|
crocodilus
|
|
 Desde o início • 17+ anos de CANAL Joao Pessoa/PB
Garrincha
Em 08/01/2020 às 14:12
|
sueco disse: "Ah sim. De fato, o Barcelona venceu o Continental de 91/92. Porém isso não faz do Barcelona um time gigante europeu na época. Em 92 o Milan, Inter, Liverpool, Real Madrid entre outros já estavam consolidados como grandes campeões e tinham muito mais títulos e riquezas do que Barça. Não atoa o Barça ficou 14 anos sem vencer um continental depois disso. O Barcelona não era 1/3 do que é hoje. Hoje é considerado um dos maiores do mundo ao lado do Real Madrid. Quando Messi chegou o patamar do Barcelona era Muito, e bota muito nisso, muito abaixo do Real Madrid. Hoje o Barcelona está na mesma prateleira do seu rival e de outros gigantes como o Bayern e o Liverpool. Falar que o Barça tava nesse nível na década de 90 é uma mentira."
De fato, o Barcelona estava bem atrás de outros rivais a nível internacional. No entanto, no início dos anos 90, sob o comando de Cruijf, o Barcelona montaria o seu "Dream Team", sendo tetra-campeão espanhol consecutivo, campeão da Recopa Europei e alcançando 2 finais de Liga dos Campeões (um título e um vice após 4x0 do azarão Milan). O Dream Team acabou, mas continuaram a passar alguns dos melhores jogadores do mundo (Ronaldo, Rivaldo, Luís Figo) durante esse período de "seca continental" - na verdade, o Barcelona foi campeão da Recopa em 96/97. Aliás, o período de 14 anos sem títulos não é tão absurdo assim. O Real Madrid ficou mais de 30 anos sem ganhar, o Milan 20, o Liverpool 20, o Bayern 25, Inter, Juventus, Manchester United, etc.também ficaram longos períodos na seca. De todo modo, o Barcelona no início dos anos 90 se tornou uma potência muito maior do que era antes, e passou realmente por um período de baixa no início do século XXI, com o clube em moral baixa, e humilhações como a saída do ídolo Figo para o maior rival, em contraste com o Real Madrid que estava empilhando títulos. A próxima mudança de patamar do clube não veio com a chegada de Messi, e sim com a contratação de Ronaldinho. O que o R10 fez entre 2004 e 2006 é algo impagável na história do futebol. A maioria dos jogadores e dirigentes do Barcelona reconhecem Ronaldinho como o jogador que realmente elevou o patamar do clube e trouxe a alegria de volta. Quando o Messi passou a ser o principal jogador e camisa 10 do time, o clube já estava numa posição muito mais elevada em relação ao pré-R10. Boa parte da fama, respeito e reconhecimento mundial que o Barcelona tem hoje, se deve ao Ronaldinho, que foi o tutor do Messi. Com a chegada de Guardiola e o time montado entre 2008-2012, o Barcelona teve um dos melhores times da história do futebol, no entanto nada disso seria possível sem o time de Ronaldinho e ci. (2004-2006), que foi o responsável por recolocar o Barcelona como um dos maiores clubes do mundo. O BOTAFOGO NÃO É UM CLUBE, É UMA PREDESTINAÇÃO CELESTIAL. FELIZ DAQUELE QUE TORCE POR UM CLUBE QUE TEM COMO SIMBOLO UMA CRIAÇÃO DIVINA, UMA ESTRELA SOLITÁRIA !!!
Armando Nogueira
EU AMO O BOTAFOGO, O SANGUE QUE CORRE EM MINHAS VEIAS É ALVINEGRO !!!
|
RES: Off Topic - Messi é o melhor jogador da História?
|
Melhor da pavuna
|
|
 Desde 12/2018 • 5 anos de CANAL RIo de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 08/01/2020 às 21:16
|
emílio disse: Um time que toma de 4 dentro de casa, com atuação LASTIMÁVEL de seus melhores jogadores, de um time que passa um arreglo para ganhar de 1x0 do framerda, não é diferente, é bem normal. Guardadas as devidas proporções nossa torcida jogou pipoca, calcinha, absorvente higiênico, xixi de morcego em um time que perdeu fora de casa na Argentina.
São casos e casos amigo. O Barcelona de Messi já fez 6 x 2 e 5 x 0 no real Madrid nesta década que passou, além de ter goleado o PSG de 6, fez 3.0 no Liverpool, goleeou o Bayern também. Se vc colocar na balança, o Barcelona mais goleou gigantes do que foi goleado. Pera lá né amigão.
O BOTAFOGUENSE MAIS BONITO |
|
Melhor da pavuna
|
|
|
Desde 12/2018 • 5 anos de CANAL RIo de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 08/01/2020 às 21:23
|
crocodilus disse: sueco disse: "Ah sim. De fato, o Barcelona venceu o Continental de 91/92. Porém isso não faz do Barcelona um time gigante europeu na época. Em 92 o Milan, Inter, Liverpool, Real Madrid entre outros já estavam consolidados como grandes campeões e tinham muito mais títulos e riquezas do que Barça. Não atoa o Barça ficou 14 anos sem vencer um continental depois disso. O Barcelona não era 1/3 do que é hoje. Hoje é considerado um dos maiores do mundo ao lado do Real Madrid. Quando Messi chegou o patamar do Barcelona era Muito, e bota muito nisso, muito abaixo do Real Madrid. Hoje o Barcelona está na mesma prateleira do seu rival e de outros gigantes como o Bayern e o Liverpool. Falar que o Barça tava nesse nível na década de 90 é uma mentira."
