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elramo

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 10/04/2020 às 15:30
 

Agora ao final da manhã: 974 mortos.



vivaldo

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Feira de Santana/BA

Garrincha


Em 10/04/2020 às 15:32
 

camisa_7 disse:
De boas intenções o inferno está cheio. Os jumentos acham lindo o cerceamento dos direitos fundamentais ao homem e querem que todo mundo abra, também, mão de suas liberdades individuais por medidas que nem ao menos resolvem o problema. Gostam de ditadura mesmo, nem disfarçam mais. Triste que num país como o Brasil, cuja a memória dos tempos sombrios autoritários seja recente, ainda exista gente assim.  

Vc tá vivendo em que mundo??

 Se vc tiver com o o virus vc acha que, pelo seu direito de liberdade de ir e vir, vc pode sair de qualquer jeito colocando a vida dos outros em risco?

Infelizmente, ninguém sabe quem está com o virus. Tadeu vinha postando os números aí e colocava (suspeitos) mas o pior é que os numeros só tem mostrado os ofíciais, ou seja, o número de infectados, de fato, é bem maior e num país em que os recursos são precários. Os teste, quando feitos, demoram muito para sair o resultado. Um tempo de quarentena pode ser bom até para isso, o país ganhar tempo pra conseguir melhorar as condições na saúde, com melhoramento aquisiçõs de EPis adequados, aparelhagem para se fazer testes o quanto mais rá pido e em maior quantidade. Tudo isso pode ajudar com a quarentana. Um tempo assim tem que servir até pra conscientização da pessoas perceberem a importancia disso. 

Se preciso, momentaneamente, que seja restringida a liberdade individual, pelo compate a flagrante situação de calamidade e que pode atingiar qualquer um de nós. Então, não tem essa de "boa intenções...", como que a preocupação fosse só com o próximo, bom se fosse mas que seja ao menos própria. 



elramo

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 10/04/2020 às 15:36
 

As secretarias estaduais de Saúde divulgaram, até as 10h10 desta sexta-feira (10), 18.397 casos confirmados do novo coronavírus (Sars-Cov-2) no Brasil, com 974 mortes pela Covid-19.




vivaldo

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Feira de Santana/BA

Garrincha


Em 10/04/2020 às 15:39
 

Zamasu disse:

exato, o que resolveria o problema é vacina, que no momento não existe 

 e aí, vai fazer o que?

 enquanto não tiver solução (vacina) vai ter que escolher a opção menos pior pra saúde, economia, etc, e essa é o isolamento horizontal

 no momento as opções são escolher entre levar um tiro na perna (isolamento horizontal) ou um no meio da testa (as outras opções). Não tem o que fazer senão tentar sangrar o mínimo possível e ter alguma chance de estancar a ferida depois  


"sim, o Estado vai ter que ajudar trabalhadores informais, micro empresários e etc, mas não pra sempre. Sim por 2 ou 3 meses (e tem dinheiro pra isso), o que é o suficiente pra achatar a curva  e depois as atividades voltarem ao normal gradativamente"

Por aí mesmo! 

SEUS COMENTÁRIOS ESTÃO SENDO MUITO PERTINENTES! 

Até por causa disto aqui: "sério, não julgo quem tá preocupado com economia, até porque eu também tô (tenho meu negócio próprio que tá fechado)"

PARABÉNS PELOS COMENTÁRIOS! 

 

 

 



alvinegro21

Desde 07/2019 • 4 anos de CANAL
Rio de janeir/RJ

Garrincha


Em 10/04/2020 às 16:08
 

vivaldo disse:
camisa_7 disse:
De boas intenções o inferno está cheio. Os jumentos acham lindo o cerceamento dos direitos fundamentais ao homem e querem que todo mundo abra, também, mão de suas liberdades individuais por medidas que nem ao menos resolvem o problema. Gostam de ditadura mesmo, nem disfarçam mais. Triste que num país como o Brasil, cuja a memória dos tempos sombrios autoritários seja recente, ainda exista gente assim.  

Vc tá vivendo em que mundo??

 Se vc tiver com o o virus vc acha que, pelo seu direito de liberdade de ir e vir, vc pode sair de qualquer jeito colocando a vida dos outros em risco?

Infelizmente, ninguém sabe quem está com o virus. Tadeu vinha postando os números aí e colocava (suspeitos) mas o pior é que os numeros só tem mostrado os ofíciais, ou seja, o número de infectados, de fato, é bem maior e num país em que os recursos são precários. Os teste, quando feitos, demoram muito para sair o resultado. Um tempo de quarentena pode ser bom até para isso, o país ganhar tempo pra conseguir melhorar as condições na saúde, com melhoramento aquisiçõs de EPis adequados, aparelhagem para se fazer testes o quanto mais rá pido e em maior quantidade. Tudo isso pode ajudar com a quarentana. Um tempo assim tem que servir até pra conscientização da pessoas perceberem a importancia disso. 

Se preciso, momentaneamente, que seja restringida a liberdade individual, pelo compate a flagrante situação de calamidade e que pode atingiar qualquer um de nós. Então, não tem essa de "boa intenções...", como que a preocupação fosse só com o próximo, bom se fosse mas que seja ao menos própria. 



Perfeito

Os numeros refletem só os confirmados, que são os que foram internados. A propria taxa de mortalidade 5% acima da média de paises que fazem uma testagem maior indica que os numeros de infectados esta sub-avaliados.

 

A questão econômica é claro que preocupa, mas a recuperação virá. Basta o governo fazer o que todos mundo inteiro estão fazendo. Pagamos inpostos pra isso mesmo.





O BOTAFOGO RESGATOU A DERROTA DAS GARRAS DA VITÓRIA

 

by Scott

elramo

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 10/04/2020 às 16:35
 

Coronavírus: Brasil chega a 1.057 mortes e tem 19.638 pessoas infectadas



alvinegro21

Desde 07/2019 • 4 anos de CANAL
Rio de janeir/RJ

Garrincha


Em 10/04/2020 às 16:44
 

elramo disse:

Coronavírus: Brasil chega a 1.057 mortes e tem 19.638 pessoas infectadas



Infelizmente esse são números que vão crescer bastante.

 

Fruto da irresponsabilidade não só do presidente (que deveria dar um exemplo de isolamento social), mas também de parte da população que não coopera.





O BOTAFOGO RESGATOU A DERROTA DAS GARRAS DA VITÓRIA

 

by Scott

Tadeu20

Desde 01/2011 • 13 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 10/04/2020 às 17:34
 

vivaldo disse:
camisa_7 disse:
De boas intenções o inferno está cheio. Os jumentos acham lindo o cerceamento dos direitos fundamentais ao homem e querem que todo mundo abra, também, mão de suas liberdades individuais por medidas que nem ao menos resolvem o problema. Gostam de ditadura mesmo, nem disfarçam mais. Triste que num país como o Brasil, cuja a memória dos tempos sombrios autoritários seja recente, ainda exista gente assim.  

Vc tá vivendo em que mundo??

 Se vc tiver com o o virus vc acha que, pelo seu direito de liberdade de ir e vir, vc pode sair de qualquer jeito colocando a vida dos outros em risco?

Infelizmente, ninguém sabe quem está com o virus. Tadeu vinha postando os números aí e colocava (suspeitos) mas o pior é que os numeros só tem mostrado os ofíciais, ou seja, o número de infectados, de fato, é bem maior e num país em que os recursos são precários. Os teste, quando feitos, demoram muito para sair o resultado. Um tempo de quarentena pode ser bom até para isso, o país ganhar tempo pra conseguir melhorar as condições na saúde, com melhoramento aquisiçõs de EPis adequados, aparelhagem para se fazer testes o quanto mais rá pido e em maior quantidade. Tudo isso pode ajudar com a quarentana. Um tempo assim tem que servir até pra conscientização da pessoas perceberem a importancia disso. 

Se preciso, momentaneamente, que seja restringida a liberdade individual, pelo compate a flagrante situação de calamidade e que pode atingiar qualquer um de nós. Então, não tem essa de "boa intenções...", como que a preocupação fosse só com o próximo, bom se fosse mas que seja ao menos própria. 


A questão dos números ainda assim é muito relativa porque a maioria das pessoas está esquecendo de analisar os detalhes:

 

1. Os infectados contabilizados, na sua grande maioria são os que apresentam sintomas de complicações, ou seja, os que estão na lista dos 10%. Como 90% nem sabem que têm, ou têm só uma gripezinha, o número de infectados pode tranquilamente multiplicar por 10x. Muita gente já teve e nem sabe. Muita gente ainda vai ter e não vai saber.

2. Por outro lado, o número de mortos, ajuda a levar os números à falta de credibilidade, pois a maioria desses óbitos foi contabilizado apenas porque na certidão diz corona. Muitos que se foram por outras doenças, cairam nessa vala comum, então é importante que os atestados passem a ser exatos com a causa mortis. Nem vou falar de um decreto de governador que mandou declarar morte por covid, todo defunto que não fosse proveniente de tiro ou facada. O que, de certa forma, não impede, que esse morto estivesse contaminado pelo corona, mas não entrou nas estatísticas.

3. A mídia não cumpre apenas o dever de informar, mas exagera, em especial aquela emissora que ama o Botafogo. Boa parte do povo brasileiro não crê mais no sensacionalismo, e o que deveria ser informativo, acaba caindo no descrédito de muita gente. É a mídia prestando desserviço, mas boa parte das pessoas não se atenta a esse detalhe.

4. Briga política, que muita gente já percebeu também. Não está em debate a preocupação com a vida da população, mas apenas quem vai se dar bem, quem vai abocanhar mais dinheiro do ente imediatamente acima. Não é hora de oportunismo político, debate de ideologia, e nem hora de usar aportes emergenciais para a corrupção. Com boa parte da população em casa, os criminosos agem à vontade...

5. Inocência de parte da população. Quem acompanhou a evolução do vírus na China e na Europa, sabia que o Brasil, com mais de 40 dias de medidas sanitárias, cheagaria, com tranquilidade a mais de 1000 mortes oficiais. Mortes oficiais são as atestas pelo óbito, e não a causa real ser o covid. Brasileiro não quer que ninguém morra, mas isso é impossível.

6. Demora em agir da União, Estados e Municípios: Tivemos o primeiro caso diagnosticado no final de janeiro. Quase 1 mês depois que começaram a transformar a ameaça em números oficiais. As medidas de isolamento tiveram início apenas 3 semanas depois. O brasileiro pulou 1 semanas de carnaval. Os gringos vieram e massa pra cá em fevereiro. E em janeiro já tínhamos a doença aqui. O vírus já passeava pelo Brasil há mais de 1 mês e meio...

7. Situação política e econômica do país. Parte das pessoas acha que o país está nadando em dinheiro, e que poderá bancar todo desempregado ou prejudicado pelo episódio. Lembrem-se que viemos de 3 décadas de muita corrupção, trilhões já foram levados do país, e hoje essa grana faz falta pra estrutura e distribuição de renda. Quem roubou, não vai devolver o dinheiro. Quem acha que sair imprimindo dinheiro é a solução, está muito enganado. Parece que boa parte da galera, não viveu a época que o preços dos produtos era remarcado 2x por dia no supermercado. Inflação galopante nesse tempo de crise severa, pode ser um tiro de misericórdia pra mais da metade da população do país, e estamos falando em miséria completa pra mais de 100 milhões de brasileiros.

8. Quem analisa a questão do covid, apenas pela "sobrevivência" da humanidade, sem pensar nos outros fatores que são obrigatórios para a vida, é um completo irresponsável. Tão genocida ou mais como dizem do presidente. 

