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  Clubes da Série A decidem criar liga para organizar o Campeonato Brasileiro

Desde 08/2011 • 12 anos de CANAL
rio de janeiro/RJ

Garrincha


Em 15/06/2021 às 16:22

Agora vai?
 
 

Por André Gallindo, Gabriela Moreira, Martín Fernandez e Sérgio Rangel — Rio de Janeiro

15/06/2021 14h38  Atualizado há 3 minutos


Dezenove clubes da Série A assinaram nesta terça-feira, no Rio de Janeiro, um documento em que concordam em fundar uma Liga para organizar o Campeonato Brasileiro, que hoje é um produto da CBF.

O documento (leia a íntegra abaixo) foi entregue para a direção da CBF numa reunião realizada nesta tarde, na sede da entidade. A intenção é organizar o torneio já a partir do ano que vem.

Entre os clubes que disputam a Série A deste ano, o único que não assinou o documento foi o Sport Recife, mas não por oposição à ideia. O clube está sem presidente porque Milton Bivar renunciou nesta terça-feira e uma nova eleição ainda não foi marcada.

Taça do Brasileirão: clubes querem criar liga para organizar o torneio — Foto: Lucas Figueiredo/ CBF

Taça do Brasileirão: clubes querem criar liga para organizar o torneio — Foto: Lucas Figueiredo/ CBF

As articulações começaram nas últimas semanas. Mas ganharam força desde que Rogério Caboclo foi afastado da presidência da CBF depois que o ge revelou uma denúncia de assédio sexual e moral contra ele.

Na manhã desta terça, no Rio de Janeiro, os dirigentes se reuniram num hotel na Barra da Tijuca para pôr no papel a ideia e fechar o discurso para apresentar na reunião à CBF. O encontro desta tarde com o presidente interino Antonio Carlos Nunes, vice-presidentes e diretores da entidade teve outros temas, mas a criação da liga é considerada prioritária pelos dirigentes dos clubes, que além disso desejam maior participação em decisões tomadas pela confederação.

O estatuto da CBF prevê dois tipos de Assembleia Geral, a instância máxima da CBF: Administrativa e Eletiva. É a Assembleia Geral Administrativa que toma decisões como destituir o presidente e votar as prestações de contas da entidade. Dela só participam as 27 federações estaduais de futebol.

Coronel Nunes (à esquerda) é o presidente interino da CBF — Foto: Divulgação

Coronel Nunes (à esquerda) é o presidente interino da CBF — Foto: Divulgação

Os clubes só participam da Assembleia Geral Eleitoral, que só se reúne para escolher o presidente e os vices. E, mesmo assim, eles têm peso menor nas votações. Os votos das 27 federações têm peso 3 (portanto são 81), os votos dos 20 clubes da Série A têm peso 2 (40) e os votos dos clubes da Série B têm peso 1 (ou seja, 20). É essa concentração de poder nas mãos das federações estaduais que os clubes querem discutir nesta semana.

Para a criação de uma liga, segundo o artigo 24 do estatuto da CBF, é necessário ter a aprovação da Assembleia Geral Administrativa. Ou seja: para tirar o poder das federações estaduais, é preciso ter a aprovação dessas mesmas federações estaduais.

A tentativa de criação de uma liga chega num momento financeiramente dramático para os clubes brasileiros. Segundo levantamento do blog do jornalista Rodrigo Capelo, somando os 20 clubes que disputaram a Série A em 2020, os quatro que subiram este ano para a Série A e o Cruzeiro, o endividamento total das equipes chega a R$ 10,83 bilhões. Já as receitas dos clubes somam R$ 4,67 bilhões - menos da metade.

 

Íntegra do documento entregue pelos 19 clubes à CBF:

 

"Por unanimidade dos presentes, 19 Clubes da Série A do Futebol Brasileiro – em razão de diversos acontecimentos que vêm se acumulando ao longo dos anos e que revelam um distanciamento total e absoluto entre os anseios dos clubes que dão suporte ao futebol profissional brasileiro e a forma como que é gerida a CBF – reunidos nesta data, decidiram adotar postulações e resoluções na forma abaixo elencada:

1. Requerer a imediata alteração estatutária que consagre uma maior participação dos Clubes nas decisões institucionais e na gestão da CBF, admitindo-se os clubes como filiados desta entidade;

2. Dentre os itens desta alteração estatutária, necessariamente deve ser incluída a votação igualitária nas eleições para escolha do Presidente e Vice-Presidentes da CBF, sendo certo que Federações e Clubes das Séries A e B terão seus votos contados de forma unitária e com o mesmo peso entre si;

3. Ainda no que se refere à alteração estatutária, inclui-se o fim dos requisitos mínimos para inscrição nas chapas concorrentes à eleição desta entidade, abolindo-se a necessidade de apoio de 8 (oito) federações e 5 (cinco) Clubes, permitindo-se o lançamento de chapas que tenham o apoio expresso de, ao menos, 13 eleitores independente de serem clubes ou federações;

4. Comunicar a decisão da criação imediata de uma Liga de futebol no Brasil, que será fundada com a maior brevidade possível e que passará a organizar e desenvolver economicamente o Campeonato Brasileiro de Futebol. Além dos Clubes signatários, os Clubes da Série B serão convidados a integrara a Liga.

Os clubes adotarão medidas efetivas para consumar a sua associação, para, de forma organizada, exercerem a administração do futebol brasileiro e do seu calendário."

 

O que o Estatuto da CBF diz sobre Ligas:

 

"Art. 24 – É facultado à CBF, a seu exclusivo critério e nos termos do presente Estatuto, mediante decisão de sua Assembleia Geral Administrativa, admitir a vinculação de Ligas constituídas ou organizadas por entidades de prática desportiva, para fins de integração de suas competições ao calendário anual de eventos oficiais do futebol brasileiro e para seu reconhecimento ou credenciamento na estrutura ou organização desportiva de futebol, no âmbito regional, nacional ou internacional.