De fato, o Barcelona estava bem atrás de outros rivais a nível internacional. No entanto, no início dos anos 90, sob o comando de Cruijf, o Barcelona montaria o seu "Dream Team", sendo tetra-campeão espanhol consecutivo, campeão da Recopa Europei e alcançando 2 finais de Liga dos Campeões (um título e um vice após 4x0 do azarão Milan). O Dream Team acabou, mas continuaram a passar alguns dos melhores jogadores do mundo (Ronaldo, Rivaldo, Luís Figo) durante esse período de "seca continental" - na verdade, o Barcelona foi campeão da Recopa em 96/97. Aliás, o período de 14 anos sem títulos não é tão absurdo assim. O Real Madrid ficou mais de 30 anos sem ganhar, o Milan 20, o Liverpool 20, o Bayern 25, Inter, Juventus, Manchester United, etc.também ficaram longos períodos na seca. De todo modo, o Barcelona no início dos anos 90 se tornou uma potência muito maior do que era antes, e passou realmente por um período de baixa no início do século XXI, com o clube em moral baixa, e humilhações como a saída do ídolo Figo para o maior rival, em contraste com o Real Madrid que estava empilhando títulos. A próxima mudança de patamar do clube não veio com a chegada de Messi, e sim com a contratação de Ronaldinho. O que o R10 fez entre 2004 e 2006 é algo impagável na história do futebol. A maioria dos jogadores e dirigentes do Barcelona reconhecem Ronaldinho como o jogador que realmente elevou o patamar do clube e trouxe a alegria de volta. Quando o Messi passou a ser o principal jogador e camisa 10 do time, o clube já estava numa posição muito mais elevada em relação ao pré-R10. Boa parte da fama, respeito e reconhecimento mundial que o Barcelona tem hoje, se deve ao Ronaldinho, que foi o tutor do Messi. Com a chegada de Guardiola e o time montado entre 2008-2012, o Barcelona teve um dos melhores times da história do futebol, no entanto nada disso seria possível sem o time de Ronaldinho e ci. (2004-2006), que foi o responsável por recolocar o Barcelona como um dos maiores clubes do mundo. A
Acontece que em nenhuma dessas épocas o Barcelona esteve na primeira pratilheira do futebol. Manchester United, Liverpool, Milan, Real Madrid e Bayern sempre estiveram a frente. Em 2005 o Barcelona era apenas o 8º mais rico da Europa, longe dos primeiros colocados, e hoje em dia o Barcelona tá tecnicamente empatado com o primeiro colocado. A era Messi colocou o Barcelona no topo do futebol mundial. Rivaldo, Ronaldinho, Ronaldo, Romário juntos não ganharam nem metade dos títulos que Messi ganhou pelo Barcelona. Hoje o Barcelona é o 2º maior time do mundo graças a Messi. E não a esses Brazukas que vc citou. Eles não ganharam metade do que o cara ganhou.
O BOTAFOGUENSE MAIS BONITO |
|
Melhor da pavuna
|
|
|
Desde 12/2018 • 5 anos de CANAL RIo de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 08/01/2020 às 21:44
|
crocodilus disse: Melhor da pavuna disse: crocodilus disse: Utilizar numeros como parâmetro comparativo com o futebol do passado eh um pouco utópico porque são épocas diferentes, no passado não existia o calendário que existe hoje, não existia a tecnoloogia de ponta para o fisiologismo como existe hoje e não existia a exposição midiatica que existe hoje, portanto, tem que ser usar o talento como parametro e no talento Messi não eh e nunca vai ser melhor que Garrincha, Pelé, Maradona, Puskas, Cruijff, entre outros. Messi nunca fez um jogo que preste pela seleção Argentina em Copas do Mundo e ja vai pra quarta Copa, ja garrincha, Pelé e Maradona foram campeões mundias por seus países sendo protagonistas dos titulos e Puskas e Cruijff foram vice-campeões sendo so principais destaques de suas seleções. Futebol eh historia e os craques citados estão eternizados na história do futebol mundial, enquanto Messi estara eternizado na história do Barcelona!!!
Sim amigo, Pelé não era habilidoso igual Messi, Ronaldinho, Zidane entre outros. O jogo de Pelé era muito mais físico do que artístico. A maioria dos jogadores daquela época não eram atletas, eram amadores, Pelé tinha muito mais força física, potência, aceleração do que os outros. O Garrincha era esse jogador habilidoso da época. Logico, no todo Pelé foi superior a Garrincha, Pelé foi melhor que Garrincha, isso é inegável, mas o melhor artista era Garrincha. Se vc acha que o jogo do Pelé era artístico como o do Ronaldinho ou do Messi vc não deve ter assistido o Pelé jogar, o jogo do Pelé sempre foi um jogo de potência física. Bem parecido com o do Ronaldo e do CR7. Não atoa o Pelé puxa saco do CR7 e diz que ele é melhor que o Messi.