Antes de discutirmos isolamento vertical ou horizontal, é preciso analisar boa parte das questões acima. É preciso também ter muito cuidado, pois se os números caírem ou aumentarem, um defensor de cada tipo de isolamento, vai dizer que o melhor foi o seu. A doença tem um tempo que vai ficar em atividade. Fica a torcida que a teoria das ondas, não aconteça de fato. Pois esta seria a 1a onda, e uma posterior ou terceira, numa país que já está fragilizado economizamente, pode levar aos caos total.



lscunha

Desde 12/2007 • 16 anos de CANAL
Blumenau/SC

Garrincha


Em 10/04/2020 às 17:51
 

ei tenho cumprido a quarentena, mas não tenho nenhuma confiança nos números apresentados, pois dois conhecidos que faleceram por enfarte, pois eram desregrados, bebiam muito, comiam bastante churrasco e doces, ambos com 32 anos, entraram na lista de mortos pelo corona.

há um choque de opiniões e nunca imagimeu tantos especialistas em infectologia e uma parte diz que o vírus é brando e outra que énletal e coo sou da ciência exatas, onde 2+2=4 no Brasil, na China e na Conchichina, fico perdido e sinceramente, não tenho opinião firmada.

essa é minha posição sob o ponto de vista médico.

 sob o ponto de vista político, fica claro uma divisão entre os que apoiam o governo e os que não apoiam.

acabamos de passar por 30 anos de governos de esquerda, alguns ligados a social democracia e outros ao bolivarismo e aconteceram coisa muito mais graves que a pandemia e todo mundo de bico calado.

sou apartidário e sou tacional pelo mei lado de engenheiro e anarquista pelo lado filosófico.

vivi quase um ano na união soviética e falo do ano de 1977 e sempre há coias boas e coisas ruins.

não vi miséria, mas uma vida assistida naquele povo, mas também não vi nenhuma liberdade e para dar um exemplo, ninguém conseguiria sair do Rio para ir a petrópolis, oi até mesmo a caxias, sem uma autorização governamental, ou seja, você era um confinado urbano.

 isso para mim foi desastroso e vamos supor uma canarinho da terra solto e esse meso canário pego num alçapão e confinado numa gaiola.

 vai para de cantar? claro que não.

 repare porém no seu alegro canto nos galhos e seu confinado e melancólico canto na gaiola.

voltemos ao corona.

eu sou a favor do confinamento vertical, mas meu grupo de risco não é o que tem ais idade, porém o que tem menor imunidade, afinal os dois mortos que conheci, tinham 32 anos e não tenho dúvidas que a soma das patologias por descuido que portavam, reforçadas pelo corona os levaram a óbitos.

o problema está em saber quem tem baixa ou alta imunidade, mas com certeza, portadores de patologias crônicas, têm que ser isolados.

há um ditado que diz; quem ama cuida e no momento deveria ser, quem si ama, si cuida.

continuo acompanhando as postagens, mas permaneço trancado na dúvida.

 acho mais prudente em me colocar assim.

lscunha 

  





LUIZ SERGIO CUNHA

Mineirow@hotmail.com

Desde 09/2013 • 10 anos de CANAL
zona rural/MG

Garrincha


Em 10/04/2020 às 18:31
 

Eu também não confio nos números, acho que é bem maior.

Ou o vírus nao gostou do brasil ou nosso povo é muito forte.





 

Mineiro

 

 

 

emilio

Desde 11/2009 • 14 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 10/04/2020 às 18:55
 

Não há ninguém impedindo de ir vir. E, todos tem o direito de suicidar, só que a lei não permite ninguém a induzir ao suicídio. Não sou advogado mas sei que está no código penal. Pior que tem advogados ou rábulas defendendo isso. Tudo por idolatria, a merda da porra da idolatria. Será que Freud explica essa tesão de argola por homem?

Até exercício ilegal da medicina aplaudem? aplaudem propaganda de medicamento abertamente.




Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso.

Não terá apagão, acendam as lamparinas. 

alvinegro21

Desde 07/2019 • 4 anos de CANAL
Rio de janeir/RJ

Garrincha


Em 10/04/2020 às 19:15
 

video espetacular sobre o crescimento exponencial e necessidade de isolamento

 

https://www.youtube.com/watch?time_continue=172&v=s-lgS-4Xqy0&feature=emb_logo





O BOTAFOGO RESGATOU A DERROTA DAS GARRAS DA VITÓRIA

 

by Scott

Mineirow@hotmail.com

Desde 09/2013 • 10 anos de CANAL
zona rural/MG

Garrincha


Em 10/04/2020 às 19:28
 

O acéfalo podia aproveitar o direito de ir e vir pra ir pra pqp.



 

Mineiro

 

 

 

vivaldo

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Feira de Santana/BA

Garrincha


Em 10/04/2020 às 19:59
 


Não sei se vc leu o que escrevi no meu primeiro post no tópico (às 13:53), realmente ficou grante e poucos leram/irão ler, mas vou destacar este trecho:

"O futebol parou, o esporte parou no mundo todo! Quando foi que alguém aqui viu o que está acontecendo hoje no mundo? Tenho 38 anos, mais velho que uns e mais novo que outros, nunca vi e acredito que mesmo os mais velhos nunca viram algo parecido (tanta gente morrendo em curto espaço de tempo).Não importa a idade, ainda que fossem só idosos, idosos são seres humanos e agoradeça a Deus quem chegar a ser idoso um dia. E, pra muitos egoístas que não ligam para questão humanitária, tem gente morrendo de toda idade (com problemas de saúde ou não, sem falar que muita gente tem problema de saúde e não sabe). O que o país menos precisa em um momento como este é de um presidente com pensamento dissidente com o que o mundo tem pregado. "

Destaquei o texto que é para perguntar diretamente a vc, como uma pessoa que sei aqui que tem mais idade do que eu e, até pelas postagens, experiência de vida diversa, e que vivenciou em um país (União Sóviética) numa época em que praticamente não havia liberdade individual (direito de ir e vir mesmo). Ou seja, durante toda a sua vida, vc lembra de ter visto tanta gente morrendo em curto espaço de tempo?

Pelos noticiários, estão fazendo comparações com os números das vítimas das guerras. 

E colei a sequencia do trecho também para demonstrar que são serem humanos que estão morrendo, independnetemente da idade, sendo que tem gente morrendo por ter problema de saúde sendo que nem sabia que tinha. E vc estás certo quando fala da questão da idade, ao meu ver, o problema não é a idade em si mas sim a imunidade. A questão é que, atém biologicamente, em tese, a chance de imunidade com avelhice é maior. Mas há idosos com sistema imonológico melhor do que muita gente nova por aí.

No mais, particularmente (aqui é opinião pura), não importa se a pessoa era/é do grupo de risco/se tinha/tem problemas de saúde, se foi o virus (COVID) que desencadeou as complicações (principalmente levando ao óbito) a causa principal tem que ser atríbuida a ele. tenho o mesmo pensamento quanto à questão da AIDS. Muitos dizem que não morreu de AIDS porque não é a AIDS que mata mas sim os problemas que ela desencadeia. Hoje menos porque realmente, ao que parece, a AIDS foi controlada (a pessoa portadora do virus HIV consegue conviver de certa forma normalmente. Mas, por mais que se atestasse algum outro problema, a causa principal teria sido a AIDS. 

Assim, na minha opinião, se qualquer complicação no organismo (ainda mais levando a óbito) for desencadeada/estimulada pelo virus (COVID), ainda que se ateste qualquer problema grave de saúde, a causa principal considerada deve ser o COVID 19. 

 

  

   



vivaldo

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Feira de Santana/BA

Garrincha


Em 10/04/2020 às 20:00
 

lscunha disse:

ei tenho cumprido a quarentena, mas não tenho nenhuma confiança nos números apresentados, pois dois conhecidos que faleceram por enfarte, pois eram desregrados, bebiam muito, comiam bastante churrasco e doces, ambos com 32 anos, entraram na lista de mortos pelo corona.

há um choque de opiniões e nunca imagimeu tantos especialistas em infectologia e uma parte diz que o vírus é brando e outra que énletal e coo sou da ciência exatas, onde 2+2=4 no Brasil, na China e na Conchichina, fico perdido e sinceramente, não tenho opinião firmada.

essa é minha posição sob o ponto de vista médico.

 sob o ponto de vista político, fica claro uma divisão entre os que apoiam o governo e os que não apoiam.

acabamos de passar por 30 anos de governos de esquerda, alguns ligados a social democracia e outros ao bolivarismo e aconteceram coisa muito mais graves que a pandemia e todo mundo de bico calado.

sou apartidário e sou tacional pelo mei lado de engenheiro e anarquista pelo lado filosófico.

vivi quase um ano na união soviética e falo do ano de 1977 e sempre há coias boas e coisas ruins.

não vi miséria, mas uma vida assistida naquele povo, mas também não vi nenhuma liberdade e para dar um exemplo, ninguém conseguiria sair do Rio para ir a petrópolis, oi até mesmo a caxias, sem uma autorização governamental, ou seja, você era um confinado urbano.

 isso para mim foi desastroso e vamos supor uma canarinho da terra solto e esse meso canário pego num alçapão e confinado numa gaiola.

 vai para de cantar? claro que não.

 repare porém no seu alegro canto nos galhos e seu confinado e melancólico canto na gaiola.

voltemos ao corona.

eu sou a favor do confinamento vertical, mas meu grupo de risco não é o que tem ais idade, porém o que tem menor imunidade, afinal os dois mortos que conheci, tinham 32 anos e não tenho dúvidas que a soma das patologias por descuido que portavam, reforçadas pelo corona os levaram a óbitos.

o problema está em saber quem tem baixa ou alta imunidade, mas com certeza, portadores de patologias crônicas, têm que ser isolados.

há um ditado que diz; quem ama cuida e no momento deveria ser, quem si ama, si cuida.

continuo acompanhando as postagens, mas permaneço trancado na dúvida.

 acho mais prudente em me colocar assim.

lscunha 

  


Não sei se vc leu o que escrevi no meu primeiro post no tópico (às 13:53), realmente ficou grante e poucos leram/irão ler, mas vou destacar este trecho:

"O futebol parou, o esporte parou no mundo todo! Quando foi que alguém aqui viu o que está acontecendo hoje no mundo? Tenho 38 anos, mais velho que uns e mais novo que outros, nunca vi e acredito que mesmo os mais velhos nunca viram algo parecido (tanta gente morrendo em curto espaço de tempo).Não importa a idade, ainda que fossem só idosos, idosos são seres humanos e agoradeça a Deus quem chegar a ser idoso um dia. E, pra muitos egoístas que não ligam para questão humanitária, tem gente morrendo de toda idade (com problemas de saúde ou não, sem falar que muita gente tem problema de saúde e não sabe). O que o país menos precisa em um momento como este é de um presidente com pensamento dissidente com o que o mundo tem pregado. "

Destaquei o texto que é para perguntar diretamente a vc, como uma pessoa que sei aqui que tem mais idade do que eu e, até pelas postagens, experiência de vida diversa, e que vivenciou em um país (União Sóviética) numa época em que praticamente não havia liberdade individual (direito de ir e vir mesmo). Ou seja, durante toda a sua vida, vc lembra de ter visto tanta gente morrendo em curto espaço de tempo?

Pelos noticiários, estão fazendo comparações com os números das vítimas das guerras. 

E colei a sequencia do trecho também para demonstrar que são serem humanos que estão morrendo, independnetemente da idade, sendo que tem gente morrendo por ter problema de saúde sendo que nem sabia que tinha. E vc estás certo quando fala da questão da idade, ao meu ver, o problema não é a idade em si mas sim a imunidade. A questão é que, atém biologicamente, em tese, a chance de imunidade com avelhice é maior. Mas há idosos com sistema imonológico melhor do que muita gente nova por aí.

No mais, particularmente (aqui é opinião pura), não importa se a pessoa era/é do grupo de risco/se tinha/tem problemas de saúde, se foi o virus (COVID) que desencadeou as complicações (principalmente levando ao óbito) a causa principal tem que ser atríbuida a ele. tenho o mesmo pensamento quanto à questão da AIDS. Muitos dizem que não morreu de AIDS porque não é a AIDS que mata mas sim os problemas que ela desencadeia. Hoje menos porque realmente, ao que parece, a AIDS foi controlada (a pessoa portadora do virus HIV consegue conviver de certa forma normalmente. Mas, por mais que se atestasse algum outro problema, a causa principal teria sido a AIDS. 