§ 1º – Para vinculação à CBF e para a integração de suas competições ao calendário anual oficial do futebol brasileiro, as Ligas deverão cumprir os requisitos exigidos pela CBF.

§ 2º - As Ligas, para terem sua vinculação admitida, devem submeter seus Estatutos à prévia aprovação da CBF a quem incumbe definir a competência, direitos e deveres das Ligas, em obediência ao disposto no Estatuto da FIFA.

§ 3º - As Ligas admitidas estarão obrigadas a respeitar o calendário anual do futebol brasileiro, além de subordinarem-se aos Estatutos, normas, regulamentos e decisões da FIFA, da CONMEBOL e da CBF.

§ 4º - As Ligas eventualmente criadas sem observância deste artigo não serão reconhecidas para todos e quaisquer efeitos jurídicos e desportivos como integrantes do sistema da FIFA, da CONMEBOL, da CBF e das Federações filiadas."

 

fidel_garrincha

Desde 08/2012 • 11 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 15/06/2021 às 16:40
 

Vamos ver as cenas dos próximos capítulos. 



Botafogo way - A vergonha agora é profissional!! 

 

 

 

Dio

Desde 01/2013 • 11 anos de CANAL
itaperuna/RJ

Nilton Santos


Em 15/06/2021 às 16:59
 

Os times quê  esta na segunda tem que ficar de olho nesta liga que talvez 

Não  vai deija ninguem sube fica de olho Botafogo vasco e Cruzeiro os mulambos

Esta neste meio  



alvinegro21

Desde 07/2019 • 4 anos de CANAL
Rio de janeir/RJ

Garrincha


Em 15/06/2021 às 17:27
 

Estamos de fora.

 

Tem de voltar esse ano de qualquer  maneira.





mirandafac

Desde 08/2011 • 12 anos de CANAL
rio de janeiro/RJ

Garrincha


Em 15/06/2021 às 17:34
 

alvinegro21 disse:

Estamos de fora.

 

Tem de voltar esse ano de qualquer  maneira.


4. Comunicar a decisão da criação imediata de uma Liga de futebol no Brasil, que será fundada com a maior brevidade possível e que passará a organizar e desenvolver economicamente o Campeonato Brasileiro de Futebol. Além dos Clubes signatários, os Clubes da Série B serão convidados a integrara a Liga.


Juliomelo

Desde 07/2019 • 4 anos de CANAL
São Luís/MA

Nilton Santos


Em 15/06/2021 às 18:25
 

Esse seria o momento. Momento q a poderosa cbf tá fragilizada (será?). Só se ela quiser ceder parte de seu imenso poder. Acho pouco provável, mas vai q os políticos se interessem por fatiar esse poder por algum motivo. A mulambada como sempre tá preparada para a oportunidade....

Tadeu20

Desde 01/2011 • 13 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 15/06/2021 às 20:39
 

De novo essa palhaçada? A última foi a primeira liga: um fiasco completo.

Vai ser interessante os clubes negociando com uma Globo cada vez mais fudida.

 



kakadelboni

Desde 05/2009 • 14 anos de CANAL
Itarana/ES

Garrincha


Em 15/06/2021 às 21:21
 

E como seria a divisão de cotas para os times?



 

 Túlio 1000

Tópico "TÚLIO 1000" :http://www.canalbotafogo.com/forum/topico.php?id=37345

 

" Tenho dado maior foco ao futebol de areia, ao futsal e ao remo." (Maurício Assunção)
 
"Não há clube que resista à tamanha falta de ambição." (torcida do Botafogo)

melhor da pavuna

Desde 12/2018 • 5 anos de CANAL
RIo de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 16/06/2021 às 01:21
 

Qual foi o clube que não assinou?




                                  

                                  Chefão da Milicia Botafoguense linchadora de jornalistas
                                 Vice-Presidente do Fã clube do Lucas Piazon.
                                  Parceiro da Blaze 🔥🔥🔥
                                                                              🗿🍷

                                  O  BOTAFOGUENSE MAIS BONITO 

melhor da pavuna

Desde 12/2018 • 5 anos de CANAL
RIo de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 16/06/2021 às 01:21
 

melhor da pavuna disse:
Qual foi o clube que não assinou?

Opa. lerdice minha, não li o texto direito, no caso foi o Sport Recife pois está sem presidente.





                                  

                                  Chefão da Milicia Botafoguense linchadora de jornalistas
                                 Vice-Presidente do Fã clube do Lucas Piazon.
                                  Parceiro da Blaze 🔥🔥🔥
                                                                              🗿🍷

                                  O  BOTAFOGUENSE MAIS BONITO 

lfelipedp

Desde o início • 17+ anos de CANAL
RJ

Nilton Santos


Em 16/06/2021 às 14:00
 

Espero que isso modifique positivamente o enfadonho, cansado e tosco campeonato brasileiro com seus 7 milhões de jogos inúteis e seus 431 torneios paralelos (estaduais, regionais, Copa do Brasil, Supercopa da P***-que-pariu).

 

Menos jogos, jogos mais importantes e, POR FAVOR, retorno do mata-mata. 

 

Solução do futebol brasileiro passa por revolução no modelo gestor dos clubes SOMADO a um supercampeonato mais curto, mais emocionante, mais bem organizado E SEM REBAIXAMENTO

Essa baixaria de copiar as cansadas e falidas ligas européias não tem futuro. Um dia faço um tópico sobre.



emilio

Desde 11/2009 • 14 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 16/06/2021 às 15:08
 

Kalill já tentou isso, puxaram o tapete dele. Não vai pra frente.



Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso.

Não terá apagão, acendam as lamparinas. 

alvinegro21

Desde 07/2019 • 4 anos de CANAL
Rio de janeir/RJ

Garrincha


Em 16/06/2021 às 15:17
 

emilio disse:
Kalill já tentou isso, puxaram o tapete dele. Não vai pra frente.


começa a ruir quando começarem a discutir a divisão da Grana.




fidel_garrincha

Desde 08/2012 • 11 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 16/06/2021 às 19:44
 

lfelipedp disse:

Espero que isso modifique positivamente o enfadonho, cansado e tosco campeonato brasileiro com seus 7 milhões de jogos inúteis e seus 431 torneios paralelos (estaduais, regionais, Copa do Brasil, Supercopa da P***-que-pariu).

