Fórum CANALBOTAFOGO - Tópico de discussão

 
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Haraújo
  Vira latismo

Desde 01/2010 • 9 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 10/06/2019 às 16:03

Cansa ver alguns torcedores botafoguenses esculachando o próprio elenco, como se não bastasse a mídia fazer isso.

Que o elenco tem carências e está longe de ser perfeito, todos sabemos, porém falar que é fraquíssimo já beira o vira latismo.

Temos sempre que comparar com o resto dos times BR no atual momento (ou até com o próprio Botafogo dos anos recentes) e não com o Botafogo dos anos 60. 

A nível Botafogo, pra mim é claro que o elenco 2019 é um dos melhores dos últimos anos. Melhor que o que fez a excelente Libertadores de 2017, inclusive.

A nível BR, estamos abaixo de alguns com certeza, mas não de muitos.

Barroca faz um excelente trabalho no que se refere a resultados, apesar de questionável em relação ao futebol apresentado (creio que com o tempo melhorará), porém a expressão "tirar leite de pedra" é de uma infelicidade e injustiça absurda.

Se o elenco está em 4°, é porque tem competência para tal. Se vai manter a peteca no alto até o fim do campeonato é outra questão.

Temos 4 times no futebol BR com elenco claramente melhores: Palmeiras, Flamengo, Inter e Cruzeiro.

Temos 2 com elenco um degrau acima: Atlético-MG e Santos.

Grêmio e SP tem uma ou outra peça claramente melhor e talvez até um time melhor, mas em termos de elenco, talvez estejam apenas um tiquinho de nada acima. Lembrando que tirando as peças fundamentais (Geromel, Kanemann, Tardelli - que nem titular é - e Everton), o Grêmio é recheado de refugos e garotos da base.

O resto dos clubes é no máximo similar. 

Vamos ter pé no chão sim, porém sem menosprezar quem está aqui. Não se influenciem pela mídia, que sempre nos coloca pra baixo.

Sei que a torcida não acreditou mesmo com o elenco que tinha Seedorf e cia (que foi nosso melhor nos últimos 20 anos e era o melhor do Brasil em 2013, na minha opinião), então por essa cultura botafoguense de pessimismo fica difícil acreditar no elenco atual, mas vamos tentar mudar esse hábito.

Nosso elenco tem sim condições de nos dar uma temporada sem sustos e quem sabe beliscar um título de sulamericana ou mesmo uma vaga na libertadores via BR. 

O trabalho do Barroca é bom também porque ele acredita no elenco.



 

Vini-S

Desde 02/2016 • 3 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 10/06/2019 às 16:34
 

Haraújo disse:

Cansa ver alguns torcedores botafoguenses esculachando o próprio elenco, como se não bastasse a mídia fazer isso.

Que o elenco tem carências e está longe de ser perfeito, todos sabemos, porém falar que é fraquíssimo já beira o vira latismo.

Temos sempre que comparar com o resto dos times BR no atual momento (ou até com o próprio Botafogo dos anos recentes) e não com o Botafogo dos anos 60. 

A nível Botafogo, pra mim é claro que o elenco 2019 é um dos melhores dos últimos anos. Melhor que o que fez a excelente Libertadores de 2017, inclusive.

A nível BR, estamos abaixo de alguns com certeza, mas não de muitos.

Barroca faz um excelente trabalho no que se refere a resultados, apesar de questionável em relação ao futebol apresentado (creio que com o tempo melhorará), porém a expressão "tirar leite de pedra" é de uma infelicidade e injustiça absurda.

Se o elenco está em 4°, é porque tem competência para tal. Se vai manter a peteca no alto até o fim do campeonato é outra questão.

Temos 4 times no futebol BR com elenco claramente melhores: Palmeiras, Flamengo, Inter e Cruzeiro.

Temos 2 com elenco um degrau acima: Atlético-MG e Santos.

Grêmio e SP tem uma ou outra peça claramente melhor e talvez até um time melhor, mas em termos de elenco, talvez estejam apenas um tiquinho de nada acima. Lembrando que tirando as peças fundamentais (Geromel, Kanemann, Tardelli - que nem titular é - e Everton), o Grêmio é recheado de refugos e garotos da base.