Assim, na minha opinião, se qualquer complicação no organismo (ainda mais levando a óbito) for desencadeada/estimulada pelo virus (COVID), ainda que se ateste qualquer problema grave de saúde, a causa principal considerada deve ser o COVID 19. 



Zamasu

Desde 10/2017 • 6 anos de CANAL
Niterói/RJ

Garrincha


Em 10/04/2020 às 20:12
 

não caiam nessa fake news de decreto de governador ou que tão aumentando as notificações 

 tenho amigos trabalhando tanto no sistema público quanto no privado de saúde aqui no Rio e não tá acontecendo isso de botarem mortes de outras doenças por corona, tá acontecendo o contrário: tem muita gente morrendo com todos os sintomas de corona e não tá sendo notificado pois não existem testes disponíveis nem pra todos aqueles que tão em estado grave. Então eles botam a morte como insuficiência respiratória ou pneumonia. 

 Eu não acho que na real a taxa de mortalidade da doença seja muito alta (digo se conseguissem testar todo mundo). O problema é que essa doença se espalha rápido demais e quanto mais se espalhar, mais gente vai morrer

 é matemática básica, chuta aí que na real seja só 2% o total de mortos. Se tiverem 20.000 infectados, são 400 mortos. Se tiverem 200.000 infectados, 4.000

 e o nosso país por ter demorado pra adotar medidas de isolamento e impedir trânsito de possíveis infectados, muito provavelmente os números reais de infectados é absurdo  





Valeu Durcesio e Jorge Braga!

vivaldo

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Feira de Santana/BA

Garrincha


Em 10/04/2020 às 20:13
 

Tadeu20 disse:
vivaldo disse:
camisa_7 disse:
De boas intenções o inferno está cheio. Os jumentos acham lindo o cerceamento dos direitos fundamentais ao homem e querem que todo mundo abra, também, mão de suas liberdades individuais por medidas que nem ao menos resolvem o problema. Gostam de ditadura mesmo, nem disfarçam mais. Triste que num país como o Brasil, cuja a memória dos tempos sombrios autoritários seja recente, ainda exista gente assim.  

Vc tá vivendo em que mundo??

 Se vc tiver com o o virus vc acha que, pelo seu direito de liberdade de ir e vir, vc pode sair de qualquer jeito colocando a vida dos outros em risco?

Infelizmente, ninguém sabe quem está com o virus. Tadeu vinha postando os números aí e colocava (suspeitos) mas o pior é que os numeros só tem mostrado os ofíciais, ou seja, o número de infectados, de fato, é bem maior e num país em que os recursos são precários. Os teste, quando feitos, demoram muito para sair o resultado. Um tempo de quarentena pode ser bom até para isso, o país ganhar tempo pra conseguir melhorar as condições na saúde, com melhoramento aquisiçõs de EPis adequados, aparelhagem para se fazer testes o quanto mais rá pido e em maior quantidade. Tudo isso pode ajudar com a quarentana. Um tempo assim tem que servir até pra conscientização da pessoas perceberem a importancia disso. 

Se preciso, momentaneamente, que seja restringida a liberdade individual, pelo compate a flagrante situação de calamidade e que pode atingiar qualquer um de nós. Então, não tem essa de "boa intenções...", como que a preocupação fosse só com o próximo, bom se fosse mas que seja ao menos própria. 


A questão dos números ainda assim é muito relativa porque a maioria das pessoas está esquecendo de analisar os detalhes:

 

1. Os infectados contabilizados, na sua grande maioria são os que apresentam sintomas de complicações, ou seja, os que estão na lista dos 10%. Como 90% nem sabem que têm, ou têm só uma gripezinha, o número de infectados pode tranquilamente multiplicar por 10x. Muita gente já teve e nem sabe. Muita gente ainda vai ter e não vai saber.

2. Por outro lado, o número de mortos, ajuda a levar os números à falta de credibilidade, pois a maioria desses óbitos foi contabilizado apenas porque na certidão diz corona. Muitos que se foram por outras doenças, cairam nessa vala comum, então é importante que os atestados passem a ser exatos com a causa mortis. Nem vou falar de um decreto de governador que mandou declarar morte por covid, todo defunto que não fosse proveniente de tiro ou facada. O que, de certa forma, não impede, que esse morto estivesse contaminado pelo corona, mas não entrou nas estatísticas.

3. A mídia não cumpre apenas o dever de informar, mas exagera, em especial aquela emissora que ama o Botafogo. Boa parte do povo brasileiro não crê mais no sensacionalismo, e o que deveria ser informativo, acaba caindo no descrédito de muita gente. É a mídia prestando desserviço, mas boa parte das pessoas não se atenta a esse detalhe.

4. Briga política, que muita gente já percebeu também. Não está em debate a preocupação com a vida da população, mas apenas quem vai se dar bem, quem vai abocanhar mais dinheiro do ente imediatamente acima. Não é hora de oportunismo político, debate de ideologia, e nem hora de usar aportes emergenciais para a corrupção. Com boa parte da população em casa, os criminosos agem à vontade...

5. Inocência de parte da população. Quem acompanhou a evolução do vírus na China e na Europa, sabia que o Brasil, com mais de 40 dias de medidas sanitárias, cheagaria, com tranquilidade a mais de 1000 mortes oficiais. Mortes oficiais são as atestas pelo óbito, e não a causa real ser o covid. Brasileiro não quer que ninguém morra, mas isso é impossível.

6. Demora em agir da União, Estados e Municípios: Tivemos o primeiro caso diagnosticado no final de janeiro. Quase 1 mês depois que começaram a transformar a ameaça em números oficiais. As medidas de isolamento tiveram início apenas 3 semanas depois. O brasileiro pulou 1 semanas de carnaval. Os gringos vieram e massa pra cá em fevereiro. E em janeiro já tínhamos a doença aqui. O vírus já passeava pelo Brasil há mais de 1 mês e meio...

7. Situação política e econômica do país. Parte das pessoas acha que o país está nadando em dinheiro, e que poderá bancar todo desempregado ou prejudicado pelo episódio. Lembrem-se que viemos de 3 décadas de muita corrupção, trilhões já foram levados do país, e hoje essa grana faz falta pra estrutura e distribuição de renda. Quem roubou, não vai devolver o dinheiro. Quem acha que sair imprimindo dinheiro é a solução, está muito enganado. Parece que boa parte da galera, não viveu a época que o preços dos produtos era remarcado 2x por dia no supermercado. Inflação galopante nesse tempo de crise severa, pode ser um tiro de misericórdia pra mais da metade da população do país, e estamos falando em miséria completa pra mais de 100 milhões de brasileiros.

8. Quem analisa a questão do covid, apenas pela "sobrevivência" da humanidade, sem pensar nos outros fatores que são obrigatórios para a vida, é um completo irresponsável. Tão genocida ou mais como dizem do presidente. 

Antes de discutirmos isolamento vertical ou horizontal, é preciso analisar boa parte das questões acima. É preciso também ter muito cuidado, pois se os números caírem ou aumentarem, um defensor de cada tipo de isolamento, vai dizer que o melhor foi o seu. A doença tem um tempo que vai ficar em atividade. Fica a torcida que a teoria das ondas, não aconteça de fato. Pois esta seria a 1a onda, e uma posterior ou terceira, numa país que já está fragilizado economizamente, pode levar aos caos total.


Vou colocar aqui o que escrevi para o iscunha,

Particularmente (aqui é opinião pura), não importa se a pessoa era/é do grupo de risco/se tinha/tem problemas de saúde, se foi o virus (COVID) que desencadeou as complicações (principalmente levando ao óbito) a causa principal tem que ser atríbuida a ele. tenho o mesmo pensamento quanto à questão da AIDS. Muitos dizem que não morreu de AIDS porque não é a AIDS que mata mas sim os problemas que ela desencadeia. Hoje menos porque realmente, ao que parece, a AIDS foi controlada (a pessoa portadora do virus HIV consegue conviver de certa forma normalmente. Mas, por mais que se atestasse algum outro problema, a causa principal teria sido a AIDS. 

Assim, na minha opinião, se qualquer complicação no organismo (ainda mais levando a óbito) for desencadeada/estimulada pelo virus (COVID), ainda que se ateste qualquer problema grave de saúde, a causa principal considerada deve ser o COVID 19.

 Sei que o que escrevi ficou grande (postagem às 13:53), mas nele faço ponderações, defendo o isolamento não não simplesmente por isolar, o governo tem que atuar, principalmente com ajuda direta aos informais e às empresas para garantirem os empregos, sendo que, durante o isolamento devem aproveitar o periodo para aparelhar a saúde ao máximo (com EPis confiáveis, por exemplo) e buscar condições para se fazer testes ao máximo (maior quantidade e em menos tempo)...

O isolamento horizontal é o que se tem de mais sensato para se tentar (se não for a única solução mesmo).

 Não vejo como quererem minimizar/relativizar uma situação tão séria e flagarnte como esta envolvendo saúde.t

 

  

   



emilio

Desde 11/2009 • 14 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 10/04/2020 às 20:19
 

Em pleno século XXI acéfalos falar em esquerda e direita é questão de mandarem eles tomarem espirros de infectados, e tomarem Ivomec, cloroporraloca. E não é hora de política, se fosse hora de política era hora de discutir o arcaico presidencialismo, e a questão de honestidade e desonestidade.

 





Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso.

Não terá apagão, acendam as lamparinas. 

vivaldo

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Feira de Santana/BA

Garrincha


Em 10/04/2020 às 20:45
 

emilio disse:

Em pleno século XXI acéfalos falar em esquerda e direita é questão de mandarem eles tomarem espirros de infectados, e tomarem Ivomec, cloroporraloca. E não é hora de política, se fosse hora de política era hora de discutir o arcaico presidencialismo, e a questão de honestidade e desonestidade.

 


Verdade


alvinegro21

Desde 07/2019 • 4 anos de CANAL
Rio de janeir/RJ

Garrincha


Em 10/04/2020 às 22:10
 

lscunha disse:

ei tenho cumprido a quarentena, mas não tenho nenhuma confiança nos números apresentados, pois dois conhecidos que faleceram por enfarte, pois eram desregrados, bebiam muito, comiam bastante churrasco e doces, ambos com 32 anos, entraram na lista de mortos pelo corona.

há um choque de opiniões e nunca imagimeu tantos especialistas em infectologia e uma parte diz que o vírus é brando e outra que énletal e coo sou da ciência exatas, onde 2+2=4 no Brasil, na China e na Conchichina, fico perdido e sinceramente, não tenho opinião firmada.

essa é minha posição sob o ponto de vista médico.

 sob o ponto de vista político, fica claro uma divisão entre os que apoiam o governo e os que não apoiam.

acabamos de passar por 30 anos de governos de esquerda, alguns ligados a social democracia e outros ao bolivarismo e aconteceram coisa muito mais graves que a pandemia e todo mundo de bico calado.

sou apartidário e sou tacional pelo mei lado de engenheiro e anarquista pelo lado filosófico.

vivi quase um ano na união soviética e falo do ano de 1977 e sempre há coias boas e coisas ruins.

não vi miséria, mas uma vida assistida naquele povo, mas também não vi nenhuma liberdade e para dar um exemplo, ninguém conseguiria sair do Rio para ir a petrópolis, oi até mesmo a caxias, sem uma autorização governamental, ou seja, você era um confinado urbano.

 isso para mim foi desastroso e vamos supor uma canarinho da terra solto e esse meso canário pego num alçapão e confinado numa gaiola.

 vai para de cantar? claro que não.

 repare porém no seu alegro canto nos galhos e seu confinado e melancólico canto na gaiola.

voltemos ao corona.

eu sou a favor do confinamento vertical, mas meu grupo de risco não é o que tem ais idade, porém o que tem menor imunidade, afinal os dois mortos que conheci, tinham 32 anos e não tenho dúvidas que a soma das patologias por descuido que portavam, reforçadas pelo corona os levaram a óbitos.

o problema está em saber quem tem baixa ou alta imunidade, mas com certeza, portadores de patologias crônicas, têm que ser isolados.

há um ditado que diz; quem ama cuida e no momento deveria ser, quem si ama, si cuida.

continuo acompanhando as postagens, mas permaneço trancado na dúvida.

 acho mais prudente em me colocar assim.

lscunha 

  


Prezado Cunha

Agradeço a oportunidade de esclarecer muitos pontos importantes. Educação é uma coisa maravilhosa. Quanto mais a gente ensina, mais a gente aprende.