 

Menos jogos, jogos mais importantes e, POR FAVOR, retorno do mata-mata. 

 

Solução do futebol brasileiro passa por revolução no modelo gestor dos clubes SOMADO a um supercampeonato mais curto, mais emocionante, mais bem organizado E SEM REBAIXAMENTO

Essa baixaria de copiar as cansadas e falidas ligas européias não tem futuro. Um dia faço um tópico sobre.


interessante o ponto de vista.

 

apenas por curiosidade: pq sem rebaixamento? 





Botafogo way - A vergonha agora é profissional!! 

 

 

 

mirandafac

Desde 08/2011 • 12 anos de CANAL
rio de janeiro/RJ

Garrincha


Em 16/06/2021 às 20:43
 

fidel_garrincha disse:
lfelipedp disse:

Espero que isso modifique positivamente o enfadonho, cansado e tosco campeonato brasileiro com seus 7 milhões de jogos inúteis e seus 431 torneios paralelos (estaduais, regionais, Copa do Brasil, Supercopa da P***-que-pariu).

 

Menos jogos, jogos mais importantes e, POR FAVOR, retorno do mata-mata. 

 

Solução do futebol brasileiro passa por revolução no modelo gestor dos clubes SOMADO a um supercampeonato mais curto, mais emocionante, mais bem organizado E SEM REBAIXAMENTO

Essa baixaria de copiar as cansadas e falidas ligas européias não tem futuro. Um dia faço um tópico sobre.


interessante o ponto de vista.

 

apenas por curiosidade: pq sem rebaixamento? 


Interessante mesmo. Sem rebaixamento/acesso, o Botafogo ficará eternamente na Série B.


lfelipedp

Desde o início • 17+ anos de CANAL
RJ

Nilton Santos


Em 17/06/2021 às 06:25
 

fidel_garrincha disse:

interessante o ponto de vista.

 

apenas por curiosidade: pq sem rebaixamento? 


Vou detalhar mais quando fizer o tópico. 

 

Extinção do rebaixamento com um campeonato maior, de massa (com 28 a 36 times), é o que vai salvar Cruzeiro, Botafogo, Vasco, Atlético e outros.

Veja, o que nos mata não é APENAS ter 1 bi de dívidas, é ter  essa dívida e, com UMA campanha ruim, ver o faturamento mergulhar. Nenhum clube se sustenta assim, e aumenta o risco do investimento exponencialmente.

 

Na Europa é a mesma coisa, ou você se sustenta indo a Champions League constantemente, ou vai estrangular a qualidade do elenco e minguar aos poucos. Os pequenos e médios de lá fazem dívidas enormes como os brasileiros. Alías, na década de 90, antes do Florentino armar um GOLPE IMOBILIÁRIO, utilizando a própria empreiteira e terrenos pertencentes ao Real Madrid, eles estavam devendo na casa de MEIO BI DE DÓLARES. (Alías, Florentino foi um dos beneficiados da bolha imobiliária espanhola dos anos 2000)

 

Veja até que a "Super Liga Europa", arquitetada pelo próprio Florentino, teria os clubes fundadores FIXOS, uns 3 convidados FIXOS e 5 vagas de acesso. Ele sabe que isso faz o faturamento EXPLODIR. (Outra curiosidade: a dívida do Real já voltou a ser enorme. Esperto esse tal de Florentino, hein?)

Repare também que NÃO EXISTE rebaixamento nas ligas financeiramente mais exitosas e saudáveis do MUNDO: NFL, NBA, etc. Aliás, até MLS é assim e ela já fatura mais que o brasileirão e se projeta que será em 10 anos uma das 5 maiores ligas do mundo. 

 

Se um investidor COMPRA o Botafogo, sabendo que ficará 30 anos NO MAIOR CAMPEONATO DO PAÍS, DO ESPORTE MAIS TRADICIONAL NUMA DAS MAIORES ECONOMIAS DO MUNDO, 1 bilhão de reais vira TROCO, ainda mais com esse câmbio. 



lfelipedp

Desde o início • 17+ anos de CANAL
RJ

Nilton Santos


Em 17/06/2021 às 06:32
 

Sejamos sinceros,

interesse em Red Bull Bragantino, Brusque, Mirassol, Ferroviária e outros nanicos é coisa de nicho, de minoria tarada por futebol. Nem comentarista gosta de perder tempo falando desses clubes, por mais organizados e competitivos que sejam. É tão interessante ver esses times jogar quanto assistir SuperLiga de Vôlei, Campeonato de Futsal e assim por diante - tem qualidade, tem gestão, mas é NICHO.

O que interessa às massas é torcer, o que faz o sujeito pagar pay-per-view, gastar tempo, fazer churrasco, é jogo DOS GRANDES TIMES. 

Faria um super campeonato com algo por volta de 30 times. Com mata-mata. Divisão praticamente igualitária de cotas televisivas. Com times FIXOS, todo e qualquer investidor saberia: não dá pra formar seu clubinho e ir subindo de divisão no Brasil - ou o sujeito COMPRA UM DOS 30 E POUCOS CLUBES, garantindo 30 a 50 anos de faturamento bom, ou desiste.

 

Em paralelo, uma liga menor, que NÃO ACESSA a dos times principais, com atletas aspirantes, e várias ligas regionais pra fortalecer os pequenos times, pra esses também subsidiarem os "grandes" com formação de atletas. 



emilio

Desde 11/2009 • 14 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 17/06/2021 às 07:44
 

lfelipedp disse:

Espero que isso modifique positivamente o enfadonho, cansado e tosco campeonato brasileiro com seus 7 milhões de jogos inúteis e seus 431 torneios paralelos (estaduais, regionais, Copa do Brasil, Supercopa da P***-que-pariu).