O resto dos clubes é no máximo similar. 

Vamos ter pé no chão sim, porém sem menosprezar quem está aqui. Não se influenciem pela mídia, que sempre nos coloca pra baixo.

Sei que a torcida não acreditou mesmo com o elenco que tinha Seedorf e cia (que foi nosso melhor nos últimos 20 anos e era o melhor do Brasil em 2013, na minha opinião), então por essa cultura botafoguense de pessimismo fica difícil acreditar no elenco atual, mas vamos tentar mudar esse hábito.

Nosso elenco tem sim condições de nos dar uma temporada sem sustos e quem sabe beliscar um título de sulamericana ou mesmo uma vaga na libertadores via BR. 

O trabalho do Barroca é bom também porque ele acredita no elenco.

 
 
Olha, Haraújo, eu acho que o do Grêmio tá na 1a prateleira, inclusive acima do Inter. Tá em má fase e mal treinado, mas o time e o elenco é bem acima. 
 
Tbm colocaria aí o Curintia, na mesma prateleira do Galo e do Santos, pelo menos. Fagner, Jadson, Vagner Love, p ex, seriam titulares aqui. Acho que nenhum nosso seria lá. Mesma coisa com o Athletico Pr (Marcio Azevedo é o lateral reserva, Bruno Guimarães e Renan Lodi talvez sejam hj os melhores das suas posições no pais) 
 
SP, do amado Cuca, não tá jogando porra nenhuma, mas só os dois reforços que chegaram mês passado (Pato e Tchê Tchê) cobrem metade da nossa folha, quase. 
 
Enfim, realisticamente, acho que dá pra apontar, no mínimo, 9 times com time e elenco claramente melhor que o nosso. E até acho que o time tá melhor do que ano passado, as perda do Rabelo e MF foram bem supridas. Tbm concordo que é melhor que o de 2017. 
 
E não seria loucura colocar o Bahia ligeiramente melhor como qualidade de time (peças pra elenco não sei se tem).

Daí nós tamos ali, com um time/elenco similar ao Flor e Vasco.


Gestor

Desde 02/2018 • 1 ano de CANAL
Goiänia/GO

Nilton Santos


Em 10/06/2019 às 16:42
 

Haraújo disse:

Cansa ver alguns torcedores botafoguenses esculachando o próprio elenco, como se não bastasse a mídia fazer isso.

Que o elenco tem carências e está longe de ser perfeito, todos sabemos, porém falar que é fraquíssimo já beira o vira latismo.

Temos sempre que comparar com o resto dos times BR no atual momento (ou até com o próprio Botafogo dos anos recentes) e não com o Botafogo dos anos 60. 

A nível Botafogo, pra mim é claro que o elenco 2019 é um dos melhores dos últimos anos. Melhor que o que fez a excelente Libertadores de 2017, inclusive.

A nível BR, estamos abaixo de alguns com certeza, mas não de muitos.

Barroca faz um excelente trabalho no que se refere a resultados, apesar de questionável em relação ao futebol apresentado (creio que com o tempo melhorará), porém a expressão "tirar leite de pedra" é de uma infelicidade e injustiça absurda.

Se o elenco está em 4°, é porque tem competência para tal. Se vai manter a peteca no alto até o fim do campeonato é outra questão.

Temos 4 times no futebol BR com elenco claramente melhores: Palmeiras, Flamengo, Inter e Cruzeiro.

Temos 2 com elenco um degrau acima: Atlético-MG e Santos.

Grêmio e SP tem uma ou outra peça claramente melhor e talvez até um time melhor, mas em termos de elenco, talvez estejam apenas um tiquinho de nada acima. Lembrando que tirando as peças fundamentais (Geromel, Kanemann, Tardelli - que nem titular é - e Everton), o Grêmio é recheado de refugos e garotos da base.

O resto dos clubes é no máximo similar. 

Vamos ter pé no chão sim, porém sem menosprezar quem está aqui. Não se influenciem pela mídia, que sempre nos coloca pra baixo.

