 08/2012 • 8 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 10/05/2021 às 23:54
 

andreadz disse:

Macau, admiro sua boa vontade em responder as perguntas mas não as fiz esperando que você tivesse as respostas, 
é mais pra você entender o que eu e outros mais "realistas" entendem quando leem conjecturas que você, o elramo e outros "entusiastas" expõe. 

Até pq acredito que ninguém tenha essas respostas senão não estaríamos onde estamos. 


Mas continuando nosso exercício então, vou fazer o papel de tentar dissecar seus pontos e deixar mais digerível para "realistas" 
E você me diz se estamos na mesma página.

1.  O trabalho do CEO segue um processo de modernização do clube, de manutenção do que é autossustentável, e de ajuste às receitas, seguindo um plano pré-estabelecido.

Redução da folha de pagamento (demissões), diminuição de VP's e fim de modalidades onerosas.

Como visto aqui:
https://www.fogaonet.com/noticias-do-botafogo/botafogo-reducao-vices-esportes-demissao-de-funcionarios/ 

E, por causa disso, porque haverá uma transformação grande da realidade do clube há ressistência de ex-dirigentes, conselheiros.

Como visto aqui:
https://www.fogaonet.com/noticias-do-botafogo/botafogo-vices-eram-contra-demissoes-clube-futebol-bancando-esportes/

Temos hoje 5 VP's, com nomes e rostos, sendo assim as coisas começam a tomar forma, os tais inimigos.
A probabilidade da resistência vir do VP de Remo e Esportes Gerais e por óbvio maior que as dos demais.
Sr. Daniel Pereira Jr e Sr. Hilário de Gouvêa Vieira.
https://www.botafogo.com.br/conselho_diretor.php

Os ex-dirigentes, conselheiros que você cita, basta anotarmos quem votar contra na próxima assembléia. 
De todo modo não deveriam ter mais força que o Presidente, seu CEO, maioria do conselho e torcida. 

-- // -- 

a nº2 não deu pra mim, não respondeu a pergunta original e descambou para um outro lado. 

-- // -- 

3 - Sim, Montenego (Mais um nome, rosto e cardeal), e se ele e seus aliadas que "mantiveram" o Botafogo por 30 anos e não houve alternância, pra mim é tempo suficiente para chamá-lo de dono. 
E se por 30 anos ele "manteve" o Botafogo e seguiu de forma amadora diferente dos que foram pelo caminho dos outros, vendo o que vemos hoje, eu chamo de sequestro.

Tendo ele feito de bom grado, coração, heroísmo, ainda DEVE ser apontado como responsável, assim como deveria caso o Botafogo fosse uma potência. (Tenho certeza que ele reivindicaria) 

Sendo Durcésio seu aliado de datas passadas e atual apadrinhado dá pra entender pq consideramos que nada mudou não é?

-- // -- 

4 - Pois é, disse tudo que precisamos e justamento todo que vimos ir por água abaixo em tempo recorde da atual gestão. 

CT e Base: 
https://www.lance.com.br/botafogo/tem-acordo-para-usar-local-como-centro-treinamento-dos-times-base.html

Metas e Futebol como Negócio: 
https://www.uol.com.br/esporte/futebol/ultimas-noticias/lancepress/2021/04/15/pela-quarta-vez-seguida-botafogo-cai-na-copa-do-brasil-para-time-que-nao-esta-na-serie-a.htm

https://odia.ig.com.br/esporte/2021/04/6128749-na-serie-b-vasco-e-botafogo-se-despedem-juntos-do-campeonato-carioca.html

https://globoesporte.globo.com/futebol/times/botafogo/noticia/ricardinho-e-apresentado-no-botafogo.ghtml

https://globoesporte.globo.com/futebol/times/botafogo/noticia/o-retorno-do-xerife-botafogo-anuncia-volta-de-joel-carli.ghtml

 -- // -- 

 

A teoria é bacana mas a realidade bate muito forte.  