 

Menos jogos, jogos mais importantes e, POR FAVOR, retorno do mata-mata. 

 

Solução do futebol brasileiro passa por revolução no modelo gestor dos clubes SOMADO a um supercampeonato mais curto, mais emocionante, mais bem organizado E SEM REBAIXAMENTO

Essa baixaria de copiar as cansadas e falidas ligas européias não tem futuro. Um dia faço um tópico sobre.



Eu acho torneio mata-mata uma merda, que faz Juventude, Coritiba e outros campeões brasileiros. Nos EUA dá certo porque há torcida por cidades, e tem público pelo ambiente.

Nada que copiamos de americanos dá certo por muito tempo, só lembrar o boom do voley com o balão subindo a velocidade 100 e descendo a velocidade 1.000

Na época de mata-mata o público nos estádios, em média, eram muito menores.

Nos EUA funcionam sem acesso ou descesso porque a fonte para beber são universidade, aqui são pequenos times. Nossas universidades só praticam alterocopismo e cachimbismo. 





Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso.

Não terá apagão, acendam as lamparinas. 

Sirvieri

Desde 09/2010 • 13 anos de CANAL
brasilia/DF

Garrincha


Em 17/06/2021 às 11:11
 

emilio disse:
lfelipedp disse:

Espero que isso modifique positivamente o enfadonho, cansado e tosco campeonato brasileiro com seus 7 milhões de jogos inúteis e seus 431 torneios paralelos (estaduais, regionais, Copa do Brasil, Supercopa da P***-que-pariu).

 

Menos jogos, jogos mais importantes e, POR FAVOR, retorno do mata-mata. 

 

Solução do futebol brasileiro passa por revolução no modelo gestor dos clubes SOMADO a um supercampeonato mais curto, mais emocionante, mais bem organizado E SEM REBAIXAMENTO

Essa baixaria de copiar as cansadas e falidas ligas européias não tem futuro. Um dia faço um tópico sobre.



Eu acho torneio mata-mata uma merda, que faz Juventude, Coritiba e outros campeões brasileiros. Nos EUA dá certo porque há torcida por cidades, e tem público pelo ambiente.

Nada que copiamos de americanos dá certo por muito tempo, só lembrar o boom do voley com o balão subindo a velocidade 100 e descendo a velocidade 1.000

Na época de mata-mata o público nos estádios, em média, eram muito menores.

Nos EUA funcionam sem acesso ou descesso porque a fonte para beber são universidade, aqui são pequenos times. Nossas universidades só praticam alterocopismo e cachimbismo. 


E faz o Botafogo ser campeão também.

Em diversas temporadas tivemos times com algum grande competitividade, mas sem condições de manter o nível por 38 rodadas em pontos corridos. 

 

Mata-mata é um formato que consegue minimizar a discrepância financeira e de estrutura entre os clubes.

 

No formato atual, dependendo da regularidade por 38 rodadas, o Botafogo NUNCA mais vai ganhar um título nacional.

 

Deixem esse merda de pontos corridos para os apáticos campeonatos europeus, onde vários torcedores aceitam a condição de participante.

 

 



emilio

Desde 11/2009 • 14 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 17/06/2021 às 11:48
 

Sirvieri disse:
emilio disse:
lfelipedp disse:

Espero que isso modifique positivamente o enfadonho, cansado e tosco campeonato brasileiro com seus 7 milhões de jogos inúteis e seus 431 torneios paralelos (estaduais, regionais, Copa do Brasil, Supercopa da P***-que-pariu).

 

Menos jogos, jogos mais importantes e, POR FAVOR, retorno do mata-mata. 

 

Solução do futebol brasileiro passa por revolução no modelo gestor dos clubes SOMADO a um supercampeonato mais curto, mais emocionante, mais bem organizado E SEM REBAIXAMENTO

Essa baixaria de copiar as cansadas e falidas ligas européias não tem futuro. Um dia faço um tópico sobre.



Eu acho torneio mata-mata uma merda, que faz Juventude, Coritiba e outros campeões brasileiros. Nos EUA dá certo porque há torcida por cidades, e tem público pelo ambiente.

Nada que copiamos de americanos dá certo por muito tempo, só lembrar o boom do voley com o balão subindo a velocidade 100 e descendo a velocidade 1.000

Na época de mata-mata o público nos estádios, em média, eram muito menores.

Nos EUA funcionam sem acesso ou descesso porque a fonte para beber são universidade, aqui são pequenos times. Nossas universidades só praticam alterocopismo e cachimbismo. 


E faz o Botafogo ser campeão também.

Em diversas temporadas tivemos times com algum grande competitividade, mas sem condições de manter o nível por 38 rodadas em pontos corridos. 

 

Mata-mata é um formato que consegue minimizar a discrepância financeira e de estrutura entre os clubes.

 

No formato atual, dependendo da regularidade por 38 rodadas, o Botafogo NUNCA mais vai ganhar um título nacional.

 

Deixem esse merda de pontos corridos para os apáticos campeonatos europeus, onde vários torcedores aceitam a condição de participante.

 

 



e acaba com os times pequenos, que ficarão sem atividade, e também com os eliminados nas fases iniciais. Na situação de hoje em 5 anos, entre os 8 estariam: framengo, parmeiras, corinthinas, santos, inter, gremio, atlético, e com mais estruturas para completar estariam: Atlético Paranaense, Bragantino, Fortaleza, Bahia e Cruzeiro. E nós, vasco, sport, coritiba e outros, ficariamos sem competição 8 meses por ano.

O insonso futebol europeu hoje tem mais torcedores no Brasil que 80% dos times brasileiros, enquanto isso o frenético campeonato americano não tem 1%.





Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso.

Não terá apagão, acendam as lamparinas. 

Vini-s

Desde 02/2016 • 8 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 17/06/2021 às 11:51
 

Sirvieri disse:


E faz o Botafogo ser campeão também.

Em diversas temporadas tivemos times com algum grande competitividade, mas sem condições de manter o nível por 38 rodadas em pontos corridos. 