Sei que a torcida não acreditou mesmo com o elenco que tinha Seedorf e cia (que foi nosso melhor nos últimos 20 anos e era o melhor do Brasil em 2013, na minha opinião), então por essa cultura botafoguense de pessimismo fica difícil acreditar no elenco atual, mas vamos tentar mudar esse hábito.

Nosso elenco tem sim condições de nos dar uma temporada sem sustos e quem sabe beliscar um título de sulamericana ou mesmo uma vaga na libertadores via BR. 

O trabalho do Barroca é bom também porque ele acredita no elenco.




ptarsomenezes

Desde 01/2010 • 9 anos de CANAL
rio de janeiro/RJ

Garrincha


Em 10/06/2019 às 16:43
 

Vini-S disse:
Haraújo disse:

Cansa ver alguns torcedores botafoguenses esculachando o próprio elenco, como se não bastasse a mídia fazer isso.

Que o elenco tem carências e está longe de ser perfeito, todos sabemos, porém falar que é fraquíssimo já beira o vira latismo.

Temos sempre que comparar com o resto dos times BR no atual momento (ou até com o próprio Botafogo dos anos recentes) e não com o Botafogo dos anos 60. 

A nível Botafogo, pra mim é claro que o elenco 2019 é um dos melhores dos últimos anos. Melhor que o que fez a excelente Libertadores de 2017, inclusive.

A nível BR, estamos abaixo de alguns com certeza, mas não de muitos.

Barroca faz um excelente trabalho no que se refere a resultados, apesar de questionável em relação ao futebol apresentado (creio que com o tempo melhorará), porém a expressão "tirar leite de pedra" é de uma infelicidade e injustiça absurda.

Se o elenco está em 4°, é porque tem competência para tal. Se vai manter a peteca no alto até o fim do campeonato é outra questão.

Temos 4 times no futebol BR com elenco claramente melhores: Palmeiras, Flamengo, Inter e Cruzeiro.

Temos 2 com elenco um degrau acima: Atlético-MG e Santos.

Grêmio e SP tem uma ou outra peça claramente melhor e talvez até um time melhor, mas em termos de elenco, talvez estejam apenas um tiquinho de nada acima. Lembrando que tirando as peças fundamentais (Geromel, Kanemann, Tardelli - que nem titular é - e Everton), o Grêmio é recheado de refugos e garotos da base.

O resto dos clubes é no máximo similar. 

Vamos ter pé no chão sim, porém sem menosprezar quem está aqui. Não se influenciem pela mídia, que sempre nos coloca pra baixo.

Sei que a torcida não acreditou mesmo com o elenco que tinha Seedorf e cia (que foi nosso melhor nos últimos 20 anos e era o melhor do Brasil em 2013, na minha opinião), então por essa cultura botafoguense de pessimismo fica difícil acreditar no elenco atual, mas vamos tentar mudar esse hábito.

Nosso elenco tem sim condições de nos dar uma temporada sem sustos e quem sabe beliscar um título de sulamericana ou mesmo uma vaga na libertadores via BR. 

O trabalho do Barroca é bom também porque ele acredita no elenco.

 
 
Olha, Haraújo, eu acho que o do Grêmio tá na 1a prateleira, inclusive acima do Inter. Tá em má fase e mal treinado, mas o time e o elenco é bem acima. 
 
Tbm colocaria aí o Curintia, na mesma prateleira do Galo e do Santos, pelo menos. Fagner, Jadson, Vagner Love, p ex, seriam titulares aqui. Acho que nenhum nosso seria lá. Mesma coisa com o Athletico Pr (Marcio Azevedo é o lateral reserva, Bruno Guimarães e Renan Lodi talvez sejam hj os melhores das suas posições no pais) 
 
SP, do amado Cuca, não tá jogando porra nenhuma, mas só os dois reforços que chegaram mês passado (Pato e Tchê Tchê) cobrem metade da nossa folha, quase. 
 
Enfim, realisticamente, acho que dá pra apontar, no mínimo, 9 times com time e elenco claramente melhor que o nosso. E até acho que o time tá melhor do que ano passado, as perda do Rabelo e MF foram bem supridas. Tbm concordo que é melhor que o de 2017. 
 