Exatamente isso...


macau

Desde o início • 12+ anos de CANAL
Brasilia/DF

Profissional


Em 11/05/2021 às 00:17
 

elramo disse:

Caro macau, as pessoas tem suas convicções. Hoje aprendi que insistir com certos assuntos às vezes é como jogar pérolas aos porcos...

Se der, leia a nota do Durcesio. 

 

elramo,

Li a nota do Ducersio e vejo que a briga é grande, difícil, há muita resistência.

Mas ele sabe o que está enfrentando e o que terá pela frente.

Por mais que haja dúvidas sobre a condução do trabalho dele, pela proximidade com ex-cardeais, sempre lembro que muitas importantes mudanças acontecem dessa forma.

Com ex-auxiliares, ex-integrantes de um grupo criticado.

Vou viajar um pouco no tempo com um exemplo de fora do futebol, mas que, pra mim, é lapidar.

O processo de mudança na Espanha, a transição da ditadura para a democracia, aconteceu com a participação de um ex-auxiliar do ditador Francisco Franco.

Adolfo Soares Gonzales foi esse financiador do processo.

E pelo seu trabalho e importância históricos, hoje, já falecido, dá o nome ao aeroporto da capital, Madri.

É por aí que vejo a situação.

O histórico da pessoal não a anula.

 



macau

Desde o início • 12+ anos de CANAL
Brasilia/DF

Profissional


Em 11/05/2021 às 00:19
 

fidel_garrincha disse:
andreadz disse:

Macau, admiro sua boa vontade em responder as perguntas mas não as fiz esperando que você tivesse as respostas, 
é mais pra você entender o que eu e outros mais "realistas" entendem quando leem conjecturas que você, o elramo e outros "entusiastas" expõe. 

Até pq acredito que ninguém tenha essas respostas senão não estaríamos onde estamos. 


Mas continuando nosso exercício então, vou fazer o papel de tentar dissecar seus pontos e deixar mais digerível para "realistas" 
E você me diz se estamos na mesma página.

1.  O trabalho do CEO segue um processo de modernização do clube, de manutenção do que é autossustentável, e de ajuste às receitas, seguindo um plano pré-estabelecido.

Redução da folha de pagamento (demissões), diminuição de VP's e fim de modalidades onerosas.

Como visto aqui:
https://www.fogaonet.com/noticias-do-botafogo/botafogo-reducao-vices-esportes-demissao-de-funcionarios/ 

E, por causa disso, porque haverá uma transformação grande da realidade do clube há ressistência de ex-dirigentes, conselheiros.

Como visto aqui:
https://www.fogaonet.com/noticias-do-botafogo/botafogo-vices-eram-contra-demissoes-clube-futebol-bancando-esportes/

Temos hoje 5 VP's, com nomes e rostos, sendo assim as coisas começam a tomar forma, os tais inimigos.
A probabilidade da resistência vir do VP de Remo e Esportes Gerais e por óbvio maior que as dos demais.
Sr. Daniel Pereira Jr e Sr. Hilário de Gouvêa Vieira.
https://www.botafogo.com.br/conselho_diretor.php

Os ex-dirigentes, conselheiros que você cita, basta anotarmos quem votar contra na próxima assembléia. 
De todo modo não deveriam ter mais força que o Presidente, seu CEO, maioria do conselho e torcida. 

-- // -- 

a nº2 não deu pra mim, não respondeu a pergunta original e descambou para um outro lado. 

-- // -- 

3 - Sim, Montenego (Mais um nome, rosto e cardeal), e se ele e seus aliadas que "mantiveram" o Botafogo por 30 anos e não houve alternância, pra mim é tempo suficiente para chamá-lo de dono. 
E se por 30 anos ele "manteve" o Botafogo e seguiu de forma amadora diferente dos que foram pelo caminho dos outros, vendo o que vemos hoje, eu chamo de sequestro.