O BOTAFOGUENSE MAIS BONITO |
|
Melhor da pavuna
|
|
|
Desde 12/2018 • 5 anos de CANAL RIo de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 08/01/2020 às 22:03
|
crocodilus disse: O grande problema eh que vcs maisnovos analisam futebol como jogo de video game, depois que inventaram o scout no futebol, pode botar o maior pereba que se tiver bons numneros sao considerados craques, Messi pode ate serum dos poucos que ainda jogam o futebol arte no mundo, mas não amarra nem a chuteira de Pele, Garrincha, Maradona, entre muitos outros, acho que ate Zico pode ser comparado a messi em tecnica, como diz o ditado em terra de cego quem temum olho eh rei!!! Amigo, a visão do torcedor é infectada por paixão e saudosismo. Fazendo uma análise imparcial e fria que se chega a uma conclusão, e não com uma análise passional, por isso os números ajudam sim a definir quem foi melhor. Essa comparação Garrincha / Maradona x Messi é fail total cara. Se juntar Maradona e Garrincha eles não tem mais gols que Messi (446 + 278 x 700) fora os títulos... Messi tem 3 mundiais, 4 Champions, mais de 20 nacionais, 13 indicações a melhor do mundo, recorde de gols e assistencias em uma só tempora (73 gols e 30 assistências em 2011-12). Então fica difícil defender que Maradona jogou mais bola que Messi né amigo ... De fato Maradona é o maior ídolo da Argentina. Isso porque ele venceu um título mundial pela seleção da Argentina, mas o posto de maior ídolo não significa que ele foi maior jogador. Lcoo Abreu é ídolo do Botafogo, Seedorf não é. Qual jogou mais bola aqui? Não atoa hoje Messi ganha com sobras qualquer votação de GOAT do futebol. Em pesquisa recente no GE Messi destronou Pelé, foram 66 mil votos. Em breve Messi passará Pelé em gols, faltam apenas 50 gols, fora que Messi fez seus gols jogando em alto nível na Europa, não o fez jogando contra amadores do 15 de Piracicaba, portuguesa, operário entre outros ... (Dos 757 gols de Pelé, 500 foram no paulistão ) então sim cara, fica muito difícil defender que Pelé jogou mais bola que Messi. Se Pelé dos anos 60 e o Messi estivessem juntos na minha frente e eu tivesse que escolher um para jogar no meu time, eu sem dúvidas escolheria Messi.
O BOTAFOGUENSE MAIS BONITO |
|
Melhor da pavuna
|
|
|
Desde 12/2018 • 5 anos de CANAL RIo de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 08/01/2020 às 22:04
|
Corrigido, não é porque ele é o maior ídolo, que ele é o MELHOR jogador**
O BOTAFOGUENSE MAIS BONITO |
|
Melhor da pavuna
|
|
|
Desde 12/2018 • 5 anos de CANAL RIo de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 08/01/2020 às 22:12
|
crocodilus disse: O grande problema eh que vcs maisnovos analisam futebol como jogo de video game, depois que inventaram o scout no futebol, pode botar o maior pereba que se tiver bons numneros sao considerados craques, Messi pode ate serum dos poucos que ainda jogam o futebol arte no mundo, mas não amarra nem a chuteira de Pele, Garrincha, Maradona, entre muitos outros, acho que ate Zico pode ser comparado a messi em tecnica, como diz o ditado em terra de cego quem temum olho eh rei!!!
Só pra citar nomes, Klopp, Iniesta, Guardiola, Hazard (principal jogador do Real msdrid hj), presidente da confederação espanhola, France football... Nossa, a lista é grande, eu poderia ficar o dia todo citando personalidades que reconhecem Messi como GOAT. Então não amigo, esse papo de "só os mais jovens e imaturos acham Messi melhor que as lendas intocáveis do passado" é balela, hoje grande parte da mídia europeia e dos jogadores, dirigentes, técnicos e jornalistas tratam Messi como GOAT.
O BOTAFOGUENSE MAIS BONITO |
|
emílio
|
|
 Desde 11/2009 • 14 anos de CANAL Belo Horizonte/MG
Garrincha
Em 08/01/2020 às 22:34
|
my god! apliquem o remedinho.
Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso. Não terá apagão, acendam as lamparinas. |
|
Sonic
|
|
 Desde o início • 17+ anos de CANAL Duque de Caxias/RJ
Garrincha
Em 08/01/2020 às 22:42
|
Eheheh... Esse é o tipo de discussão que números são ajudam a criar confusão. Vou citar um único jogador que provavelmente todos aqui viram jogar, e que na MINHA opinão tinha mais bola que o Messi. Ronaldinho Gaucho. Um gênio que parou de jogar pra curtir a vida. Mas é claro que Messi figura entre os melhores da historia. Feliz "pacaraca" |
|
emílio
|
|
|
Desde 11/2009 • 14 anos de CANAL Belo Horizonte/MG
Garrincha
Em 08/01/2020 às 22:57
|
Sonic disse: Eheheh... Esse é o tipo de discussão que números são ajudam a criar confusão. Vou citar um único jogador que provavelmente todos aqui viram jogar, e que na MINHA opinão tinha mais bola que o Messi. Ronaldinho Gaucho. Um gênio que parou de jogar pra curtir a vida. Mas é claro que Messi figura entre os melhores da historia.