Breve instante politico:

Observar que, por incrível que pareça, todos os que estão criticando a pessoa do Presidente, estão a favor do governo Bolsonaro. Numa ação do STF a AGU afirmou  que o governo está fazendo no papel  o que rcomenda a OMS - isolamento social sendo a principal medida.

BIzarro, mas ele é o principal opositor  do goveno dele, é ele mesmo e a turma de aloprados seguidores do alopradissimo Guru.

Nesse momento critico temos toda as correntes politicas unidas, no congresso STF e até aqui mesmo no canal, com o própsito de derrotar um inimigo comum que tem nome e sobrenome: COVID-19

Parei aqui com politica, o importante é salvar vidas no momento.

Vamos lá:

A questão da letalidade do virus - Essa é uma questão que saberemos ou teremos uma ordem de grandeza aproximada só mais a frente. A grande questão é a subnotificação de contaminados devido a falta de testes. Mas o que é sabido no momento? sabemos que o virus apresenta um rápido espalhament, por isso a necessidade do isolamento horizontal, se adotado na fase inicial da famosa curva exponencial  (ex. Brasil, Lázio na Itália, California nos Estados Unidos) , ou um lockdown - isolamento quase que total, se adotado numa fase da curva ja subiu (Milão e região da lombardia, Espanha, França e resto dos estados unidos, em especial Nova York).

Isolamento vertical  - como o proposto por vc não funciona por vários motivos, Ja foi tentando em várias localidades com resultados desatrosos.

O grupo de risco são idosos, mas o esse virus é o capeta, ele vai se adaptando e pegando cararterísticas genéticas de cada população que ele atinge. Nos primeiros casos, os importados verificou-se que a carga genética estava associada a Itália, nos casos de transmissão comunitária essa matriz italiana já foi subsituida pelo DNA brasileiro.

Mais importante, Observe que os dados de óbitos do ministério da saude tem mostrado um aumento de óbitos em menores de 60 e sem comorbidades conhecidas. Pode ser somente o efeito do virus isolado, mas pode ser também 

 

O Brasil começou com medidas de isolamento ainda num período da pandemia que nos deu tempo para achatar a curva de crescimento, conforme grafico postado na pagina 4. Achatar essa curva é objetivo de qualquer país, para que dê tempo do sistema de saude se preparar e tenha condições de tratar com humanidade e respeito qualquer cidadão.

Um exemplo disso, é o Equador,

https://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/efe/2020/04/09/equador-registra-mais-30-mortes-por-covid-19-e-chega-ao-total-de-272.htm

Observe que não é somente uma questão numérica de óbitos, o Equador tem um total de "apenas" (perdão meu deus)  272 mortes, mas vc tem acompanhado a situação em Guaiaquil ? O sistema de saude e funerário colapsaram, os corpos largados na rua, dentro das casas, caixões de papelões, covas comunitárias. Um verdeiro horror e uma tragédia humana incomparável.

 

Então meu amigo, os esforços, discursos e principalmente ações nossas e de nossos governantes visando o bem estar da população via isolamento social (única medida efetiva ainda conhecida para abrandamento da crise) não é uma questão política, é uma questão de Empatia.

Esta é uma qualidade humana, que até você deve reconhecer que, nosso presidente não possui.

 

 Cuide bem de si, dos seus e demais, estamos todos juntos no mundo, e ações de cada indivíduo impactam no montante total.

grande abraço.

 





O BOTAFOGO RESGATOU A DERROTA DAS GARRAS DA VITÓRIA

 

by Scott

alvinegro21

Desde 07/2019 • 4 anos de CANAL
Rio de janeir/RJ

Garrincha


Em 10/04/2020 às 22:15
 

desculpe: tela pequena olhos cansados, alguns erros de digitação e pedaço sem conclusão

 

Mais importante, Observe que os dados de óbitos do ministério da saude tem mostrado um aumento de óbitos em menores de 60 e sem comorbidades conhecidas. Pode ser somente o efeito do virus isolado, que adaptado à população brasileira esteja mudando um pouco o perfil de atuação, mas pode ser também que ao enfraquecer o indíviduo outros virus oportunistas como H1N1, possam atacar em conjunto. Isto ainda vai demorar um pouco a sabermos.

 





O BOTAFOGO RESGATOU A DERROTA DAS GARRAS DA VITÓRIA

 

by Scott

Tadeu20

Desde 01/2011 • 13 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 10/04/2020 às 23:01
 

1. O pico da doença é um ponto que a mídia está enganando as pessoas. Isso só serve pra dizer que mais pessoas vão morrer, o que não quer dizer que as pessoas da sua região, ou você, vão morrer naquele momento. É um engano acreditar que sair da quarentena, após o número de mortes baixar, deixa a sociedade em segurança. Basta seguir o mesmo raciocínio que vem desde o início. Basta 1 pessoa no bairro, passeando, assintomático ou não, que vai infectar dezenas outras, que ficarão também assintomáticas de 3 a 15 dias, que continuarão transmitindo para outras dezenas. É óbvio que a mídia não vai dar ênfase a novas mortes depois do pico.

2. A OMS pode não dizer isso pra vc, mas parte do vírus que sofre mutação, pode sim sobreviver no ar por mais tempo do que a mídia te fala. Pouco importa se a sua quarentena durar 1 mês, 6 meses ou 1 ano. Você em algum momento vai ter que ir pra rua, e ou lidar com pessoas que têm o vírus. Muito correto o que o Cunha falou. Vai depender da sua imunidade. Se você pegar o vírus com a imunidade alta, você nem vai ter a doença. Se a imunidade estiver baixa, vc entra no grupo dos 90% que só vai ter a gripezinha, e se estiver nos 10% corre risco de se complicar.

3. Dependendo da sua falta de sorte, não importa se tem vaga ou não em CTI, você morre do mesmo jeito. Só está ocupando espaço de alguém que poderia estar no seu lugar, com o respirador, e que sobreviveria. Ou seja, você ainda pode se lascar meses depois que a quarentena acabar. Isso inclui quem já foi curado. Veja na internet, pessoas que se crara do covid, mas contraíram de novo. 

4. Outro ponto fundamental ignorado pela mídia e pelos governantes. Vírus pode voltar por ondas de infecção. O maior medo da China é um efeito bumeranga, uma 2a rodada do covid modificado, mais agressivo, ou até mais brando. Vamos ficar mais 1 ano de quarentena?

5. Tudo é uma incógnita. Não importa se o isolamento é vertical ou horizontal, estar isolado não é garantia que você não vai pegar. Hoje, amanhã, ou depois, seu vizinho pode espirrar pela janela, ou nas partes comuns do prédio. E horas depois vocês pegar. Fazer isolamento é a medida mais eficaz sim, mas estão vendendo a imagem que ele é a solução. Infelizmente, solução não existe.



vivaldo

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Feira de Santana/BA

Garrincha


Em 10/04/2020 às 23:04
 

E o presidente, parecendo um imbecil, brincando com o que é sério. Irresponsabilidade pura. Pior que quem o defende não consegue separar política nem nesta hora. Gostar do cara, do governo do cara, falar mal do governo passado e outras é uma coisa, cada um pensa de um jeito mas apoiar ou não enxergar a imbecilidade (irresponsabilidade mesmo), como tem agido diante da situação, só "cegueira" política explica (para não generalizar, de grande maioria de seus eleitores). A situação é mais grave ainda, além de ser contra o isolamento, parece que não está nem aí para os cuidados mínimos de conduta que o momento requer. Além de sair na rua sem preocupação alguma com aglomeração, fica pegando na mão de um e de outro. como se nada tivesse acontecendo, irresponsabilidade pura. O país precisa de uma pessoa séria no posto de chefe de estado e de govero, o que menos precisamos neste momento é de um moleque irresponsável lá. Mas é como disse, aqui, num momento sério deste, não cabe briga política, ele é o presidente e tem que ter postura séria de presidente para enfrentar a situação. Depois querem culpar a globo por perseguição. A globo é escrota mesmo, sempre foi mas ele mesmo está dando munição a ela. Se não houvesse uma preocupação maior, a calamiade pública com vidas em jogo, pessoas sendo mortas, torceria pela sua saída neste momento, mas o processo de impechament numa situação dessa só iria piorar as coisas pro lado da saúde e beneficiar um monete de aproveitador mas é momento de se pensar nas vidas, agir de forma responsável e por quem já está lá, que é ele mesmo. não há tempo a perder. Exigir seriedade de Bolsonaro é difício, mmas é imprescindível neste momento. 

Tadeu20

Desde 01/2011 • 13 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 10/04/2020 às 23:13
 

emilio disse:

Em pleno século XXI acéfalos falar em esquerda e direita é questão de mandarem eles tomarem espirros de infectados, e tomarem Ivomec, cloroporraloca. E não é hora de política, se fosse hora de política era hora de discutir o arcaico presidencialismo, e a questão de honestidade e desonestidade.

 

 

Arcaico presidencialismo. Quer conversar sobre que tipo de governo Emilio? Parlamentarismo? Quer deixar o poder de escolha do chefe da nação na mão do parlamento grosseiramente corrupto? E ficar mais refém de 2 câmaras, que legislarão com mais liberdade ainda pra eles próprios? Não cansou de 30 anos de corrupção descarada? Os militares, seja lá que nome deram, não roubaram tanto, pois o país não estava quebrado.

Essa tua solução que você não teve coragem de dizer o nome, é tão repugnante quanto ditadura de 1 presidente só.

 

Que tal parar com a desonestidade intelectual ao falar de política, e se restringir apenas à doença?

Vai mesmo continuar municiando seus coleguinhas de ideologia, pra continuar(em) atacando quem pensa diferente de você?

Seja íntegro Emílio. Esqueça a política e se restrinja apenas à doença.

 

 

Consegue?



alvinegro21

Desde 07/2019 • 4 anos de CANAL
Rio de janeir/RJ

Garrincha


Em 10/04/2020 às 23:29
 

Tadeu20 disse:

1. O pico da doença é um ponto que a mídia está enganando as pessoas. Isso só serve pra dizer que mais pessoas vão morrer, o que não quer dizer que as pessoas da sua região, ou você, vão morrer naquele momento. É um engano acreditar que sair da quarentena, após o número de mortes baixar, deixa a sociedade em segurança. Basta seguir o mesmo raciocínio que vem desde o início. Basta 1 pessoa no bairro, passeando, assintomático ou não, que vai infectar dezenas outras, que ficarão também assintomáticas de 3 a 15 dias, que continuarão transmitindo para outras dezenas. É óbvio que a mídia não vai dar ênfase a novas mortes depois do pico.

respondendo na 3

2. A OMS pode não dizer isso pra vc, mas parte do vírus que sofre mutação, pode sim sobreviver no ar por mais tempo do que a mídia te fala. Pouco importa se a sua quarentena durar 1 mês, 6 meses ou 1 ano. Você em algum momento vai ter que ir pra rua, e ou lidar com pessoas que têm o vírus. Muito correto o que o Cunha falou. Vai depender da sua imunidade. Se você pegar o vírus com a imunidade alta, você nem vai ter a doença. Se a imunidade estiver baixa, vc entra no grupo dos 90% que só vai ter a gripezinha, e se estiver nos 10% corre risco de se complicar.

E o que é ter imunidade alta? COmo vc sabe se está com imunidade alta? Não falta charlatão vendendo solução mágica contra o corona.

Aqui no Brasil temos outro problema agravante que são os habitos de higiene da população, ainda muito inadequados.