Tendo ele feito de bom grado, coração, heroísmo, ainda DEVE ser apontado como responsável, assim como deveria caso o Botafogo fosse uma potência. (Tenho certeza que ele reivindicaria) 

Sendo Durcésio seu aliado de datas passadas e atual apadrinhado dá pra entender pq consideramos que nada mudou não é?

-- // -- 

4 - Pois é, disse tudo que precisamos e justamento todo que vimos ir por água abaixo em tempo recorde da atual gestão. 

CT e Base: 
https://www.lance.com.br/botafogo/tem-acordo-para-usar-local-como-centro-treinamento-dos-times-base.html

Metas e Futebol como Negócio: 
https://www.uol.com.br/esporte/futebol/ultimas-noticias/lancepress/2021/04/15/pela-quarta-vez-seguida-botafogo-cai-na-copa-do-brasil-para-time-que-nao-esta-na-serie-a.htm

https://odia.ig.com.br/esporte/2021/04/6128749-na-serie-b-vasco-e-botafogo-se-despedem-juntos-do-campeonato-carioca.html

https://globoesporte.globo.com/futebol/times/botafogo/noticia/ricardinho-e-apresentado-no-botafogo.ghtml

https://globoesporte.globo.com/futebol/times/botafogo/noticia/o-retorno-do-xerife-botafogo-anuncia-volta-de-joel-carli.ghtml

 -- // -- 

 

A teoria é bacana mas a realidade bate muito forte.  


Exatamente isso...


andreadz,

Preciso de mais tempo pra te responder.

Está um pouco tarde, mas amanhã faço minhas observações sobre o que vc disse.

Agora, apriveite e veja o que escrevi agora há pouco pro elramo a respeito de ex-integrantes de um grupo.

Boa noite! 



andreadz

Desde 08/2012 • 8 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 11/05/2021 às 03:09
 

macau disse:

Por mais que haja dúvidas sobre a condução do trabalho dele, pela proximidade com ex-cardeais, sempre lembro que muitas importantes mudanças acontecem dessa forma.

Com ex-auxiliares, ex-integrantes de um grupo criticado.

O processo de mudança na Espanha, a transição da ditadura para a democracia, aconteceu com a participação de um ex-auxiliar do ditador Francisco Franco.

Adolfo Soares Gonzales foi esse financiador do processo.

É por aí que vejo a situação.

O histórico da pessoal não a anula. 


Também concordo, até pq se o clube é fechado e comandado pela msm mão por décadas a mudança SÓ pode vir de dentro.


Também não sou inocente a ponto de acreditar em uma ruptura radical poucos meses pós eleição, é compreensível até que se peça uma "ajuda", um conselho ou mesmo ceder a um ou dois caprichos do coronel para a coisa andar, porém, esse tipo de sinalização gratuita abaixo deixa claro que Durcésio não é Adolfo.


"Comite Nota 8, Maior Botafoguense Vivo, Estátua... "





"Essa nota é totalmente incongruente e extremamente especulativa, sem nenhuma base concreta. É apenas "ouvi dizer, falaram, disseram..." - elramo, 2009~2021

FOGÃO V.R.

Desde 01/2012 • 9 anos de CANAL
Volta Redonda/RJ

Garrincha


Em 11/05/2021 às 07:28
 

Incrível como as coisas acontecem no clube,essa turma que bloqueia as mudanças são como um câncer,que só pensa em se alimentar,e logo não terá mais o corpo que o sustenta.

Prefiro acreditar na fala do Durcésio do que em notinhas de coluna de jornal.

Pobre Botafogo,a que ponto chegou. 



macau

Desde o início • 12+ anos de CANAL
Brasilia/DF

Profissional


Em 11/05/2021 às 11:27
 

macau disse:
fidel_garrincha disse:
andreadz disse:

Macau, admiro sua boa vontade em responder as perguntas mas não as fiz esperando que você tivesse as respostas, 
é mais pra você entender o que eu e outros mais "realistas" entendem quando leem conjecturas que você, o elramo e outros "entusiastas" expõe. 