E não seria loucura colocar o Bahia ligeiramente melhor como qualidade de time (peças pra elenco não sei se tem).

Daí nós tamos ali, com um time/elenco similar ao Flor e Vasco.

nosso elenco é melhor que o flor (gaorotos dependente)  e principalmente vasco.




DE ONDE NÃO SE ESPERA NADA
 
PORRA NENHUMA SAI.

maiquecoutinho

Desde 10/2016 • 2 anos de CANAL
Porto Velho/RO

Infanto


Em 10/06/2019 às 16:43
 

Já vi gente metendo o pau no estilo de jogo do Bota e enaltecendo o do flu...

kazu

Desde o início • 12+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Infanto


Em 10/06/2019 às 16:58
 

Haraújo, o pior de tudo n é esculachar o próprio elenco, o pior é esculachar o clube ... 

Tem uma galera no canal precisando mudar de time ... 



Tadeu20

Desde 01/2011 • 8 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 10/06/2019 às 19:55
 

Uma pena que o Araújo não teve a ideia de criar esse tópico na época do Marcinho, antes do Fernando. Algum usuário que não lembro uem foi agora, definia claramente que parte da torcida pegava fulano de tal pra judas, e o culpava de tudo, em lances que ele não participava, lances que eram do outro lado do campo. Só faltou culpar o cara quando nem relacionado pro jogo ele estivesse.

A crítica ela precisa ser construtiva. E não uma perseguição gratuita. Esse exemplo do Marcinho eu acho ideal. Não era o lateral que gostaríamos, e menos ainda perfeito. Mas a fragilidade e lances capitais pelo mlado direito, nem sempre eram culpa dele. Mas parte da galera via somente a imagem do cara como exclusivamente culpado de tudo.

Ainda que o cara seja um completo inútil, também podemos levar em conta o fato de ser um ativo do clube. Ele pode ser vendido, ou moeda de troca com outro clube. Críticas sim, perseguição não.

Outra coisa que o kazu falou com muita propriedade, é de usuário perdendo a linha, e querendo esculachar até o clube. Os jogadores podem ser uns merdas, os dirigentes terem vocação para o erro, mas a instituição Botafogo essa jamais pode ser esculachada. Existem fakes no canal que não são torcedores. Existem pessoas que estão aqui pra tumultuar de verdade. Mas me recuso a acreditar que o usuário que protagonizou ontem essas cenas, não creio que ele não seja botafoguense. Todos nós, em algum ou alguns momentos de cabeça quente, começamos a destilar bobagens. Uns mais, outros menos.

Não temos um elenco que gostaríamos, mas faltava a eles uma linha de trabalho diferente. Algo que o ZR não estava conseguindo incutir na mentalidade do grupo. A mudança pelo barroca foi muito surpreendente e positiva. Apesar do jeityo irritante na maioria das vezes, não estamos em 4º lugar no brasileiro por acaso.

Eu não queria falar sobre Diego Souza, mas é inevitável. Não poupo palavras contra o jogador. Já deixei isso bem claro. Mas vejo parte das pessoas que não digere esse tipo de crítica, o interesse em debater ideias. Me deixa com raiva saber que o clube apostou num medalhão em decadência, um salário fora da nossa realidade, sabendo que a conta lá pra setembro não vai fechar, e que mesmo em janeiro já deve salários. Vejo um jogador que não descobriu sua posição em campo, nem o técnico, nem o presidente e nem o próprio DS sabem. Jogador gordo, pesado, que não sabemos se pretende melhorar ou não, pois discurso de jogador de futebol a gente quase nunca pode levar a sério.

O maior adversário do Botafogo é o atraso de salários. O amadorismo dos dirigentes contamina o clima dos jogadores e já sabemos que se tiverem que correr ou se esforçar, por conta desse problema, não o farão. Não somos como rivais conhecidos que também devem salários, e mesmo assim os putos correm por lá mesmo sem receber.