Ronaldinho mesmo arrastando não tinha atuações tão bizarras como o Messi contra o Brasil no Mineirão, ou mesmo contra o Paraguai, no empate de 1x1 em que o zagueiro do Palmeiras ganhou praticamente todas jogadas dele. Bateu um penalty bem, só que neste lance tinha perdido gol feito chutando em cima de Gatito. O var arranjou um toque em lance anterior, e marcou o penalty Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso. Não terá apagão, acendam as lamparinas. |
|
Sonic
|
|
|
Desde o início • 17+ anos de CANAL Duque de Caxias/RJ
Garrincha
Em 09/01/2020 às 00:03
|
emílio disse: Sonic disse: Eheheh... Esse é o tipo de discussão que números são ajudam a criar confusão. Vou citar um único jogador que provavelmente todos aqui viram jogar, e que na MINHA opinão tinha mais bola que o Messi. Ronaldinho Gaucho. Um gênio que parou de jogar pra curtir a vida. Mas é claro que Messi figura entre os melhores da historia.
Ronaldinho mesmo arrastando não tinha atuações tão bizarras como o Messi contra o Brasil no Mineirão, ou mesmo contra o Paraguai, no empate de 1x1 em que o zagueiro do Palmeiras ganhou praticamente todas jogadas dele. Bateu um penalty bem, só que neste lance tinha perdido gol feito chutando em cima de Gatito. O var arranjou um toque em lance anterior, e marcou o penalty Feliz "pacaraca" |
|
Melhor da pavuna
|
|
|
Desde 12/2018 • 5 anos de CANAL RIo de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 09/01/2020 às 01:18
|
Falar que Ronaldinho era mais habilidoso que Messi é sacanagem. Messi passa no meio 5 jogadores, fura defesas sozinho, Messi é o jogador que tem a maior média de dribles por minutos na Barcelona, superando e muito o Ronaldinho, fora que o cara pega a bola no meio e só para no gol, faz mais gols de falta do que ronaldinho e é mais decisivo... Messi fez 40 gols só em mata-mata da Champions. Ronaldinho fez 18 gols na Champions no total. Só em mata mata Messi já fez mais gols que o cara no torneio todo. Na melhor temporada de Ronaldinho ele fez 30 gols. Na pior temporada de Messi ele fez 30 gols ... Só quem não entende de futebol fala que Ronaldinho jogou mais bola que Messi, me desculpe, mas o dia que o Ronaldinho fizer 73 gols e 30 assistencias em uma só temporada, tiver maior média de drible por minuto, ou fizer gols driblando do meio de campo até o gol do time adversário eu passo a concordar que R10 jogou mais que Messi ... Pq até onde eu sei Messi jogando na mesma posição de Ronaldinho fez mais gols, mais assistencias, foi mais decisivo, ganhou mais títulos, quebrou todos os recordes de Ronaldinho, fez mais dribles, mais gols de falta, ganhou prêmios de melhor do mundo tendo atuações muito superiores as de Ronaldinho. Acontece que o BR acha que as firulas do Ronaldinho o fazem mais craque, Messi não faz as mesmas firulas que Ronaldinho ou CR7 no Manchester, Messi simplesmente pega a bola, dribla 5 e faz o gol, dribla 3 e deixa alguém na cara do gol, bate de fora da área e acerta o gol, é um cara que entrega muitos mais de 1 gol por jogo em toda temporada, se eu fosse escolher um pra jogar no meu time logicamente eu escolheria o Messi.
O BOTAFOGUENSE MAIS BONITO |
|
sueco
|
|
 Desde 05/2016 • 7 anos de CANAL RJ
Profissional
Em 09/01/2020 às 01:24
|
Com todo o respeito, de onde veio essa informação sobre o Barcelona ser o 8o clube mais rico do mundo em 2005, e por que isso quer dizer que o clube não estava no primeiro patarmar? Se for pegar os ranking dos últimos anos, vemos Manchester United sempre entre os primeiros, e Juventus e Liverpool são clubes que giram em torno da 9/10a colocação nos últimos anos.(O ranking desse ano ainda não foi divulgado). Quem é mais relevante hoje? |
|
Melhor da pavuna
|
|
|
Desde 12/2018 • 5 anos de CANAL RIo de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 09/01/2020 às 01:26
|
Sonic disse: emílio disse: Sonic disse: Eheheh... Esse é o tipo de discussão que números são ajudam a criar confusão. Vou citar um único jogador que provavelmente todos aqui viram jogar, e que na MINHA opinão tinha mais bola que o Messi. Ronaldinho Gaucho. Um gênio que parou de jogar pra curtir a vida. Mas é claro que Messi figura entre os melhores da historia.
Ronaldinho mesmo arrastando não tinha atuações tão bizarras como o Messi contra o Brasil no Mineirão, ou mesmo contra o Paraguai, no empate de 1x1 em que o zagueiro do Palmeiras ganhou praticamente todas jogadas dele. Bateu um penalty bem, só que neste lance tinha perdido gol feito chutando em cima de Gatito. O var arranjou um toque em lance anterior, e marcou o penalty Amigo eu peguei a época Ronaldinho, o Ronaldinho foi o melhor jogador a receber o prêmio de melhor do mundo junto do Ronaldo até então, e foi marcante, porque ele tinha muito mais carisma que o Messi. A alegria, a firula, tudo conta pra criar um apego. Mas quando a pessoa fala que o Ronaldinho foi melhor que o Messi me desculpe, mas é algo de quem não entende de futebol... Ronaldinho não é melhor que Messi em nenhum aspecto. Seja em dribles, finalização, cobrança de falta, passes... Nada. Messi tem maior média de dribles p/minuto da história do Barcelona, mais gols em Champions 120 messi x 18 Ronaldinho... Mais gols de falta, mais gols contra o real Madrid, mais gols contra o atlético... O dito auge do Ronaldinho foi a temporada de 2005 que ele fez 30 gols... O messi no ano de 2012 fez 92 gols, na temporada 2011/12 ele fez 73, deu 30 assistências, o cara participou diretamente de 103 gols, todos esses gols custurando a zaga adversária, driblando 3,4,5,6, o time todo, fazendo passes mágicos, gols de falta absurdos, gols de falta sem menor ângulo ... Pergunte pra qualquer torcedor espanhol quem jogou mais bola e vc verá que todos falarão Lionel.