Até pq acredito que ninguém tenha essas respostas senão não estaríamos onde estamos. 


Mas continuando nosso exercício então, vou fazer o papel de tentar dissecar seus pontos e deixar mais digerível para "realistas" 
E você me diz se estamos na mesma página.

1.  O trabalho do CEO segue um processo de modernização do clube, de manutenção do que é autossustentável, e de ajuste às receitas, seguindo um plano pré-estabelecido.

Redução da folha de pagamento (demissões), diminuição de VP's e fim de modalidades onerosas.

Como visto aqui:
https://www.fogaonet.com/noticias-do-botafogo/botafogo-reducao-vices-esportes-demissao-de-funcionarios/ 

E, por causa disso, porque haverá uma transformação grande da realidade do clube há ressistência de ex-dirigentes, conselheiros.

Como visto aqui:
https://www.fogaonet.com/noticias-do-botafogo/botafogo-vices-eram-contra-demissoes-clube-futebol-bancando-esportes/

Temos hoje 5 VP's, com nomes e rostos, sendo assim as coisas começam a tomar forma, os tais inimigos.
A probabilidade da resistência vir do VP de Remo e Esportes Gerais e por óbvio maior que as dos demais.
Sr. Daniel Pereira Jr e Sr. Hilário de Gouvêa Vieira.
https://www.botafogo.com.br/conselho_diretor.php

Os ex-dirigentes, conselheiros que você cita, basta anotarmos quem votar contra na próxima assembléia. 
De todo modo não deveriam ter mais força que o Presidente, seu CEO, maioria do conselho e torcida. 

-- // -- 

a nº2 não deu pra mim, não respondeu a pergunta original e descambou para um outro lado. 

-- // -- 

3 - Sim, Montenego (Mais um nome, rosto e cardeal), e se ele e seus aliadas que "mantiveram" o Botafogo por 30 anos e não houve alternância, pra mim é tempo suficiente para chamá-lo de dono. 
E se por 30 anos ele "manteve" o Botafogo e seguiu de forma amadora diferente dos que foram pelo caminho dos outros, vendo o que vemos hoje, eu chamo de sequestro.

Tendo ele feito de bom grado, coração, heroísmo, ainda DEVE ser apontado como responsável, assim como deveria caso o Botafogo fosse uma potência. (Tenho certeza que ele reivindicaria) 

Sendo Durcésio seu aliado de datas passadas e atual apadrinhado dá pra entender pq consideramos que nada mudou não é?

-- // -- 

4 - Pois é, disse tudo que precisamos e justamento todo que vimos ir por água abaixo em tempo recorde da atual gestão. 

CT e Base: 
https://www.lance.com.br/botafogo/tem-acordo-para-usar-local-como-centro-treinamento-dos-times-base.html

Metas e Futebol como Negócio: 
https://www.uol.com.br/esporte/futebol/ultimas-noticias/lancepress/2021/04/15/pela-quarta-vez-seguida-botafogo-cai-na-copa-do-brasil-para-time-que-nao-esta-na-serie-a.htm

https://odia.ig.com.br/esporte/2021/04/6128749-na-serie-b-vasco-e-botafogo-se-despedem-juntos-do-campeonato-carioca.html

https://globoesporte.globo.com/futebol/times/botafogo/noticia/ricardinho-e-apresentado-no-botafogo.ghtml

https://globoesporte.globo.com/futebol/times/botafogo/noticia/o-retorno-do-xerife-botafogo-anuncia-volta-de-joel-carli.ghtml

 -- // -- 

 

A teoria é bacana mas a realidade bate muito forte.  


Exatamente isso...


andreadz,

Preciso de mais tempo pra te responder.

Está um pouco tarde, mas amanhã faço minhas observações sobre o que vc disse.