 

Mata-mata é um formato que consegue minimizar a discrepância financeira e de estrutura entre os clubes.

 

No formato atual, dependendo da regularidade por 38 rodadas, o Botafogo NUNCA mais vai ganhar um título nacional.

 

Deixem esse merda de pontos corridos para os apáticos campeonatos europeus, onde vários torcedores aceitam a condição de participante.

 

 


Claro, e é por isso que o Botafogo é o maior ganhador de Copas do Brasil.

 

 

Ps - Adoro mata-mata, mas essa minimização da estrutura vai até um certo nível. Além disso, já há pelo menos duas competições gigantes no mata-mata, Copa do Brasil e a continental que o time se classificar, Liberta ou Sula.





 

Segue o jogo

emilio

Desde 11/2009 • 14 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 17/06/2021 às 11:59
 

 Veja como é mais democrático os mata-matas

Aparições nas Finais

ApariçõesEquipeCampeãoViceAproveitamentoÚltima apariçãoÚltimo título
32Los Angeles Lakers a17 (1949, 1950, 1952, 1953, 1954, 1972, 1980, 1982, 1985, 1987, 1988, 2000, 2001, 2002, 2009, 2010 e 2020)15 (1959, 1962, 1963, 1965, 1966, 1968, 1969, 1970, 1973, 1983, 1984, 1989, 1991, 2004 e 2008).56720202020
21Boston Celtics17 (1957, 1959, 1960, 1961, 1962, 1963, 1964, 1965, 1966, 1968, 1969, 1974, 1976, 1981, 1984, 1986 e 2008)4 (1958, 1985, 1987 e 2010).80920102008
11Golden State Warriors b6 (1947, 1956, 1975, 2015, 2017 e 2018)5 (1948, 1964, 1967, 2016 e 2019).54520192018
6Chicago Bulls6 (1991, 1992, 1993, 1996, 1997 e 1998)01.00019981998
6San Antonio Spurs5 (1999, 2003, 2005, 2007 e 2014)1 (2013).83320142014
9Philadelphia 76ers c3 (1955, 1967 e 1983)6 (1950, 1954, 1977, 1980, 1982 e 2001).33320011983
7Detroit Pistons d3 (1989, 1990 e 2004)4 (1955, 1956, 1988 e 2005).42820052004
6Miami Heat3 (2006, 2012 e 2013)3 (2011, 2014 e 2020).50020202013
8New York Knicks2 (1970 e 1973)6 (1951, 1952, 1953, 1972, 1994 e 1999).25019991973
4Houston Rockets2 (1994 e 1995)2 (1981 e 1986).50019951995
5Cleveland Cavaliers1 (2016)4 (2007, 2015, 2017 e 2018).20020182016
4Atlanta Hawks e1 (1958)3 (1957, 1960 e 1961).25019611958
4Oklahoma City Thunder f1 (1979)3 (1978, 1996 e 2012).25020121979
4Washington Wizards g1 (1978)3 (1971, 1975 e 1979).25019791978
3Portland Trail Blazers1 (1977)2 (1990 e 1992).33319921977
2Dallas Mavericks1 (2011)1 (2006).50020112011
2Milwaukee Bucks1 (1971)1 (1974).50019741971
1Sacramento Kings h1(1951)01.00019511951
1Baltimore Bullets1 (1948)01.00019481948
1Toronto Raptors1 (2019)01.00020192019
2Orlando Magic02 (1995 e 2009).0002009Nunca
2Brooklyn Nets i02 (2002 e 2003).0002003Nunca
2Phoenix Suns02 (1976 e 1993).0001993Nunca
2Utah Jazz j02 (1997 e 1998).0001998Nunca
1Indiana Pacers01 (2000).0002000Nunca
1Chicago Stags k01 (1947).0001947Nunca
1Washington Capitols k01 (1949).0001949Nunca





Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso.

Não terá apagão, acendam as lamparinas. 

Vini-s

Desde 02/2016 • 8 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 17/06/2021 às 12:03
 

É do interesse da maioria dos clubes e seus dirigentes os pontos corridos, ora.

Simplesmente porque isso garante calendário, como o Emilio disse, e principalmente grana desse calendário. 

Se tu tem 38 jogos garantidos, não só a grana da TV é maior, mas os próprios patrocínios. 

Vamos imaginar dois clubes de tamanho equivalente e começando uma liga mata-mata amanhã. 

Chega a Coca-cola/Itaú/Fiat, etc, pra patrocinar. Ela vai pagar o mesmo pro Cruzeiro e pro Gremio, pro Vasco e pro Palmeiras, sendo que é claro que os Cruz e Vasco tem chance remotíssima de ter jogo até dezembro, ao passo que Gre e Palmeiras certamente estarão pelo menos nas quartas/oitavas?

Transforma tudo em mata-mata e 80% dos times tem graves riscos de ficar sem fazer nada entre setembro e janeiro (isso se não acabarem os estaduais, como defendem. Pode ser um limbo de setembro a março).

 

Ou alguém aqui, seja como diretor/torcedor crava com certeza absoluta que qq time vai estar todo ano entre os oito melhores (só Fla e Palmeiras no contexto atual, e olhe lá).

 

Imagina sem rebaixamento ainda. O time (Botafogo/Vasco/Flor/Inter/Curintia/Coxa/Sport/Bahia/Santos) jogando um MINI campeonato com só 10-15 jogos garantidos, sendo que a metade final pode não estar valendo nada, pq não há rebaixamento.  





 

Segue o jogo

Vini-s

Desde 02/2016 • 8 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 17/06/2021 às 12:06
 

*Se tu tem 38 jogos garantidos, não só a grana da TV é maior, mas os próprios patrocínios.

 

Botafogo tem 79 milhões da Globo (ppv incluso), pq tem 38 jogos garantidos.

É óbvio que vai ganhar muito menos se só tiver 10-12 jogos garantidos, não só de cota fixa mas tbm de ppv (ou tem alguém que fica o ano inteiro pagando PPV do carioca??? Não, só se paga os meses que o time tá jogando).