O BOTAFOGUENSE MAIS BONITO |
|
Melhor da pavuna
|
|
|
Desde 12/2018 • 5 anos de CANAL RIo de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 09/01/2020 às 01:29
|
Melhor da pavuna disse: Sonic disse: emílio disse: Sonic disse: Eheheh... Esse é o tipo de discussão que números são ajudam a criar confusão. Vou citar um único jogador que provavelmente todos aqui viram jogar, e que na MINHA opinão tinha mais bola que o Messi. Ronaldinho Gaucho. Um gênio que parou de jogar pra curtir a vida. Mas é claro que Messi figura entre os melhores da historia.
Ronaldinho mesmo arrastando não tinha atuações tão bizarras como o Messi contra o Brasil no Mineirão, ou mesmo contra o Paraguai, no empate de 1x1 em que o zagueiro do Palmeiras ganhou praticamente todas jogadas dele. Bateu um penalty bem, só que neste lance tinha perdido gol feito chutando em cima de Gatito. O var arranjou um toque em lance anterior, e marcou o penalty Amigo eu peguei a época Ronaldinho, o Ronaldinho foi o melhor jogador a receber o prêmio de melhor do mundo junto do Ronaldo até então, e foi marcante, porque ele tinha muito mais carisma que o Messi. A alegria, a firula, tudo conta pra criar um apego. Mas quando a pessoa fala que o Ronaldinho foi melhor que o Messi me desculpe, mas é algo de quem não entende de futebol... Ronaldinho não é melhor que Messi em nenhum aspecto. Seja em dribles, finalização, cobrança de falta, passes... Nada. Messi tem maior média de dribles p/minuto da história do Barcelona, mais gols em Champions 120 messi x 18 Ronaldinho... Mais gols de falta, mais gols contra o real Madrid, mais gols contra o atlético... O dito auge do Ronaldinho foi a temporada de 2005 que ele fez 30 gols... O messi no ano de 2012 fez 92 gols, na temporada 2011/12 ele fez 73, deu 30 assistências, o cara participou diretamente de 103 gols, todos esses gols custurando a zaga adversária, driblando 3,4,5,6, o time todo, fazendo passes mágicos, gols de falta absurdos, gols de falta sem menor ângulo ... Pergunte pra qualquer torcedor espanhol quem jogou mais bola e vc verá que todos falarão Lionel.
O BOTAFOGUENSE MAIS BONITO |
|
Melhor da pavuna
|
|
|
Desde 12/2018 • 5 anos de CANAL RIo de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 09/01/2020 às 01:31
|
sueco disse: Com todo o respeito, de onde veio essa informação sobre o Barcelona ser o 8o clube mais rico do mundo em 2005, e por que isso quer dizer que o clube não estava no primeiro patarmar? Se for pegar os ranking dos últimos anos, vemos Manchester United sempre entre os primeiros, e Juventus e Liverpool são clubes que giram em torno da 9/10a colocação nos últimos anos.(O ranking desse ano ainda não foi divulgado). Quem é mais relevante hoje? https://www.google.com/amp/s/umportuguesemlondres.wordpress.com/2015/01/30/deloitte-os-clubes-mais-ricos-de-2004/amp/
O BOTAFOGUENSE MAIS BONITO |
|
emílio
|
|
|
Desde 11/2009 • 14 anos de CANAL Belo Horizonte/MG
Garrincha
Em 09/01/2020 às 06:46
|
tem algumas sintomas que tem de deixar o paciente falando sozinho, é melhor.
Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso. Não terá apagão, acendam as lamparinas. |
|
crocodilus
|
|
|
Desde o início • 17+ anos de CANAL Joao Pessoa/PB
Garrincha
Em 09/01/2020 às 07:14
|
Melhor da pavuna disse: crocodilus disse: Melhor da pavuna disse: crocodilus disse: Utilizar numeros como parâmetro comparativo com o futebol do passado eh um pouco utópico porque são épocas diferentes, no passado não existia o calendário que existe hoje, não existia a tecnoloogia de ponta para o fisiologismo como existe hoje e não existia a exposição midiatica que existe hoje, portanto, tem que ser usar o talento como parametro e no talento Messi não eh e nunca vai ser melhor que Garrincha, Pelé, Maradona, Puskas, Cruijff, entre outros. Messi nunca fez um jogo que preste pela seleção Argentina em Copas do Mundo e ja vai pra quarta Copa, ja garrincha, Pelé e Maradona foram campeões mundias por seus países sendo protagonistas dos titulos e Puskas e Cruijff foram vice-campeões sendo so principais destaques de suas seleções. Futebol eh historia e os craques citados estão eternizados na história do futebol mundial, enquanto Messi estara eternizado na história do Barcelona!!!