3. Dependendo da sua falta de sorte, não importa se tem vaga ou não em CTI, você morre do mesmo jeito. Só está ocupando espaço de alguém que poderia estar no seu lugar, com o respirador, e que sobreviveria. Ou seja, você ainda pode se lascar meses depois que a quarentena acabar. Isso inclui quem já foi curado. Veja na internet, pessoas que se crara do covid, mas contraíram de novo. 

Amigo, vc ainda não entendeu que o grande problema é a falência do sistema de saúde? As pessoas morrerão não porque iriam morrer mesmo, vai morrer gente que não iriam morrer porque não haverá vagas nos hospitais. Até mesmo de outras doenças ou acidentes. 

4. Outro ponto fundamental ignorado pela mídia e pelos governantes. Vírus pode voltar por ondas de infecção. O maior medo da China é um efeito bumeranga, uma 2a rodada do covid modificado, mais agressivo, ou até mais brando. Vamos ficar mais 1 ano de quarentena?

Esse ponto não é ignorado nem por midia nem pelos governantes. A recomendação da OMS é clara. veja minha respostaao 5.

 

Quanto tempo teremos de quarentena? Vai depender da nossa capacidade de capacitar (desculpe o pleonasmo) o sistema de saude. Em especial  a quantidade de testes feitos na população, como por exemplo coreia do sul, alemanha e china.

 

5. Tudo é uma incógnita. Não importa se o isolamento é vertical ou horizontal, estar isolado não é garantia que você não vai pegar. Hoje, amanhã, ou depois, seu vizinho pode espirrar pela janela, ou nas partes comuns do prédio. E horas depois vocês pegar. Fazer isolamento é a medida mais eficaz sim, mas estão vendendo a imagem que ele é a solução. Infelizmente, solução não existe.

 

Solução é  criação da vacina, mas isso deve demorar.

O isolamento não é o fim (aqui também no sentido de finalidade) do tratamento,  é o início, remédio amargo, mas necessário para a capacitação do sistema de saude, não só na questão de leitos, mas também dos testes e principalmente na questão de recursos humanos na área de saude. 







O BOTAFOGO RESGATOU A DERROTA DAS GARRAS DA VITÓRIA

 

by Scott

vivaldo

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Feira de Santana/BA

Garrincha


Em 10/04/2020 às 23:32
 

Tadeu20 disse:

1. O pico da doença é um ponto que a mídia está enganando as pessoas. Isso só serve pra dizer que mais pessoas vão morrer, o que não quer dizer que as pessoas da sua região, ou você, vão morrer naquele momento. É um engano acreditar que sair da quarentena, após o número de mortes baixar, deixa a sociedade em segurança. Basta seguir o mesmo raciocínio que vem desde o início. Basta 1 pessoa no bairro, passeando, assintomático ou não, que vai infectar dezenas outras, que ficarão também assintomáticas de 3 a 15 dias, que continuarão transmitindo para outras dezenas. É óbvio que a mídia não vai dar ênfase a novas mortes depois do pico.

2. A OMS pode não dizer isso pra vc, mas parte do vírus que sofre mutação, pode sim sobreviver no ar por mais tempo do que a mídia te fala. Pouco importa se a sua quarentena durar 1 mês, 6 meses ou 1 ano. Você em algum momento vai ter que ir pra rua, e ou lidar com pessoas que têm o vírus. Muito correto o que o Cunha falou. Vai depender da sua imunidade. Se você pegar o vírus com a imunidade alta, você nem vai ter a doença. Se a imunidade estiver baixa, vc entra no grupo dos 90% que só vai ter a gripezinha, e se estiver nos 10% corre risco de se complicar.

3. Dependendo da sua falta de sorte, não importa se tem vaga ou não em CTI, você morre do mesmo jeito. Só está ocupando espaço de alguém que poderia estar no seu lugar, com o respirador, e que sobreviveria. Ou seja, você ainda pode se lascar meses depois que a quarentena acabar. Isso inclui quem já foi curado. Veja na internet, pessoas que se crara do covid, mas contraíram de novo. 

4. Outro ponto fundamental ignorado pela mídia e pelos governantes. Vírus pode voltar por ondas de infecção. O maior medo da China é um efeito bumeranga, uma 2a rodada do covid modificado, mais agressivo, ou até mais brando. Vamos ficar mais 1 ano de quarentena?

5. Tudo é uma incógnita. Não importa se o isolamento é vertical ou horizontal, estar isolado não é garantia que você não vai pegar. Hoje, amanhã, ou depois, seu vizinho pode espirrar pela janela, ou nas partes comuns do prédio. E horas depois vocês pegar. Fazer isolamento é a medida mais eficaz sim, mas estão vendendo a imagem que ele é a solução. Infelizmente, solução não existe.


É por aí também. O risco existe e, infelizmente, não é improvável que aconteça. Diante de uma situação dessa, só com fé em Deus para acreditar no melhor mas nada disso estaria acontecendo sem a permissão dele. Mas, saindo do campo da fé/crença 9até porque é pessoal), é como até já disse aqui: um momento de isolamento serviria até para as pessoas se conscientizarem e ir voltando aos poucos, com os devidos cuidaos e devidas precauções. Durante o périodo de isolamento, com menos pessoas infectadas, se ganharia tempo: a saúde poderia se aparelhar mais, as condições para se fazer o teste (tanto em quantidade como em rapidez) idem, e até um medicamento com comprovação e ou mesmo uma vacina (por mais que esta necessite de um tempo), poderiam aparecer.  Por isso também que venho criticasndo a postura de Bolsonaro diante da situação, mesmo que defenda e acabe com o isolamento, os cuidados mínimos têm que continuar.


vivaldo

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Feira de Santana/BA

Garrincha


Em 10/04/2020 às 23:38
 

alvinegro21 disse:
Tadeu20 disse:

1. O pico da doença é um ponto que a mídia está enganando as pessoas. Isso só serve pra dizer que mais pessoas vão morrer, o que não quer dizer que as pessoas da sua região, ou você, vão morrer naquele momento. É um engano acreditar que sair da quarentena, após o número de mortes baixar, deixa a sociedade em segurança. Basta seguir o mesmo raciocínio que vem desde o início. Basta 1 pessoa no bairro, passeando, assintomático ou não, que vai infectar dezenas outras, que ficarão também assintomáticas de 3 a 15 dias, que continuarão transmitindo para outras dezenas. É óbvio que a mídia não vai dar ênfase a novas mortes depois do pico.

respondendo na 3

2. A OMS pode não dizer isso pra vc, mas parte do vírus que sofre mutação, pode sim sobreviver no ar por mais tempo do que a mídia te fala. Pouco importa se a sua quarentena durar 1 mês, 6 meses ou 1 ano. Você em algum momento vai ter que ir pra rua, e ou lidar com pessoas que têm o vírus. Muito correto o que o Cunha falou. Vai depender da sua imunidade. Se você pegar o vírus com a imunidade alta, você nem vai ter a doença. Se a imunidade estiver baixa, vc entra no grupo dos 90% que só vai ter a gripezinha, e se estiver nos 10% corre risco de se complicar.

E o que é ter imunidade alta? COmo vc sabe se está com imunidade alta? Não falta charlatão vendendo solução mágica contra o corona.

Aqui no Brasil temos outro problema agravante que são os habitos de higiene da população, ainda muito inadequados.

3. Dependendo da sua falta de sorte, não importa se tem vaga ou não em CTI, você morre do mesmo jeito. Só está ocupando espaço de alguém que poderia estar no seu lugar, com o respirador, e que sobreviveria. Ou seja, você ainda pode se lascar meses depois que a quarentena acabar. Isso inclui quem já foi curado. Veja na internet, pessoas que se crara do covid, mas contraíram de novo. 

Amigo, vc ainda não entendeu que o grande problema é a falência do sistema de saúde? As pessoas morrerão não porque iriam morrer mesmo, vai morrer gente que não iriam morrer porque não haverá vagas nos hospitais. Até mesmo de outras doenças ou acidentes. 

4. Outro ponto fundamental ignorado pela mídia e pelos governantes. Vírus pode voltar por ondas de infecção. O maior medo da China é um efeito bumeranga, uma 2a rodada do covid modificado, mais agressivo, ou até mais brando. Vamos ficar mais 1 ano de quarentena?

Esse ponto não é ignorado nem por midia nem pelos governantes. A recomendação da OMS é clara. veja minha respostaao 5.

 

Quanto tempo teremos de quarentena? Vai depender da nossa capacidade de capacitar (desculpe o pleonasmo) o sistema de saude. Em especial  a quantidade de testes feitos na população, como por exemplo coreia do sul, alemanha e china.

 

5. Tudo é uma incógnita. Não importa se o isolamento é vertical ou horizontal, estar isolado não é garantia que você não vai pegar. Hoje, amanhã, ou depois, seu vizinho pode espirrar pela janela, ou nas partes comuns do prédio. E horas depois vocês pegar. Fazer isolamento é a medida mais eficaz sim, mas estão vendendo a imagem que ele é a solução. Infelizmente, solução não existe.

 

Solução é  criação da vacina, mas isso deve demorar.

O isolamento não é o fim (aqui também no sentido de finalidade) do tratamento,  é o início, remédio amargo, mas necessário para a capacitação do sistema de saude, não só na questão de leitos, mas também dos testes e principalmente na questão de recursos humanos na área de saude. 




Concordo.


Tadeu20

Desde 01/2011 • 13 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 10/04/2020 às 23:44
 

Menezes.

1. Existem 2 casos de mortes. Os que vão morrer por falta de leitos. E os que vão morrer independente do tratamento. Não caia nesse argumento furado de que só morrer quem não tem vaga. Os hospitais ainda têm vagas e por conta disso não tá morrendo ninguém? Dizer que o colapso do sistema de saúde é o que decide entre quem morre e vive, já está provado que é mentira. Senão ninguém teria morrido.

2. Sobre a imunidade, você só tem corona se pegar a gripe. Se não pegar gripe, vc não tem corona. Simples assim. Precisa que a OMS te diga isso. Então se uma pessoa com gripe espirra em você, você obrigatoriamenbte vai pegar? A pessoa com vírus do seu lado, não é garantia de contaminação, do contrário, todos os doentes, com familiares na mesma casa sempre vão pegar gripe. É gripe, a diferença é que o corona é bem mais severo que a influenza, mas é tudo gripe. Isso não tem anda a ver com curanderismo ou fé. Isso é biologia, estudo básico que eu e você aprendemos na escola.

3. Pegar o corona não é tão fácil assim. Senão o número dos casos seria infinitamente maior. Basta ver que passamos dos 1000 mortos hoje. O isolamento começou na metade de março, ainda vamos pra 30 dias de restrições. O corona já estava entre nós no final de fevereiro, e uma porrada de gringo entrou aqui doente fevereiro inteiro... Vamos voltar então à discussão que o isolamento foi tardio.

4.  Isolamento está sendo vendido como solução. E não é. E nem vacina será a solução. Temos vacina pra muitas doenças que ainda matam no brasil.

5. O problema é bem maior do que está sendo vendido. Decorar cartilhas ou orientações oportunistas, não dão garantia que os seus argumentos estão certos. Tanto que a quarentena oficial, inicialmente era só de 15 dias, e foi prorrogada, com muita gente surpreendida. Se os políticos fossem mesmo sérios, a quarentena já começaria de no mínimo 30 dias. Nenhum de nós, que vem acompanhando a gravidade do caso, sabia que menos de 2 meses de isolamento vai resolver o problema.



Tadeu20

Desde 01/2011 • 13 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 10/04/2020 às 23:48
 

vivaldo disse:
Tadeu20 disse:

1. O pico da doença é um ponto que a mídia está enganando as pessoas. Isso só serve pra dizer que mais pessoas vão morrer, o que não quer dizer que as pessoas da sua região, ou você, vão morrer naquele momento. É um engano acreditar que sair da quarentena, após o número de mortes baixar, deixa a sociedade em segurança. Basta seguir o mesmo raciocínio que vem desde o início. Basta 1 pessoa no bairro, passeando, assintomático ou não, que vai infectar dezenas outras, que ficarão também assintomáticas de 3 a 15 dias, que continuarão transmitindo para outras dezenas. É óbvio que a mídia não vai dar ênfase a novas mortes depois do pico.