 

Segue o jogo

Vini-s

Desde 02/2016 • 8 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 17/06/2021 às 12:07
 

Tadeu20 disse:

De novo essa palhaçada? A última foi a primeira liga: um fiasco completo.

Vai ser interessante os clubes negociando com uma Globo cada vez mais fudida.

 


Isso aí, Tadeu, a Globo cada vez mais fudida, que ganhou meio bilhão só com BBB.

Vamos negociar logo com a rica e poderosa Record, deu super certo no Carioca (vou rezar pra um dia tu entender que 200 mil é MUITO MENOS que 14 milhões). 





 

Segue o jogo

alvinegro21

Desde 07/2019 • 4 anos de CANAL
Rio de janeir/RJ

Garrincha


Em 17/06/2021 às 12:11
 

Vini-s disse:

*Se tu tem 38 jogos garantidos, não só a grana da TV é maior, mas os próprios patrocínios.

 

Botafogo tem 79 milhões da Globo (ppv incluso), pq tem 38 jogos garantidos.

É óbvio que vai ganhar muito menos se só tiver 10-12 jogos garantidos, não só de cota fixa mas tbm de ppv (ou tem alguém que fica o ano inteiro pagando PPV do carioca??? Não, só se paga os meses que o time tá jogando).



Esse raciocinio não funciona nas grandes ligas americanas. A maior parte das Franquias não disputa os play-offs e mesmo assim faturam alto, a distribuiçao de grana da liga é equilibrada e mais, tem prioridades e benesses nas escolhas dos jogadores para o próximo campeonato.

 

Mata-mata rende muito mais. Uma ideia seria fazer como eles fazem um período longo de classificação divididos em grupos regionais e deixar os ultimos 40 dias para os playoffs.





Vini-s

Desde 02/2016 • 8 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 17/06/2021 às 12:44
 

alvinegro21 disse:
Vini-s disse:

*Se tu tem 38 jogos garantidos, não só a grana da TV é maior, mas os próprios patrocínios.

 

Botafogo tem 79 milhões da Globo (ppv incluso), pq tem 38 jogos garantidos.

É óbvio que vai ganhar muito menos se só tiver 10-12 jogos garantidos, não só de cota fixa mas tbm de ppv (ou tem alguém que fica o ano inteiro pagando PPV do carioca??? Não, só se paga os meses que o time tá jogando).



Esse raciocinio não funciona nas grandes ligas americanas. A maior parte das Franquias não disputa os play-offs e mesmo assim faturam alto, a distribuiçao de grana da liga é equilibrada e mais, tem prioridades e benesses nas escolhas dos jogadores para o próximo campeonato.

 

Mata-mata rende muito mais. Uma ideia seria fazer como eles fazem um período longo de classificação divididos em grupos regionais e deixar os ultimos 40 dias para os playoffs.


A gente já falou sobre isso em outro tópico. Não vejo sentido em traçar qq paralelo com a visão de entretenimento que os americanos tem do esporte profissional.

Vou resumir da seguinte forma. Se tu for um 'torcedor' do Lakers/Raptors/Cowboys, etc, 90% de chance que tu vai tbm assistir os playoffs sem o teu time.

Agora, vamos trazer pra cá. Qto jogos da Séria A tu já assistiu, esse ano sem o Botafogo. Qtos jogos da B tu viu ano passado, sem o Botafogo?

 

Sabe aquela frase batida "eu não gosto de futebol, gosto do Botafogo (pode substituir por qq time)"? Não funciona nas NFL/NBA/MBL - no máximo com meia duzia dos que se limitam a ver jogos no estádio.

 

* NFL, no caso, que já tem uma temporada curta, de 3 meses e 17 jogos por ano.  





 

Segue o jogo

alvinegro21

Desde 07/2019 • 4 anos de CANAL
Rio de janeir/RJ

Garrincha


Em 17/06/2021 às 12:53
 

Vini-s disse:
alvinegro21 disse:
Vini-s disse:

*Se tu tem 38 jogos garantidos, não só a grana da TV é maior, mas os próprios patrocínios.

 

Botafogo tem 79 milhões da Globo (ppv incluso), pq tem 38 jogos garantidos.

É óbvio que vai ganhar muito menos se só tiver 10-12 jogos garantidos, não só de cota fixa mas tbm de ppv (ou tem alguém que fica o ano inteiro pagando PPV do carioca??? Não, só se paga os meses que o time tá jogando).



Esse raciocinio não funciona nas grandes ligas americanas. A maior parte das Franquias não disputa os play-offs e mesmo assim faturam alto, a distribuiçao de grana da liga é equilibrada e mais, tem prioridades e benesses nas escolhas dos jogadores para o próximo campeonato.

 

Mata-mata rende muito mais. Uma ideia seria fazer como eles fazem um período longo de classificação divididos em grupos regionais e deixar os ultimos 40 dias para os playoffs.


A gente já falou sobre isso em outro tópico. Não vejo sentido em traçar qq paralelo com a visão de entretenimento que os americanos tem do esporte profissional.

Vou resumir da seguinte forma. Se tu for um 'torcedor' do Lakers/Raptors/Cowboys, etc, 90% de chance que tu vai tbm assistir os playoffs sem o teu time.

Agora, vamos trazer pra cá. Qto jogos da Séria A tu já assistiu, esse ano sem o Botafogo. Qtos jogos da B tu viu ano passado, sem o Botafogo?

 

Sabe aquela frase batida "eu não gosto de futebol, gosto do Botafogo (pode substituir por qq time)"? Não funciona nas NFL/NBA/MBL - no máximo com meia duzia dos que se limitam a ver jogos no estádio.

 

* NFL, no caso, que já tem uma temporada curta, de 3 meses e 17 jogos por ano.  



A situação atual das ligas americanas foi construída

 

 Vou resumir da seguinte forma. Se tu for um 'torcedor' do Lakers/Raptors/Cowboys, etc, 90% de chance que tu vai tbm assistir os playoffs sem o teu time.