Sim amigo, Pelé não era habilidoso igual Messi, Ronaldinho, Zidane entre outros. O jogo de Pelé era muito mais físico do que artístico. A maioria dos jogadores daquela época não eram atletas, eram amadores, Pelé tinha muito mais força física, potência, aceleração do que os outros. O Garrincha era esse jogador habilidoso da época. Logico, no todo Pelé foi superior a Garrincha, Pelé foi melhor que Garrincha, isso é inegável, mas o melhor artista era Garrincha. Se vc acha que o jogo do Pelé era artístico como o do Ronaldinho ou do Messi vc não deve ter assistido o Pelé jogar, o jogo do Pelé sempre foi um jogo de potência física. Bem parecido com o do Ronaldo e do CR7. Não atoa o Pelé puxa saco do CR7 e diz que ele é melhor que o Messi. O BOTAFOGO NÃO É UM CLUBE, É UMA PREDESTINAÇÃO CELESTIAL. FELIZ DAQUELE QUE TORCE POR UM CLUBE QUE TEM COMO SIMBOLO UMA CRIAÇÃO DIVINA, UMA ESTRELA SOLITÁRIA !!!
Armando Nogueira
EU AMO O BOTAFOGO, O SANGUE QUE CORRE EM MINHAS VEIAS É ALVINEGRO !!!
|
|
Zigue
|
|
 Desde 10/2010 • 13 anos de CANAL são josé dos campos/SP
Garrincha
Em 09/01/2020 às 07:29
|
As duas perguntas mais simples do tópico, o amigo aí que tem argumento até pra defender que a cueca do Messi é mais cheirosa do que a do todos mortais e imortais, não respondeu:
1. Por que pôs interrogação no título do tópico? 2. Quantos anos você tem? |
|
FOGÃO V.R.
|
|
 Desde 01/2012 • 12 anos de CANAL Volta Redonda/RJ
Garrincha
Em 09/01/2020 às 07:47
|
Só vou comentar aqui pq o tópico já está no topo mesmo.O impasse está criado,o Pavuna continua afirmando que Messi foi o melhor de todos os tempos,a maioria absoluta não concorda,apesar de reconhecer que o argentino é um baita jogador.
Cabe aos colegas que já opinaram deixar de postar,para o tópico ir morrendo,senão vamos chegar à página 50 sem conclusão nenhuma. |
|
crocodilus
|
|
|
Desde o início • 17+ anos de CANAL Joao Pessoa/PB
Garrincha
Em 09/01/2020 às 08:26
|
https://www.youtube.com/watch?v=b4kLDPJlBLw Assiste um pouco ai e conhece a historia, no dia que Messi conseguir fazer o que pele e garrincha fizeram em Copas do Mundo principalmente, a gente conversa ok?? Ninguem no planeta do futebol vai conseguir fazer isso jogar 40 jogos vencer 36 e empatar 4 pela seleção de seu país. Messi pode ser hoje o melhor jogador, mas jamais vai chegar nem perto de Pelé e Garrincha!!! O BOTAFOGO NÃO É UM CLUBE, É UMA PREDESTINAÇÃO CELESTIAL. FELIZ DAQUELE QUE TORCE POR UM CLUBE QUE TEM COMO SIMBOLO UMA CRIAÇÃO DIVINA, UMA ESTRELA SOLITÁRIA !!!
Armando Nogueira
EU AMO O BOTAFOGO, O SANGUE QUE CORRE EM MINHAS VEIAS É ALVINEGRO !!!
|
|
crocodilus
|
|
|
Desde o início • 17+ anos de CANAL Joao Pessoa/PB
Garrincha
Em 09/01/2020 às 09:08
|
Mais um link pra vc conhecer a historia dos maiores jogadores do mundo!!!
O BOTAFOGO NÃO É UM CLUBE, É UMA PREDESTINAÇÃO CELESTIAL. FELIZ DAQUELE QUE TORCE POR UM CLUBE QUE TEM COMO SIMBOLO UMA CRIAÇÃO DIVINA, UMA ESTRELA SOLITÁRIA !!!
Armando Nogueira
EU AMO O BOTAFOGO, O SANGUE QUE CORRE EM MINHAS VEIAS É ALVINEGRO !!!
|
|
thor
|
|
 Desde 01/2010 • 14 anos de CANAL Calgary/Fora do Brasil
Juvenil
Em 09/01/2020 às 17:15
|
Melhor da Pavuna, Duas perguntas para você: 1- Por quê, no meio das suas frases, você usa algumas palavras em inglês? Para dar mais credibilidade? "Essa comparação Garrincha / Maradona x Messi é fail total cara" 2 - Zico nunca foi eleito melhor jogador do mundo... Kaká foi. Isso quer dizer que o Kaká foi melhor que o Zico?
|
|
Melhor da pavuna
|
|
|
Desde 12/2018 • 5 anos de CANAL RIo de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 09/01/2020 às 21:18
|
thor disse: Melhor da Pavuna, Duas perguntas para você: 1- Por quê, no meio das suas frases, você usa algumas palavras em inglês? Para dar mais credibilidade? "Essa comparação Garrincha / Maradona x Messi é fail total cara" 2 - Zico nunca foi eleito melhor jogador do mundo... Kaká foi. Isso quer dizer que o Kaká foi melhor que o Zico?