Agora, apriveite e veja o que escrevi agora há pouco pro elramo a respeito de ex-integrantes de um grupo.

Boa noite! 


Acho que o que mais está pegando em seu discurso é o fato de não ter gente nova que faça a mudança.

E aí lembro do trabalho do CEO e da importância que vem tendo pelo próprio Ducersio.

Tudo é um processo, no caso do Botafogo, demorado, mas está caminhando.

Só não sei se a demora impedirá a tranaformação de que necessitamos.

Abraço 



elramo

Desde o início • 12+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 11/05/2021 às 11:41
 

Macau, como coloquei em outro tópico, a pressão para assinarem logo a S/A está enorme. Tem que ir com muito cuidado na análise desse projeto atual e ver com muita acuidade o que está sendo proposto pelo grupo que está à frente. Serão 30 anos e tem que ir com muita cautela. Creio que o Durcésio e o CEO estão corretos em suas posturas, pois tem que ser muito bem avaliado para ver se será bom para o clube ou não. 

 



macau

Desde o início • 12+ anos de CANAL
Brasilia/DF

Profissional


Em 11/05/2021 às 13:55
 

elramo disse:

Macau, como coloquei em outro tópico, a pressão para assinarem logo a S/A está enorme. Tem que ir com muito cuidado na análise desse projeto atual e ver com muita acuidade o que está sendo proposto pelo grupo que está à frente. Serão 30 anos e tem que ir com muita cautela. Creio que o Durcésio e o CEO estão corretos em suas posturas, pois tem que ser muito bem avaliado para ver se será bom para o clube ou não. 

 


Concordo com vc.

Tem que ser muito bem avaliado. 

Mas quem está adminstrando o Botafogo é que enfrenta uma rotina de problemas e deve perceber a insolvência em que nos encontramos.

Não vejo outra saída.

 



andreadz

Desde 08/2012 • 8 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 11/05/2021 às 21:05
 

macau disse:

Acho que o que mais está pegando em seu discurso é o fato de não ter gente nova que faça a mudança.

E aí lembro do trabalho do CEO e da importância que vem tendo pelo próprio Ducersio.

Tudo é um processo, no caso do Botafogo, demorado, mas está caminhando.

Só não sei se a demora impedirá a tranaformação de que necessitamos.

Abraço 


Uma pena que de toda a conversa você tenha entendido que o que pega é "o fato de não ter gente nova que faça a mudança"

Não não, o que ta pegando é muito vexame, relativização dos mesmos, pouca responsabilização, abstração da culpa em seres místicos/torcida
e pra fechar o ciclo infinito, os mesmos lero-leros batidos como se as coisas estivessem ok e evoluindo.




"Essa nota é totalmente incongruente e extremamente especulativa, sem nenhuma base concreta. É apenas "ouvi dizer, falaram, disseram..." - elramo, 2009~2021

macau

Desde o início • 12+ anos de CANAL
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Profissional


Em 12/05/2021 às 10:48
 

andreadz disse:
macau disse:

Acho que o que mais está pegando em seu discurso é o fato de não ter gente nova que faça a mudança.

E aí lembro do trabalho do CEO e da importância que vem tendo pelo próprio Ducersio.

Tudo é um processo, no caso do Botafogo, demorado, mas está caminhando.

Só não sei se a demora impedirá a tranaformação de que necessitamos.

Abraço 


Uma pena que de toda a conversa você tenha entendido que o que pega é "o fato de não ter gente nova que faça a mudança"

Não não, o que ta pegando é muito vexame, relativização dos mesmos, pouca responsabilização, abstração da culpa em seres místicos/torcida
e pra fechar o ciclo infinito, os mesmos lero-leros batidos como se as coisas estivessem ok e evoluindo.


Mas é isso mesmo.

Se a gente não apostar nesse pessoal que está à frente da mudança, buscando a profisisonalização, vai seguir investindo no mesmo, extamente naquilo que vc, corretamente, reclama: falta de resultado, vexames, etc.