O clube precisa estar em competições sulamericanas para estar em evidência e atrair patrocinadores e até jogadores. Nossas finanças são um Pac-man gigantesco. Qualquer bobeira, e milhões podem sumir do clube. Muita gente boa se esquece disso. Devemos, por baixo, 700 milhões, e tivemos uma queda brusca de renda. O Botafogo luta pela sobrevivência.

O torcedor precisa ser cirúrgico nas críticas, realista, pé no chão. Só assim poderemos mudar o clube, os caras no casarão amarelo, precisam saber que muita gente aqui fora sabe se eles fizerem merda, e que eles serão cobrados se fizerem. 





"Todo mundo é igual. Você é que nem eu, e eu como você".

ptarsomenezes

Desde 01/2010 • 9 anos de CANAL
rio de janeiro/RJ

Garrincha


Em 10/06/2019 às 20:23
 

maiquecoutinho disse:
Já vi gente metendo o pau no estilo de jogo do Bota e enaltecendo o do flu...


mais uma prova de que nosso elenco é melhor que os dos flores.

 

 





DE ONDE NÃO SE ESPERA NADA
 
PORRA NENHUMA SAI.

tuti

Desde 02/2007 • 12 anos de CANAL
Belem/PA

Garrincha


Em 10/06/2019 às 20:24
 

Dos elencos de 2019 acho que estão abaixo da gente:

Avaí, CSA, Fortaleza e Chape.

No mesmo nível: Ceará, Goiás e Vascu

Um pouco acima: Bahia e Flores

O resto está mais acima.

Como vamos terminar o campeonato vai depender muito do que o time vai conseguir evoluir nessa parada da Copa América. 

Ainda bem que tivemos um bom início de campeonato, porque se largassemos patinando a coisa poderia ficar ruim pro nosso lado.

 



FOGÃO V.R.

Desde 01/2012 • 7 anos de CANAL
Volta Redonda/RJ

Garrincha


Em 10/06/2019 às 20:58
 

Eu acho o futebol dos floridos muito mais bem jogado do que o nosso.Tomamos sufoco deles nas duas vezes em que jogamos esse ano.Ontem deram um sufoco na mulambada.Praticam um futebol de toque,mas sempre voltado para o ataque,com qualidade e entrosamento.
Aí vão perguntar,pq perderam pra gente?Pq estão lá embaixo na tabela?Coisas do futebol,por isso é um esporte apaixonante,nem sempre a lógica prevalece.
Mas,eu,ficarei muito feliz quando atingirmos o padrão de jogo deles.


Tadeu20

Desde 01/2011 • 8 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 10/06/2019 às 21:34
 

ptarsomenezes disse:
maiquecoutinho disse:
Já vi gente metendo o pau no estilo de jogo do Bota e enaltecendo o do flu...


mais uma prova de que nosso elenco é melhor que os dos flores.

 

 


Nosso elenco é melhor que o dos floridos e dos vices. Dá pra afirmar isso com tranquilidade.

Não sei quem enalteceu o elenco dos frutas em detrimento do nosso, mas quem fez isso, com certeza não acompanha futebol.

 





"Todo mundo é igual. Você é que nem eu, e eu como você".

Haraújo

Desde 01/2010 • 9 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 11/06/2019 às 14:27
 

Vini, eu discordo em relação ao Corinthians. Pra mim é similar ao nosso. Assim como o CAP.

Em relação a Bahia, Vasco e Flor, acho inferiores.





 

Haraújo

Desde 01/2010 • 9 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 11/06/2019 às 14:28
 

Tadeu20 disse:

Uma pena que o Araújo não teve a ideia de criar esse tópico na época do Marcinho, antes do Fernando. Algum usuário que não lembro uem foi agora, definia claramente que parte da torcida pegava fulano de tal pra judas, e o culpava de tudo, em lances que ele não participava, lances que eram do outro lado do campo. Só faltou culpar o cara quando nem relacionado pro jogo ele estivesse.

A crítica ela precisa ser construtiva. E não uma perseguição gratuita. Esse exemplo do Marcinho eu acho ideal. Não era o lateral que gostaríamos, e menos ainda perfeito. Mas a fragilidade e lances capitais pelo mlado direito, nem sempre eram culpa dele. Mas parte da galera via somente a imagem do cara como exclusivamente culpado de tudo.