Eu uso palavras em inglês por hábito. Tenho muito contato com a gringa.
O BOTAFOGUENSE MAIS BONITO |
|
Melhor da pavuna
|
|
|
Desde 12/2018 • 5 anos de CANAL RIo de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 09/01/2020 às 21:27
|
crocodilus disse: https://www.youtube.com/watch?v=b4kLDPJlBLw Assiste um pouco ai e conhece a historia, no dia que Messi conseguir fazer o que pele e garrincha fizeram em Copas do Mundo principalmente, a gente conversa ok?? Ninguem no planeta do futebol vai conseguir fazer isso jogar 40 jogos vencer 36 e empatar 4 pela seleção de seu país. Messi pode ser hoje o melhor jogador, mas jamais vai chegar nem perto de Pelé e Garrincha!!!
E títulos em copa não é bem um parâmetro pra definir quem é melhor ... A frança ganhou copa com Mbappé jogando muita bola, foi o craque do torneio e o nome desse cara está marcado na história das copas, Iniesta está marcado na história das copas também, fez uma copa de 2010 muito boa e fez o gol do título também. Provavelmente o maior jogador espanhol da história, e nenhum desses dois é comparável ao Messi. Igual no tópico acima aí, Zico ou Kaká? Zico ou zidane? Zico ou Iniesta? Não tenho duvidas que Zico pega na bola melhor que esses três mesmo sem ter copa do mundo ... Fora que um bom individual nasce de um bom coletivo, algo que a Argentina não tem há muito tempo, a zaga da Argentina é inexistente, na copa América da Argentina x Chile houve um lance que messe limpou 3 e deixou aguero ou Higuaín na cara do gol. Não me recordo o jogador, e o cara mandou para a puta que pariu, fora a crise da AFA que tá tendo problemas de corrupção e desorganização igual os das CBF, e mesmo nesse mar de putaria o Messi conseguiu chegar numa final de copa em 2014, e a Argentina na ocasião perdeu para uma seleção melhor que era favorita. Não tem demérito nenhum não ter ganho copa. Garrincha fez uma copa de 62 brilhante? Concordo. Romario fez 94 e Maradona fez 86, Mbappé fez 2018 ...fazer 5/7 jogos muito bons em seleções não necessariamente te torna o MELHOR. Te torna o MAIOR PARA O SEU PAÍS. E aí a gente cai no mesmo conto ... Quem foi melhor? Zico ou Kaká? Zico ou zidane? Zico ou Iniesta?
O BOTAFOGUENSE MAIS BONITO |
|
Marechal Severiano
|
|
 Desde 09/2008 • 15 anos de CANAL Rio de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 12/01/2020 às 23:03
|
Melhor da pavuna disse: FOGÃO V.R. disse: Maradona jogava no Napoli,que tinha ele careca e Alemão. Messi joga desde sempre num dos 5 melhores times do mundo. Vc quer usar parâmetros que são totalmente diferentes. Napoli é grande, era possível sim ter ganho mais títulos. Messi ganhou uma Champions league jogando com D.Villa e Pedro do seu lado.
Resposta à pergunta: NÃO. Messi é um dos grandes jogadores da história do futebol, um monstro sagrado do esporte, mas não é nem o maior jogador argentino da história (Maradona > Messi). |
|
Marechal Severiano
|
|
|
Desde 09/2008 • 15 anos de CANAL Rio de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 12/01/2020 às 23:07
|
Esse tópico está parecendo os do Stemp com o Nelson Piquet. kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
|
|
emílio
|
|
|
Desde 11/2009 • 14 anos de CANAL Belo Horizonte/MG
Garrincha
Em 12/01/2020 às 23:12
|
Marechal Severiano disse: Esse tópico está parecendo os do Stemp com o Nelson Piquet. kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk KKKKKKKK contestar o óbvio = pendurar melancia no pescoço... Stene vai me matar. Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso. Não terá apagão, acendam as lamparinas. |
|
ultra
|
|
 Desde 06/2011 • 12 anos de CANAL Fortaleza/CE
Garrincha
Em 13/01/2020 às 08:52
|
Marechal Severiano disse: Esse tópico está parecendo os do Stemp com o Nelson Piquet. kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk Concordo, se o cara tem a opinião que Messi é o melhor deixa pra lá e a mesma coisa que dizer que Piquet foi melhor que Senna ou Emerson |
|
elramo
|
|
 Desde o início • 17+ anos de CANAL Rio de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 13/01/2020 às 10:10
|
Temos que reconhecer que os argumentos pró-Messi são bem sólidos. Não sei se foi o melhor, mas que é um dos melhores não tenho a menor dúvida. E, gosto muito de ver o Messi jogar. É um prazer para quem gosta de futebol ver o Messi em campo...
|
|
LeoSeabra
|
|
 Desde 01/2015 • 9 anos de CANAL Rio de Janeiro/RJ
Nilton Santos
Em 14/01/2020 às 12:39
|
Messi é foda. CR7 uma máquina Mas ainda assim, fico com o Pele. Nao vi mroa vídeos do Garrincha, então fica um pouco prejudicada minha opinião. Vi uns vídeos do Pelé, sensacional. Parecia ser completo, não tinha um fundamento no ataque que não era média 9. |
RE: Off Topic - Messi é o melhor jogador da História?