 

Pela TV MUITA gente, basta ver os indices de audiência que eles obtem. Tanto em casa quanto principalmente nos bares americanos onde o pessoal se reune pra beber e acaba assistindo. Essa parte é experiência própria de boteco em várias cidades que estive, inclusive fora dos locais dos times.

Soma-se a isso a  audiencia fora dos EUA. Como por exemplo aqui. Muita gente tem assistido.  A Sadia já enxergou o filão e está patrocinando a NBA na ESPN.

 

Esse é que é o erro fundamental. Aqui o esporte está muito baseado no "fanatismo" do torcedor, quanto deve ser enxergado como negócio, que atraia também os simpatizantes.





alvinegro21

Desde 07/2019 • 4 anos de CANAL
Rio de janeir/RJ

Garrincha


Em 17/06/2021 às 12:55
 

Agora, vamos trazer pra cá. Qto jogos da Séria A tu já assistiu, esse ano sem o Botafogo. Qtos jogos da B tu viu ano passado, sem o Botafogo?

 

Este ano assistindo vários da série B, a maioria diria eu. E tudo no mesmo pacote de payperview , o tal do negócio antigo do Jackson e do leite moça.





Vini-s

Desde 02/2016 • 8 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 17/06/2021 às 13:52
 

alvinegro21 disse:

 

Esse é que é o erro fundamental. Aqui o esporte está muito baseado no "fanatismo" do torcedor, quanto deve ser enxergado como negócio, que atraia também os simpatizantes.


Em teoria, sim.... Mas se tu tira o fanatismo e fica só o simpatizante, tu não vai limitar muito ao aspecto qualidade/entretenimento? Por que assistir Remo x Brusque ao invés de Arsenal x City ou Bayern x PSG?

NFL não tem concorrencia, NBA é a elite da elite daquele esporte e muito por isso ela atrai o simpatizante (local e estrangeiro) que não torce pra ngm. A NBB nunca vai ter 3% do apelo da NBA. 

Aqui qq um (ou a maioria) prefere um Botafogo x CRB valendo acesso do que um bom clássico da Premiere, uma quartas de Champions. Tira o fanatismo, só sobra a audiência pro jogo mais de elite.

Ps - o mesmo se aplica pro torcedor do Sunderland, do Fenerbahce, que vão ver a 3a do ingles ou a repescagem do turco ao invés do Real x Chelsea.  





 

Segue o jogo

Sirvieri

Desde 09/2010 • 13 anos de CANAL
brasilia/DF

Garrincha


Em 18/06/2021 às 09:23
 

Vini-s disse:
Sirvieri disse:


E faz o Botafogo ser campeão também.

Em diversas temporadas tivemos times com algum grande competitividade, mas sem condições de manter o nível por 38 rodadas em pontos corridos. 

 

Mata-mata é um formato que consegue minimizar a discrepância financeira e de estrutura entre os clubes.

 

No formato atual, dependendo da regularidade por 38 rodadas, o Botafogo NUNCA mais vai ganhar um título nacional.

 

Deixem esse merda de pontos corridos para os apáticos campeonatos europeus, onde vários torcedores aceitam a condição de participante.

 

 


Claro, e é por isso que o Botafogo é o maior ganhador de Copas do Brasil.

 

 

Ps - Adoro mata-mata, mas essa minimização da estrutura vai até um certo nível. Além disso, já há pelo menos duas competições gigantes no mata-mata, Copa do Brasil e a continental que o time se classificar, Liberta ou Sula.


Mas aí já é um problema de camisa do Botafogo.

Sport, Santo André, paulista, Vasco alguns anos atrás...

 

Mata-mata possibilita, ainda que de forma mínima, que um time ganhe a competição sem necessariamente ser o "melhor".

 

Algum desses times seria capaz de ganhar o brasileiro de pontos corridos? 

 

Fora que no fornato atual e considerando o desempenho de time nanico, a tendência é que a gente ganhe cada vez menos. Em algum momento as leis de mercado vão prevalecer nas negociações das cotas de Tv, assim como já acontece com o patrocínio da camisa (ganhamos menos ou igual a clubes mendios/pequenos). 

 

 



Rafaellopes

Desde 06/2011 • 12 anos de CANAL
Maceió/AL

Garrincha


Em 18/06/2021 às 09:42
 

Volta do mata-mata? 

 

TIRAR REBAIXAMENTO?? 

 

 

hasdhsdua galera tá completamente na contra-mão  



Vini-S

Desde 02/2016 • 8 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 18/06/2021 às 10:02
 

Sirvieri disse:
Vini-s disse:
Sirvieri disse:


E faz o Botafogo ser campeão também.

Em diversas temporadas tivemos times com algum grande competitividade, mas sem condições de manter o nível por 38 rodadas em pontos corridos. 

 

Mata-mata é um formato que consegue minimizar a discrepância financeira e de estrutura entre os clubes.

 

No formato atual, dependendo da regularidade por 38 rodadas, o Botafogo NUNCA mais vai ganhar um título nacional.

 

Deixem esse merda de pontos corridos para os apáticos campeonatos europeus, onde vários torcedores aceitam a condição de participante.

 

 


Claro, e é por isso que o Botafogo é o maior ganhador de Copas do Brasil.

 

 

Ps - Adoro mata-mata, mas essa minimização da estrutura vai até um certo nível. Além disso, já há pelo menos duas competições gigantes no mata-mata, Copa do Brasil e a continental que o time se classificar, Liberta ou Sula.


Mas aí já é um problema de camisa do Botafogo.

Sport, Santo André, paulista, Vasco alguns anos atrás...

 

Mata-mata possibilita, ainda que de forma mínima, que um time ganhe a competição sem necessariamente ser o "melhor".

 

Algum desses times seria capaz de ganhar o brasileiro de pontos corridos? 

 

Fora que no fornato atual e considerando o desempenho de time nanico, a tendência é que a gente ganhe cada vez menos. Em algum momento as leis de mercado vão prevalecer nas negociações das cotas de Tv, assim como já acontece com o patrocínio da camisa (ganhamos menos ou igual a clubes mendios/pequenos). 