2. A OMS pode não dizer isso pra vc, mas parte do vírus que sofre mutação, pode sim sobreviver no ar por mais tempo do que a mídia te fala. Pouco importa se a sua quarentena durar 1 mês, 6 meses ou 1 ano. Você em algum momento vai ter que ir pra rua, e ou lidar com pessoas que têm o vírus. Muito correto o que o Cunha falou. Vai depender da sua imunidade. Se você pegar o vírus com a imunidade alta, você nem vai ter a doença. Se a imunidade estiver baixa, vc entra no grupo dos 90% que só vai ter a gripezinha, e se estiver nos 10% corre risco de se complicar.

3. Dependendo da sua falta de sorte, não importa se tem vaga ou não em CTI, você morre do mesmo jeito. Só está ocupando espaço de alguém que poderia estar no seu lugar, com o respirador, e que sobreviveria. Ou seja, você ainda pode se lascar meses depois que a quarentena acabar. Isso inclui quem já foi curado. Veja na internet, pessoas que se crara do covid, mas contraíram de novo. 

4. Outro ponto fundamental ignorado pela mídia e pelos governantes. Vírus pode voltar por ondas de infecção. O maior medo da China é um efeito bumeranga, uma 2a rodada do covid modificado, mais agressivo, ou até mais brando. Vamos ficar mais 1 ano de quarentena?

5. Tudo é uma incógnita. Não importa se o isolamento é vertical ou horizontal, estar isolado não é garantia que você não vai pegar. Hoje, amanhã, ou depois, seu vizinho pode espirrar pela janela, ou nas partes comuns do prédio. E horas depois vocês pegar. Fazer isolamento é a medida mais eficaz sim, mas estão vendendo a imagem que ele é a solução. Infelizmente, solução não existe.


É por aí também. O risco existe e, infelizmente, não é improvável que aconteça. Diante de uma situação dessa, só com fé em Deus para acreditar no melhor mas nada disso estaria acontecendo sem a permissão dele. Mas, saindo do campo da fé/crença 9até porque é pessoal), é como até já disse aqui: um momento de isolamento serviria até para as pessoas se conscientizarem e ir voltando aos poucos, com os devidos cuidaos e devidas precauções. Durante o périodo de isolamento, com menos pessoas infectadas, se ganharia tempo: a saúde poderia se aparelhar mais, as condições para se fazer o teste (tanto em quantidade como em rapidez) idem, e até um medicamento com comprovação e ou mesmo uma vacina (por mais que esta necessite de um tempo), poderiam aparecer.  Por isso também que venho criticasndo a postura de Bolsonaro diante da situação, mesmo que defenda e acabe com o isolamento, os cuidados mínimos têm que continuar.


Vivaldo, infelizmente não podemos deixar a esperança morrer. Mas o isolamento é só pra tentar conter mesmo a quantidade de casos. Nossa saúde, infelizmente, não vai melhorar. Já sabem que a quantidade de mortos será considerável, estão usando apenas isso pra se beneficiarem politicamente com a grana. Câmaras municipais, estaduais e o Congresso continuam funcionando com aglomeração dos seus membros e assessores. A mídia esqueceu de dizer quer lá pode ter corona.

Como você falou. Os cuidados mínimos precisam continuar. Mas o povo não tem educação. Tossindo, espirrando sem bloquear com a mão ou o braço, a questão da higiene... Seria menos pior se nosso problema fosse apenas o COVID. É também roubalheira e falta de educação. 



vivaldo

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Feira de Santana/BA

Garrincha


Em 11/04/2020 às 00:31
 

Tadeu20 disse:

Menezes.

1. Existem 2 casos de mortes. Os que vão morrer por falta de leitos. E os que vão morrer independente do tratamento. Não caia nesse argumento furado de que só morrer quem não tem vaga. Os hospitais ainda têm vagas e por conta disso não tá morrendo ninguém? Dizer que o colapso do sistema de saúde é o que decide entre quem morre e vive, já está provado que é mentira. Senão ninguém teria morrido.

2. Sobre a imunidade, você só tem corona se pegar a gripe. Se não pegar gripe, vc não tem corona. Simples assim. Precisa que a OMS te diga isso. Então se uma pessoa com gripe espirra em você, você obrigatoriamenbte vai pegar? A pessoa com vírus do seu lado, não é garantia de contaminação, do contrário, todos os doentes, com familiares na mesma casa sempre vão pegar gripe. É gripe, a diferença é que o corona é bem mais severo que a influenza, mas é tudo gripe. Isso não tem anda a ver com curanderismo ou fé. Isso é biologia, estudo básico que eu e você aprendemos na escola.

3. Pegar o corona não é tão fácil assim. Senão o número dos casos seria infinitamente maior. Basta ver que passamos dos 1000 mortos hoje. O isolamento começou na metade de março, ainda vamos pra 30 dias de restrições. O corona já estava entre nós no final de fevereiro, e uma porrada de gringo entrou aqui doente fevereiro inteiro... Vamos voltar então à discussão que o isolamento foi tardio.

4.  Isolamento está sendo vendido como solução. E não é. E nem vacina será a solução. Temos vacina pra muitas doenças que ainda matam no brasil.

5. O problema é bem maior do que está sendo vendido. Decorar cartilhas ou orientações oportunistas, não dão garantia que os seus argumentos estão certos. Tanto que a quarentena oficial, inicialmente era só de 15 dias, e foi prorrogada, com muita gente surpreendida. Se os políticos fossem mesmo sérios, a quarentena já começaria de no mínimo 30 dias. Nenhum de nós, que vem acompanhando a gravidade do caso, sabia que menos de 2 meses de isolamento vai resolver o problema.


Quanto ao primeiro ponto, ainda que seus argumentos estivessem corretos, com o sistema de saúde colapsado, pessoas de doenças diversas (ou seja, não somente de corona) seriam prejudicadas. E não vejo como se considerar a questão tão simples assim. Com certeza há pessoas que ficaram em estado grave, com problemas respiratórios, e não morreram. Será que uma pessoa que esteve em estado grave e conseguiu se recuperar, tendo achado um leito e um respeirador, se não tivesse achado este leito resistiria? Sendo que isso vale para diversas situações graves de saúde que, em muitas situações, a pessoa só morre por fala de atendimento. Com o próprio AVC, para que não deixe sequelas (ou o risco seja menor) o atendimento tem que acontecer dentro de 4 horas 9segundo o que dizem os médicos). Vejo como muito temerário considerar tão simples assim. 

Quanto ao terceiro ponto, já acho que o contágio é muito fácil e que, inclusive, os números só não são maiores pelo próprio isolamente e pela falta de testes mesmo.  



alvinegro21

Desde 07/2019 • 4 anos de CANAL
Rio de janeir/RJ

Garrincha


Em 11/04/2020 às 00:43
 

Tadeu20 disse:
1. Existem 2 casos de mortes. Os que vão morrer por falta de leitos. E os que vão morrer independente do tratamento. Não caia nesse argumento furado de que só morrer quem não tem vaga. Os hospitais ainda têm vagas e por conta disso não tá morrendo ninguém? Dizer que o colapso do sistema de saúde é o que decide entre quem morre e vive, já está provado que é mentira. Senão ninguém teria morrido

 

2. Sobre a imunidade, você só tem corona se pegar a gripe. Se não pegar gripe, vc não tem corona. Simples assim. Precisa que a OMS te diga isso. Então se uma pessoa com gripe espirra em você, você obrigatoriamenbte vai pegar? A pessoa com vírus do seu lado, não é garantia de contaminação, do contrário, todos os doentes, com familiares na mesma casa sempre vão pegar gripe. É gripe, a diferença é que o corona é bem mais severo que a influenza, mas é tudo gripe. Isso não tem anda a ver com curanderismo ou fé. Isso é biologia, estudo básico que eu e você aprendemos na escola.

3. Pegar o corona não é tão fácil assim. Senão o número dos casos seria infinitamente maior. Basta ver que passamos dos 1000 mortos hoje. O isolamento começou na metade de março, ainda vamos pra 30 dias de restrições. O corona já estava entre nós no final de fevereiro, e uma porrada de gringo entrou aqui doente fevereiro inteiro... Vamos voltar então à discussão que o isolamento foi tardio.

4.  Isolamento está sendo vendido como solução. E não é. E nem vacina será a solução. Temos vacina pra muitas doenças que ainda matam no brasil.

 Vacinação aqui no Brasil usualmente não atinge 100% da situação. 

5. O problema é bem maior do que está sendo vendido. Decorar cartilhas ou orientações oportunistas, não dão garantia que os seus argumentos estão certos. Tanto que a quarentena oficial, inicialmente era só de 15 dias, e foi prorrogada, com muita gente surpreendida. Se os políticos fossem mesmo sérios, a quarentena já começaria de no mínimo 30 dias. Nenhum de nós, que vem acompanhando a gravidade do caso, sabia que menos de 2 meses de isolamento vai resolver o problema.


 



 Eu não quero vencer um debate, quero salvar vidas. E nesse momento, o isolamento salva:

Não deixe para hoje a morte que poderá ser (ou não) amanhã.

Não é decoreba, é ver o que está acontecendo no mundo, e estudar e aprender com erros e acertos dos outros. De novo, o tempo de isolamento vai depender da nossa capacitação do sistema de saude. 15 dias, 30 dias, dois meses? O ministério da saude é que tem de saber. 

Repetindo:

O isolamento não é o fim (aqui também no sentido de finalidade) do tratamento,  é o início, remédio amargo, mas necessário para a capacitação do sistema de saude, não só na questão de leitos, mas também dos testes e principalmente na questão de recursos humanos na área de saude.  

 

Agora de novo, por favor decida se o isolamento é parte da solução ou não, estou confuso.

Vc afirma que deveria ter começado no carnaval, mas reclama do feito agora.

E relembrando, os primeiros casos são de brasileiros vindos da europa. Vc não consegue barrar a entrada de brasileiros no seu país, ou seja, mesmo que gringos não entrassem o virus viria, ele adora movimento e não importa a nacionalidade da pessoa.





O BOTAFOGO RESGATOU A DERROTA DAS GARRAS DA VITÓRIA

 

by Scott

alvinegro21

Desde 07/2019 • 4 anos de CANAL
Rio de janeir/RJ

Garrincha


Em 11/04/2020 às 00:44
 

vivaldo disse:
Tadeu20 disse:

Menezes.

1. Existem 2 casos de mortes. Os que vão morrer por falta de leitos. E os que vão morrer independente do tratamento. Não caia nesse argumento furado de que só morrer quem não tem vaga. Os hospitais ainda têm vagas e por conta disso não tá morrendo ninguém? Dizer que o colapso do sistema de saúde é o que decide entre quem morre e vive, já está provado que é mentira. Senão ninguém teria morrido.

2. Sobre a imunidade, você só tem corona se pegar a gripe. Se não pegar gripe, vc não tem corona. Simples assim. Precisa que a OMS te diga isso. Então se uma pessoa com gripe espirra em você, você obrigatoriamenbte vai pegar? A pessoa com vírus do seu lado, não é garantia de contaminação, do contrário, todos os doentes, com familiares na mesma casa sempre vão pegar gripe. É gripe, a diferença é que o corona é bem mais severo que a influenza, mas é tudo gripe. Isso não tem anda a ver com curanderismo ou fé. Isso é biologia, estudo básico que eu e você aprendemos na escola.

3. Pegar o corona não é tão fácil assim. Senão o número dos casos seria infinitamente maior. Basta ver que passamos dos 1000 mortos hoje. O isolamento começou na metade de março, ainda vamos pra 30 dias de restrições. O corona já estava entre nós no final de fevereiro, e uma porrada de gringo entrou aqui doente fevereiro inteiro... Vamos voltar então à discussão que o isolamento foi tardio.