|
Marechal Severiano
|
|
|
Desde 09/2008 • 15 anos de CANAL Rio de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 14/01/2020 às 12:44
|
elramo disse: Temos que reconhecer que os argumentos pró-Messi são bem sólidos. Não sei se foi o melhor, mas que é um dos melhores não tenho a menor dúvida. E, gosto muito de ver o Messi jogar. É um prazer para quem gosta de futebol ver o Messi em campo... Messi é um monstro, sem dúvidas um dos grandes, mas não é superior a Garrincha, Pelé, Maradona... |
|
Mineirow@hotmail.com
|
|
 Desde 09/2013 • 10 anos de CANAL zona rural/MG
Garrincha
Em 20/01/2020 às 06:38
|
E aí , chegaram a uma conclusão?
Mineiro♣
|
|
Melhor da pavuna
|
|
|
Desde 12/2018 • 5 anos de CANAL RIo de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 20/01/2020 às 13:25
|
Marechal Severiano disse: elramo disse: Temos que reconhecer que os argumentos pró-Messi são bem sólidos. Não sei se foi o melhor, mas que é um dos melhores não tenho a menor dúvida. E, gosto muito de ver o Messi jogar. É um prazer para quem gosta de futebol ver o Messi em campo... Messi é um monstro, sem dúvidas um dos grandes, mas não é superior a Garrincha, Pelé, Maradona...
Messi é superior a Maradona e Garrincha e não é pouco não. Maradona não foi nem o melhor jogador indiscutível da Europa, Garrincha nunca foi o melhor do Brasil. Fora que se vc assistir qualquer vídeo de jogadas do Garrincha verá que os marcadores ficam em uma distância absurda do marcador e o reportório de dribles não é vasto, ele corre muito sem a bola (algo que hoje não existe) e passava na velocidade. Se vc ver o Messi driblando vc verá pedaladas, cortes secos, canetas , dribles da vaca e muito mais movimentos que sequer existiam na época de Garrincha e Pelé. O caldo engrossa mais ainda quando vamos falamos de rendimento por temporada, Garrincha fazia em média 15, 20 gols por temporada. Maradona fazia ali no máximo 30, o Messi faz chutando baixo 50 gols por temporada e umas 20 assistências. Messi faz mais assistências em uma temporada do que o Garrincha fazia gols. Isso sem contar a temporada mítica de 73 golse e 30 assistências que é recorde em número de gols (73) e participação em gols (103). Foras os títulos, o domínio europeu, espanhol e mundial da sua equipe. Artilharias atrás de artilharias, 13 indicações a melhor do mundo.
Fora a evolução dos movimentos de drible houveram evoluções atléticas no esporte, em 60 os jogadores corriam no maximo 22 km num Sprint, hoje tem jogadores correndo perto de 40 km. Em 60 os jogadores tinham 4/5 KM percorridos por jogo. Hoje tem jogadores fazendo 12 km. Evolução dos goleiros que hoje fazem pontes absurdas tirando bolas do ângulo que nos 60 não existiam, hoje os goleiros tem força, altura, impulsão. Basta ver os goleiros da época do Garrincha e Pelé, eram amadores. Os marcadores ficavam a metros de distância dos Meias e dos atacantes. A função de zagueiro evoluiu pra caralho, todas as funções evoluíram muito na verdade, deixou de ser amador e virou profissional.
Já não bastasse toda a evolução do esporte que nos anos 60 era amador, Messi está muito perto de passar Pelé em gols. Não atoa Messi venceu com 66 mil votos uma votação popular de melhor jogador da história feita pelo GE.
Ao meu ver Messi foi melhor que Pelé, mas não maior. Pra mim Pelé tem uma importância maior pois a seleção brasileira foi a maior vencedora da Jules rimet, a antiga copa do mundo fora a construção do Santos como gigante (n fosse Pelé o Santos não seria oq é hoje). Porém em talento, capacidades físicas, velocidade, repertório de dribles, passes, ambidestria (ontem mesmo o cara fez mais um gol de direita), gols de falta, e número de gols por temporada, capacidade de se livrar da marcação, em qualquer quesito dará Messi, Um Messi, um CR7, um Ronaldo, um Zidane são evoluções naturais de jogadores da década de 60. O esporte evoluiu, hoje temos um futebol com nível técnico e físico muito superior ao da década de 60 e ainda temos um nível físico superior. fico com Messi (que está a 50 gols de passar Pelé sem precisar fazer 2/3 de seus gols contra Caixas de mercado, pedreiros e amadores do interior paulista)
O BOTAFOGUENSE MAIS BONITO |
|
Zigue
|
|
|
Desde 10/2010 • 13 anos de CANAL são josé dos campos/SP
Garrincha
Em 20/01/2020 às 15:51
|
Irmão, esse lero-lero nunca acaba?
|
|
Melhor da pavuna
|
|
|
Desde 12/2018 • 5 anos de CANAL RIo de Janeiro/RJ
Garrincha
Em 20/01/2020 às 16:29
|
As vezes dá uns erros de digitação pq o fórum tá meio mal optimizado para Android. Mas é isso aí que eu acho mesmo.
O BOTAFOGUENSE MAIS BONITO |