Não há outro caminho além da mudança para o profisisonalismo.

E, neste como entre tantos outros casos, com a participação de antigos colaboradores.

Até que se conclua a limpeza, a mudança. 

Mas atenção: não estou defendendo que não se responsabilize quem errou!

Apenas enfatizo que a solução acontecerá com um novo modelo.

E aí vc diz que faltam exemplos desse trabalho no caminho da profisisonalização.

Há alguns dias, o Gajo (radioBotafogo) elogiou bastante o balanço apresentado mês passado.

https://www.facebook.com/radiobotafogo/videos/743913219607807 

Exatamente pelo detalhamento das despesas, situação que até então se escondia. 

E com este tipo de trabalho pode-se ir atrás de quem errou e começar uma nova etapa. 



macau

Desde o início • 12+ anos de CANAL
Brasilia/DF

Profissional


Em 12/05/2021 às 14:02
 

Olha aí

Presidente Durcesio Mello envia ofício ao Conselho Deliberativo solicitando convocação de Reunião Extraordinária para análise do novo acordo de investimentos do Projeto Botafogo S/A

https://www.botafogo.com.br/ler-noticia.php?cod=6313

 



elramo

Desde o início • 12+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 12/05/2021 às 14:42
 

Contratação de CEO
Término de várias vice-presidências
Enxugamento do quadro de funcionários.
Rescisão de contrato com vários jogadores.
Montagem de um time modesto e com muitas possibilidades de voltar para a Série A. 
Elenco enxuto, com jogadores recebendo em dia e com salários de acordo com o orçamento do clube. 
Publicação de um  Balanço com números reais.
Término de alguns e mudanças em outros esportes olímpicos.
Agora, convocação do Conselho para discutir o novo Projeto de S/A, etc. etc..
Algo está mudando no clube e não precisa estar por dentro e viver o dia a dia de General Severiano para ver...



macau

Desde o início • 12+ anos de CANAL
Brasilia/DF

Profissional


Em 12/05/2021 às 16:03
 

elramo disse:
Contratação de CEO
Término de várias vice-presidências
Enxugamento do quadro de funcionários.
Rescisão de contrato com vários jogadores.
Montagem de um time modesto e com muitas possibilidades de voltar para a Série A. 
Elenco enxuto, com jogadores recebendo em dia e com salários de acordo com o orçamento do clube. 
Publicação de um  Balanço com números reais.
Término de alguns e mudanças em outros esportes olímpicos.
Agora, convocação do Conselho para discutir o novo Projeto de S/A, etc. etc..
Algo está mudando no clube e não precisa estar por dentro e viver o dia a dia de General Severiano para ver...


Exatamente!

Que tenhamos sorte e competência pra sairmos dessa situação.

SA 



fams

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SP

Garrincha


Em 13/05/2021 às 13:59
 

Elenco enxuto com 12 contratações e 37 jogadores e ainda pensando em contratações?

fams

Desde o início • 12+ anos de CANAL
SP

Garrincha


Em 13/05/2021 às 14:04
 

Faltam 15 dias para a estreia na série B. Cadê os tais reforços que acreditaram que viriam? Qual é o time titular? Vão aguardar o final das disputas pelo 5o lugar do carioquinha para depois dizerem que faltou tempo para treinar e acertar o time?

macau

Desde o início • 12+ anos de CANAL
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Profissional


Em 13/05/2021 às 15:00
 

fams disse:
Faltam 15 dias para a estreia na série B. Cadê os tais reforços que acreditaram que viriam? Qual é o time titular? Vão aguardar o final das disputas pelo 5o lugar do carioquinha para depois dizerem que faltou tempo para treinar e acertar o time?


Exatamente! 

Vc tem toda a razão.

Se não tinham como contratar, não tivessem anunciado que estariam atrás de reforços!  



 
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