4.  Isolamento está sendo vendido como solução. E não é. E nem vacina será a solução. Temos vacina pra muitas doenças que ainda matam no brasil.

5. O problema é bem maior do que está sendo vendido. Decorar cartilhas ou orientações oportunistas, não dão garantia que os seus argumentos estão certos. Tanto que a quarentena oficial, inicialmente era só de 15 dias, e foi prorrogada, com muita gente surpreendida. Se os políticos fossem mesmo sérios, a quarentena já começaria de no mínimo 30 dias. Nenhum de nós, que vem acompanhando a gravidade do caso, sabia que menos de 2 meses de isolamento vai resolver o problema.


Quanto ao primeiro ponto, ainda que seus argumentos estivessem corretos, com o sistema de saúde colapsado, pessoas de doenças diversas (ou seja, não somente de corona) seriam prejudicadas. E não vejo como se considerar a questão tão simples assim. Com certeza há pessoas que ficaram em estado grave, com problemas respiratórios, e não morreram. Será que uma pessoa que esteve em estado grave e conseguiu se recuperar, tendo achado um leito e um respeirador, se não tivesse achado este leito resistiria? Sendo que isso vale para diversas situações graves de saúde que, em muitas situações, a pessoa só morre por fala de atendimento. Com o próprio AVC, para que não deixe sequelas (ou o risco seja menor) o atendimento tem que acontecer dentro de 4 horas 9segundo o que dizem os médicos). Vejo como muito temerário considerar tão simples assim. 

Quanto ao terceiro ponto, já acho que o contágio é muito fácil e que, inclusive, os números só não são maiores pelo próprio isolamente e pela falta de testes mesmo.  



concordo contigo, a visão so Tadeu é bastante simplista sobre toda essa questão nos pontos 1,2 e 3.




O BOTAFOGO RESGATOU A DERROTA DAS GARRAS DA VITÓRIA

 

by Scott

vivaldo

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Feira de Santana/BA

Garrincha


Em 11/04/2020 às 01:02
 

Tadeu20 disse:
vivaldo disse:
Tadeu20 disse:

1. O pico da doença é um ponto que a mídia está enganando as pessoas. Isso só serve pra dizer que mais pessoas vão morrer, o que não quer dizer que as pessoas da sua região, ou você, vão morrer naquele momento. É um engano acreditar que sair da quarentena, após o número de mortes baixar, deixa a sociedade em segurança. Basta seguir o mesmo raciocínio que vem desde o início. Basta 1 pessoa no bairro, passeando, assintomático ou não, que vai infectar dezenas outras, que ficarão também assintomáticas de 3 a 15 dias, que continuarão transmitindo para outras dezenas. É óbvio que a mídia não vai dar ênfase a novas mortes depois do pico.

2. A OMS pode não dizer isso pra vc, mas parte do vírus que sofre mutação, pode sim sobreviver no ar por mais tempo do que a mídia te fala. Pouco importa se a sua quarentena durar 1 mês, 6 meses ou 1 ano. Você em algum momento vai ter que ir pra rua, e ou lidar com pessoas que têm o vírus. Muito correto o que o Cunha falou. Vai depender da sua imunidade. Se você pegar o vírus com a imunidade alta, você nem vai ter a doença. Se a imunidade estiver baixa, vc entra no grupo dos 90% que só vai ter a gripezinha, e se estiver nos 10% corre risco de se complicar.

3. Dependendo da sua falta de sorte, não importa se tem vaga ou não em CTI, você morre do mesmo jeito. Só está ocupando espaço de alguém que poderia estar no seu lugar, com o respirador, e que sobreviveria. Ou seja, você ainda pode se lascar meses depois que a quarentena acabar. Isso inclui quem já foi curado. Veja na internet, pessoas que se crara do covid, mas contraíram de novo. 

4. Outro ponto fundamental ignorado pela mídia e pelos governantes. Vírus pode voltar por ondas de infecção. O maior medo da China é um efeito bumeranga, uma 2a rodada do covid modificado, mais agressivo, ou até mais brando. Vamos ficar mais 1 ano de quarentena?

5. Tudo é uma incógnita. Não importa se o isolamento é vertical ou horizontal, estar isolado não é garantia que você não vai pegar. Hoje, amanhã, ou depois, seu vizinho pode espirrar pela janela, ou nas partes comuns do prédio. E horas depois vocês pegar. Fazer isolamento é a medida mais eficaz sim, mas estão vendendo a imagem que ele é a solução. Infelizmente, solução não existe.


É por aí também. O risco existe e, infelizmente, não é improvável que aconteça. Diante de uma situação dessa, só com fé em Deus para acreditar no melhor mas nada disso estaria acontecendo sem a permissão dele. Mas, saindo do campo da fé/crença 9até porque é pessoal), é como até já disse aqui: um momento de isolamento serviria até para as pessoas se conscientizarem e ir voltando aos poucos, com os devidos cuidaos e devidas precauções. Durante o périodo de isolamento, com menos pessoas infectadas, se ganharia tempo: a saúde poderia se aparelhar mais, as condições para se fazer o teste (tanto em quantidade como em rapidez) idem, e até um medicamento com comprovação e ou mesmo uma vacina (por mais que esta necessite de um tempo), poderiam aparecer.  Por isso também que venho criticasndo a postura de Bolsonaro diante da situação, mesmo que defenda e acabe com o isolamento, os cuidados mínimos têm que continuar.


Vivaldo, infelizmente não podemos deixar a esperança morrer. Mas o isolamento é só pra tentar conter mesmo a quantidade de casos. Nossa saúde, infelizmente, não vai melhorar. Já sabem que a quantidade de mortos será considerável, estão usando apenas isso pra se beneficiarem politicamente com a grana. Câmaras municipais, estaduais e o Congresso continuam funcionando com aglomeração dos seus membros e assessores. A mídia esqueceu de dizer quer lá pode ter corona.

Como você falou. Os cuidados mínimos precisam continuar. Mas o povo não tem educação. Tossindo, espirrando sem bloquear com a mão ou o braço, a questão da higiene... Seria menos pior se nosso problema fosse apenas o COVID. É também roubalheira e falta de educação. 


Tadeu, não há como negar que, infelizmente, até nesses momentos há aproveitadores com seus interesses pessoais e escusos. Mas algo tem que ser feito (ao menos tentado) e a orientação mundial tem sido seguir o isolamento. Realmente é dificil de se acreditar que a nossa saúde possa melhorar mas acho que se deva tentar, toda tentativa é válida: Como exemplo, vejo a questão da pregação (incentivo) no uso de máscaras de pano (caseiras), com certeza a principal questão nisso é para se evitar que as pessoas comprem mascaras que já estão faltando (ou com risco de faltar) para os profissionais de saúde. Ou seja, com o tempo, sem aglomerações (e o consequente aumento de casos), ganha-se tempo para se pesar (agindo) em alternativas. É isso também, acho que dá pra acreditar que as pessoas vivenciano a situação, passem a se conscientizar e a mudar. "Mas o isolamento é só pra tentar conter mesmo a quantidade de casos. ". Conter a quantidade de casos neste momento é muito importante, até pelo o que já se foi dito.  Duas coisas para mim são fundamentais para se progredir: aquisições de EPIs adequados (para tentar garantir a segurança dos profissionais de saúde, que estão na linha de frente) e busca de materiais para testes (tanto para quantidade como para tempo). Difícil combater uma situação sem saber o real (ao menos próximo) tamanho do problema (números de casos de forma mais precisa e isso só com condições para vteste. Todos os esforços para se evitar o colapso no sistema de saúde é válido. Realmente não é uma situação fácil mas é a que se tem no momento. 


Melhor da Pavuna

Desde 12/2018 • 5 anos de CANAL
RIo de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 11/04/2020 às 02:03
 

127 mil exames de covid-19 pendentes no Brasil ... será que o gado acorda agr?




                                  

                                  Chefão da Milicia Botafoguense linchadora de jornalistas
                                 Vice-Presidente do Fã clube do Lucas Piazon.
                                  Parceiro da Blaze 🔥🔥🔥
                                                                              🗿🍷

                                  O  BOTAFOGUENSE MAIS BONITO 

Melhor da Pavuna

Desde 12/2018 • 5 anos de CANAL
RIo de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 11/04/2020 às 02:10
 

O Brasil é o país que menos testa, fazemos 200 testes a cada milhão de pessoas, o segundo que menos testa (Irã) faz 2.000 testes a cada milhão de pessoas. 10X mais.

Tem 127 mil testes pendentes. 20 mil confirmados. Pfvr né, o contágio do corona é muito maior que o contágio da Gripe. 






                                  

                                  Chefão da Milicia Botafoguense linchadora de jornalistas
                                 Vice-Presidente do Fã clube do Lucas Piazon.
                                  Parceiro da Blaze 🔥🔥🔥
                                                                              🗿🍷

                                  O  BOTAFOGUENSE MAIS BONITO 

vini-s

Desde 02/2016 • 8 anos de CANAL
Porto Alegre/RS

Garrincha


Em 11/04/2020 às 03:00
 

Tadeu20 disse:
emilio disse:

Em pleno século XXI acéfalos falar em esquerda e direita é questão de mandarem eles tomarem espirros de infectados, e tomarem Ivomec, cloroporraloca. E não é hora de política, se fosse hora de política era hora de discutir o arcaico presidencialismo, e a questão de honestidade e desonestidade.

 

 

Arcaico presidencialismo. Quer conversar sobre que tipo de governo Emilio? Parlamentarismo? Quer deixar o poder de escolha do chefe da nação na mão do parlamento grosseiramente corrupto? E ficar mais refém de 2 câmaras, que legislarão com mais liberdade ainda pra eles próprios? Não cansou de 30 anos de corrupção descarada? Os militares, seja lá que nome deram, não roubaram tanto, pois o país não estava quebrado.

Essa tua solução que você não teve coragem de dizer o nome, é tão repugnante quanto ditadura de 1 presidente só.

 

Que tal parar com a desonestidade intelectual ao falar de política, e se restringir apenas à doença?

Vai mesmo continuar municiando seus coleguinhas de ideologia, pra continuar(em) atacando quem pensa diferente de você?

Seja íntegro Emílio. Esqueça a política e se restrinja apenas à doença.

 

 

Consegue?



Único país decente no mundo que adota o presidencialismo é os Eua (com N peculiariades, muito diferente daqui, desde o sistema legislativo, composição dos parlamentos, até a metodologia de votação por colégios eleitorais, forma de estado federal, com autonomia maior dos estados, etc). O resto é o Brasil e republiquetas sul americanas, africanas e de parte da Asia.

 

Canadá, Inglaterra, Suécia, Itália, Alemanha, Portugal, Holanda, Noruega, Finlândia, Islândia, Bélgica, Espanha, Japão, Austrália, Índia, Tailândia, Israel, Polônia, Turquia, etc. Todos parlamentaristas. (França é uma questão sui generis, chamada de semi-presidencialismo).

Será que todos esses países 10 ou 20x mais evoluídos que o Brasil adotaram uma 'solução repugnante' e nós fizemos o certo? 

 

Se teu problema é ter um inepto ou corrupto no comando, melhor que seja no parlamentarismo, onde ele pode ser fácil removido, do que no presidencialismo, onde ele tem um mandado inteiro (que normalmente vira 2, pq se usa a máquina a favor) e o remédio é amargo - impeachment, que sempre é acompanhado de crise antes, durante e depois. 

 

PS - sobre os militares não terem deixado o pais quebrado, sugiro estudar a inflação nos últimos anos da ditadura (dica, mais de 200% ao ano em 1985), bem como o a dívida externa absurda (foi de 3,5 bi para 100 bi de dólares, que hj daria mais de 1 TRILHÃO DE DÓLARES. Atualmente, não chega a 50 bi) e baíxissimo grau de escolaridade do pais. 