 

 


O mais recente desses tem 10 anos e foi o Vasco que era muito bom na época, não tendo ganho a Libertadores por um detalhe. 

 

De toda forma a competição  nacional de mata mata que eles ganharam segue lá. 

 

Repito, a questão é econômica. Há um risco grande de ter esses citados e mais outros sem jogo de setembro a fevereiro, com menos grana e ciclo de merdere só aumenta 





 

Segue o jogo

Tadeu20

Desde 01/2011 • 13 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 18/06/2021 às 10:47
 

Se tivesse benefício financeiro pesado, como na separação que gambás e mulambos se deram bem, talvez até acreditaria. Mas com a globosta cada vez mais enfraquecida, valores cada vez menores, e sem globo, a grana cairia absurdamente, parece que vão brigar por migalha, apenas pra tirar a grana da CBF e repartir entre os clubes.



Sirvieri

Desde 09/2010 • 13 anos de CANAL
brasilia/DF

Garrincha


Em 18/06/2021 às 10:57
 

Vini-S disse:
Sirvieri disse:
Vini-s disse:
Sirvieri disse:


E faz o Botafogo ser campeão também.

Em diversas temporadas tivemos times com algum grande competitividade, mas sem condições de manter o nível por 38 rodadas em pontos corridos. 

 

Mata-mata é um formato que consegue minimizar a discrepância financeira e de estrutura entre os clubes.

 

No formato atual, dependendo da regularidade por 38 rodadas, o Botafogo NUNCA mais vai ganhar um título nacional.

 

Deixem esse merda de pontos corridos para os apáticos campeonatos europeus, onde vários torcedores aceitam a condição de participante.

 

 


Claro, e é por isso que o Botafogo é o maior ganhador de Copas do Brasil.

 

 

Ps - Adoro mata-mata, mas essa minimização da estrutura vai até um certo nível. Além disso, já há pelo menos duas competições gigantes no mata-mata, Copa do Brasil e a continental que o time se classificar, Liberta ou Sula.


Mas aí já é um problema de camisa do Botafogo.

Sport, Santo André, paulista, Vasco alguns anos atrás...

 

Mata-mata possibilita, ainda que de forma mínima, que um time ganhe a competição sem necessariamente ser o "melhor".

 

Algum desses times seria capaz de ganhar o brasileiro de pontos corridos? 

 

Fora que no fornato atual e considerando o desempenho de time nanico, a tendência é que a gente ganhe cada vez menos. Em algum momento as leis de mercado vão prevalecer nas negociações das cotas de Tv, assim como já acontece com o patrocínio da camisa (ganhamos menos ou igual a clubes mendios/pequenos). 

 

 


O mais recente desses tem 10 anos e foi o Vasco que era muito bom na época, não tendo ganho a Libertadores por um detalhe. 

 

De toda forma a competição  nacional de mata mata que eles ganharam segue lá. 

 

Repito, a questão é econômica. Há um risco grande de ter esses citados e mais outros sem jogo de setembro a fevereiro, com menos grana e ciclo de merdere só aumenta 


Essa questão poderia ser amenizada de alguma forma. Claro que não é viável imaginar que os clubes permaneçam tantos meses sem jogos oficiais.

 

É possível criar um mata-mata para vagas na sul-americana ou chaveamento mais avançado na copa do Brasil, qualquer coisa que seja para manter os clubes ativos. Os jogos inevitavelmente seriam menos atrativos, mas isso já ocorre no formato atual. 

No fim é só opinião memso, eu sei que não há qualquer chance de abandonarem o formato de pontos corridos.  

 

Talvez seja apenas saudosismo, mas as lembranças do brasileiro antigo me transmitem muito mais emoção do que a era dos pontos corridos. 



emilio

Desde 11/2009 • 14 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 18/06/2021 às 13:11
 

Não é tão pouco atrativo os pontos corridos. Só agora fiquei sabendo que teve jogo do Brasil na Copa América ontem, e da série A e B comentam o tempo todo. E, o parâmetro pra mim é bom, estou de bobeira na rua de cidade do interior.

 





Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso.

Não terá apagão, acendam as lamparinas. 

Vini-s

Desde 02/2016 • 8 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 18/06/2021 às 13:25
 

Sirvieri disse:


Essa questão poderia ser amenizada de alguma forma. Claro que não é viável imaginar que os clubes permaneçam tantos meses sem jogos oficiais.

 

É possível criar um mata-mata para vagas na sul-americana ou chaveamento mais avançado na copa do Brasil, qualquer coisa que seja para manter os clubes ativos. Os jogos inevitavelmente seriam menos atrativos, mas isso já ocorre no formato atual. 

No fim é só opinião memso, eu sei que não há qualquer chance de abandonarem o formato de pontos corridos.  

 

Talvez seja apenas saudosismo, mas as lembranças do brasileiro antigo me transmitem muito mais emoção do que a era dos pontos corridos. 


Tu pode criar o sistema que for em mata-mata, a cada etapa saem metade dos concorrentes pra ficar de bobeira. E eventualmente os que não saem são os mesmos e vão ter 3 jogos por semana.

Nâo se discute a emoção dos mata-mata, mais chance de times mais fracos aprontarem, etc, mas já tem 2 copas nesse formato. 

Se eu sou presidente de clube brasileiro que cada temporada tá sempre entre o céu e o inferno, NUNCA vou assinar o fim do único campeonato que me GARANTE 38 jogos pra arrecadação de tv, patrocínio e bilheteria. Ainda mais quem vende o almoço pra comprar a janta. 

Única fonte confiável e certa que o Botafogo tem é a verba da tv do Brasileiro. Todo o resto oscila e está absurdamente atrelado a desempenho - sócios, bilheteria, premiação de fase, venda de atletas....

Emenda aí dois ou três anos com isso reduzido... já era. Era como se ficasse com o dinheiro na B tendo que competir com times da A, vira ciclo de inferiorização.   





 

Segue o jogo

 
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