Ainda que o cara seja um completo inútil, também podemos levar em conta o fato de ser um ativo do clube. Ele pode ser vendido, ou moeda de troca com outro clube. Críticas sim, perseguição não.

Outra coisa que o kazu falou com muita propriedade, é de usuário perdendo a linha, e querendo esculachar até o clube. Os jogadores podem ser uns merdas, os dirigentes terem vocação para o erro, mas a instituição Botafogo essa jamais pode ser esculachada. Existem fakes no canal que não são torcedores. Existem pessoas que estão aqui pra tumultuar de verdade. Mas me recuso a acreditar que o usuário que protagonizou ontem essas cenas, não creio que ele não seja botafoguense. Todos nós, em algum ou alguns momentos de cabeça quente, começamos a destilar bobagens. Uns mais, outros menos.

Não temos um elenco que gostaríamos, mas faltava a eles uma linha de trabalho diferente. Algo que o ZR não estava conseguindo incutir na mentalidade do grupo. A mudança pelo barroca foi muito surpreendente e positiva. Apesar do jeityo irritante na maioria das vezes, não estamos em 4º lugar no brasileiro por acaso.

Eu não queria falar sobre Diego Souza, mas é inevitável. Não poupo palavras contra o jogador. Já deixei isso bem claro. Mas vejo parte das pessoas que não digere esse tipo de crítica, o interesse em debater ideias. Me deixa com raiva saber que o clube apostou num medalhão em decadência, um salário fora da nossa realidade, sabendo que a conta lá pra setembro não vai fechar, e que mesmo em janeiro já deve salários. Vejo um jogador que não descobriu sua posição em campo, nem o técnico, nem o presidente e nem o próprio DS sabem. Jogador gordo, pesado, que não sabemos se pretende melhorar ou não, pois discurso de jogador de futebol a gente quase nunca pode levar a sério.

O maior adversário do Botafogo é o atraso de salários. O amadorismo dos dirigentes contamina o clima dos jogadores e já sabemos que se tiverem que correr ou se esforçar, por conta desse problema, não o farão. Não somos como rivais conhecidos que também devem salários, e mesmo assim os putos correm por lá mesmo sem receber.

O clube precisa estar em competições sulamericanas para estar em evidência e atrair patrocinadores e até jogadores. Nossas finanças são um Pac-man gigantesco. Qualquer bobeira, e milhões podem sumir do clube. Muita gente boa se esquece disso. Devemos, por baixo, 700 milhões, e tivemos uma queda brusca de renda. O Botafogo luta pela sobrevivência.

O torcedor precisa ser cirúrgico nas críticas, realista, pé no chão. Só assim poderemos mudar o clube, os caras no casarão amarelo, precisam saber que muita gente aqui fora sabe se eles fizerem merda, e que eles serão cobrados se fizerem. 



Tua crítica com o DS tá virando pessoal.
O cara tem sido um dos melhores do time.
Contra o CSA jogou por ele e pelo Érik.




 

Haraújo

Desde 01/2010 • 9 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 11/06/2019 às 18:55
 

Gestor disse:


Boa, Nicanor! huahuauhua




 

crocodilus

Desde o início • 12+ anos de CANAL
Joao Pessoa/PB

Garrincha


Em 12/06/2019 às 00:13
 

"Tua crítica com o DS tá virando pessoal.
O cara tem sido um dos melhores do time.
Contra o CSA jogou por ele e pelo Érik."

 

Perfeito Haraújo, mas tem neguinho que insite que Diego Souza não merece ser titular

 





O BOTAFOGO NÃO É UM CLUBE, É UMA PREDESTINAÇÃO CELESTIAL. FELIZ DAQUELE QUE TORCE POR UM CLUBE QUE TEM COMO SIMBOLO UMA CRIAÇÃO DIVINA, UMA ESTRELA SOLITÁRIA !!!

 

Armando Nogueira

 

 EU AMO O BOTAFOGO, O SANGUE QUE CORRE EM MINHAS VEIAS É ALVINEGRO !!!

 

 
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