 

Segue o jogo

emilio

Desde 11/2009 • 14 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 11/04/2020 às 06:53
 

Zamasu disse:

não caiam nessa fake news de decreto de governador ou que tão aumentando as notificações 

 tenho amigos trabalhando tanto no sistema público quanto no privado de saúde aqui no Rio e não tá acontecendo isso de botarem mortes de outras doenças por corona, tá acontecendo o contrário: tem muita gente morrendo com todos os sintomas de corona e não tá sendo notificado pois não existem testes disponíveis nem pra todos aqueles que tão em estado grave. Então eles botam a morte como insuficiência respiratória ou pneumonia. 

 Eu não acho que na real a taxa de mortalidade da doença seja muito alta (digo se conseguissem testar todo mundo). O problema é que essa doença se espalha rápido demais e quanto mais se espalhar, mais gente vai morrer

 é matemática básica, chuta aí que na real seja só 2% o total de mortos. Se tiverem 20.000 infectados, são 400 mortos. Se tiverem 200.000 infectados, 4.000

 e o nosso país por ter demorado pra adotar medidas de isolamento e impedir trânsito de possíveis infectados, muito provavelmente os números reais de infectados é absurdo  


100% com você, quem tem parentes ou amigos médicos sabe que o número de mortes e casos é muito maior, talvez o dobro, o problema é que os testes são demorados demais. E ninguém joga nas estatísticas o que é dúvida, usam o princípio do conservadorismo, também usado em área de auditoria contábil.




Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso.

Não terá apagão, acendam as lamparinas. 

emilio

Desde 11/2009 • 14 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 11/04/2020 às 06:56
 

Tadeu20 disse:
emilio disse:

Em pleno século XXI acéfalos falar em esquerda e direita é questão de mandarem eles tomarem espirros de infectados, e tomarem Ivomec, cloroporraloca. E não é hora de política, se fosse hora de política era hora de discutir o arcaico presidencialismo, e a questão de honestidade e desonestidade.

 

 

Arcaico presidencialismo. Quer conversar sobre que tipo de governo Emilio? Parlamentarismo? Quer deixar o poder de escolha do chefe da nação na mão do parlamento grosseiramente corrupto? E ficar mais refém de 2 câmaras, que legislarão com mais liberdade ainda pra eles próprios? Não cansou de 30 anos de corrupção descarada? Os militares, seja lá que nome deram, não roubaram tanto, pois o país não estava quebrado.

Essa tua solução que você não teve coragem de dizer o nome, é tão repugnante quanto ditadura de 1 presidente só.

 

Que tal parar com a desonestidade intelectual ao falar de política, e se restringir apenas à doença?

Vai mesmo continuar municiando seus coleguinhas de ideologia, pra continuar(em) atacando quem pensa diferente de você?

Seja íntegro Emílio. Esqueça a política e se restrinja apenas à doença.

 

 

Consegue?


Consigo e sou, e assumo meus atos. Não faço molecagem e acuso um pseudo irmao. Qual das personalidades você está usando aqui eu não sei.

Mas o Vini já te deu mais uma aula, assim como o Menezes já te deu vários, o Vivaldo mais algumas. 

Acho que o sistema certo para encaixar você seria uma monarquia absolutista, você teria emprego garantido, seria o bobo da corte. 





Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso.

Não terá apagão, acendam as lamparinas. 

emilio

Desde 11/2009 • 14 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 11/04/2020 às 07:08
 

vini-s disse:
Tadeu20 disse:
emilio disse:

Em pleno século XXI acéfalos falar em esquerda e direita é questão de mandarem eles tomarem espirros de infectados, e tomarem Ivomec, cloroporraloca. E não é hora de política, se fosse hora de política era hora de discutir o arcaico presidencialismo, e a questão de honestidade e desonestidade.

 

 

Arcaico presidencialismo. Quer conversar sobre que tipo de governo Emilio? Parlamentarismo? Quer deixar o poder de escolha do chefe da nação na mão do parlamento grosseiramente corrupto? E ficar mais refém de 2 câmaras, que legislarão com mais liberdade ainda pra eles próprios? Não cansou de 30 anos de corrupção descarada? Os militares, seja lá que nome deram, não roubaram tanto, pois o país não estava quebrado.

Essa tua solução que você não teve coragem de dizer o nome, é tão repugnante quanto ditadura de 1 presidente só.

 

Que tal parar com a desonestidade intelectual ao falar de política, e se restringir apenas à doença?

Vai mesmo continuar municiando seus coleguinhas de ideologia, pra continuar(em) atacando quem pensa diferente de você?

Seja íntegro Emílio. Esqueça a política e se restrinja apenas à doença.

 

 

Consegue?



Único país decente no mundo que adota o presidencialismo é os Eua (com N peculiariades, muito diferente daqui, desde o sistema legislativo, composição dos parlamentos, até a metodologia de votação por colégios eleitorais, forma de estado federal, com autonomia maior dos estados, etc). O resto é o Brasil e republiquetas sul americanas, africanas e de parte da Asia.

 

Canadá, Inglaterra, Suécia, Itália, Alemanha, Portugal, Holanda, Noruega, Finlândia, Islândia, Bélgica, Espanha, Japão, Austrália, Índia, Tailândia, Israel, Polônia, Turquia, etc. Todos parlamentaristas. (França é uma questão sui generis, chamada de semi-presidencialismo).

Será que todos esses países 10 ou 20x mais evoluídos que o Brasil adotaram uma 'solução repugnante' e nós fizemos o certo? 

 

Se teu problema é ter um inepto ou corrupto no comando, melhor que seja no parlamentarismo, onde ele pode ser fácil removido, do que no presidencialismo, onde ele tem um mandado inteiro (que normalmente vira 2, pq se usa a máquina a favor) e o remédio é amargo - impeachment, que sempre é acompanhado de crise antes, durante e depois. 

 

PS - sobre os militares não terem deixado o pais quebrado, sugiro estudar a inflação nos últimos anos da ditadura (dica, mais de 200% ao ano em 1985), bem como o a dívida externa absurda (foi de 3,5 bi para 100 bi de dólares, que hj daria mais de 1 TRILHÃO DE DÓLARES. Atualmente, não chega a 50 bi) e baíxissimo grau de escolaridade do pais. 


Vini, ainda bem que você tem paciência com incautos ou mal-intencionados, ou apenas idolatras, seres estes que deviam ser tratados por psicanalistas.

Seres humanos dignos de dó, que são capazes em até de tentar justificar um: "nós estamos na chuva para se molhar" do ídolo, como outros justificava "menaa" ação, ou outra que "estocava ventos". E tem mais uns que transferem origem de vírus dos EUA (gripe espanhola) para China, mal da vaca louca da Inglaterra para China, e outras aberrações.

Ainda bem que temos uma constituição feita para o parlementarismo, que no plebicito foi derrotado pela junção de Lula e Brizola, que como todos populistas, inclusive o atual, ,queriam o poder supremo.

O problema do Brasil é o paradoxo: governo militar entrou no poder para abafar o comunismo, e foi mais comunista que a União Soviética. Privatizou tudo, e deixou heranças que ainda persistem do tipo neto de JOão Figueiredo com poder, filhas de ex-combatentes não decarando união estável para continuar mamando, e alimentando empresas de comunicações, não foi só a Globo, trabalhei no Jornal do Brasil, e se precisavam de dinheiro para bancar o luxo da condessa e seu genro ligavam para Delfim. 

Ninguem cuida de cultura, pra que cuidar? se aprenderem a votar a chance do populista diminui. 

O que interessa não é liberalismo ou não, o que interessa para o idólatra é quem está no poder, e por um homem esquecem completamente a noção de lógica, racionalidade. 

 





Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso.

Não terá apagão, acendam as lamparinas. 

lscunha

Desde 12/2007 • 16 anos de CANAL
Blumenau/SC

Garrincha


Em 11/04/2020 às 09:26
 

VIVALDO, ALVINEGRO 21 E DEMAIS IRMÃOS DE PAIXÃO,

eu não sou médico, mas engenheiro e, portanto, sou leigo no assunto e qualquer afirmariva revestida de posicionamento sobre o corona, seria temerária e quando menos leviana.

posso dar minha opinião pessoal, mas é tão somente a opinião de quem não é qualificado para tal mister.

quanto a opinião política, face minha vivência e assinalo que fui militante do MR8 e treinado politicamente para ações e formação de opinião e fundador do PT em Recife, que também deram uma lavagem cerebral e o fato é que tem alguns que incorporam a mesma e outros como eu que desconfados da mosca azul. tão decantada em verso e prosa e "estoriadas" pela esquerda e que por conta disso, ao invés de se tornar um "cumpanheiro", se tornaram um opositor.

a experiência na união soviética foi emocionalmente sofrida pelo isolamento, mas rica em conhecimentos e verificar que os comunistas não comem criancinhas, como era a marrativa de muitos dos seus opositores aqu no Brasil e lá vi coisas positivas, outras nem tanto e outras ainda detestáveis.

aqui nessa esfera, tenho vivência e conhecimento para opinar de forma mais consistente.

desde o suicídio do Vargas e todo o seu posterior imbroglio, com a participação de carlos lacerda, ademar de barros, última hora, cruzeiro e david nasser, que comecei a me interessar pelo assunto e fiz parte de uma geração de jovens altamente politizados e que se faziam presentes nas manifestações.

eu tenho o espírito anarquico, tipo se é governo eu sou contra.

aí vocês podem achar que  sou inconsistente, pois demonstro no momento, ser a favor do governo, o que é verdade, mas não propriamente que eu seja olsonaro futebol Clube, masnporque sou patriota e torço sempre para o Brasil dar certo.

eu sou contra tudo que seja nocivo a república, pois sou a favor da mesma e contra movimentos separatistas e também aglutinadores, como a república bolivariana ou a nova ordem.

como já coloquei, sou brasileiro e bem patriota.

assim, deixando de lado a esfera médica, em que careço de conhecimento, adentro na esfera política, que é uma mantilha de lobos que brigam por manter seus rebanhos e conquistarem a dos outros

e muitos são os lobos alfas.

a pandemia é o cenário onde por trás há uma bastidor fervilhante e a ideia de uma parte é trocar os protagonistas que estão no palco, por alguns coadjuvantes.

isso para mim é claro.

as medidas tomadas são médicas ou politiqueiras.

no meu entender, fantasiaram a velha e enrugada Dona Poliriqueira de Cruz Vermelha, cheia de paetês, missangas e canutilhos com penachos de plumas de faisão e a colocaram no queijo superior de um carro alegoríco, qual carmem miranda fosse e cantando "diz que tem" ou "diz que não tem" e provocaram tamanho frisson, que estamos nós aqui, em maioria esmagadora empurrando esse carro, fantasiados de grilos falantes, colocando boca para fora aos borbulhões, como se vomitando estivéssemos, opiniões pessoais sem firma reconhecida, pois não há lastro para tal.

e falam de números, como contadores fossem. de gráficos como se estatísticos fossem de curvas exponenciais sem saberem que função ela é e breve, veremos todos derivando e integrando, com pleno conhecimento dos funramentos que se estabelecem os limites. 

no momento, estou atento, sem ter certeza de nada e apenas escutando e pensando, pois concordo em usar máscara, mas antolhos jamais.

 Senhores, sou todo ouvidos!

abraços,

 

lscunha 

 





LUIZ SERGIO CUNHA

marcosaureliopaiva

Desde 11/2007 • 16 anos de CANAL
rio de janeiro/RJ

Garrincha


Em 11/04/2020 às 10:22
 

Fiquem em casa!



 
 
 
 
 

 

 
 

alvinegro21

Desde 07/2019 • 4 anos de CANAL
Rio de janeir/RJ

Garrincha


Em 11/04/2020 às 10:49
 

cunha

 

Para aprender é preciso humildade.

Assim como para ensinar.





O BOTAFOGO RESGATOU A DERROTA DAS GARRAS DA VITÓRIA

 

by Scott

sirvieri

Desde 09/2010 • 13 anos de CANAL
brasilia/DF

Garrincha


Em 11/04/2020 às 11:40
 


Dizer que mortes por qualquer outro motivo estão  compondo os números do corona é um ato de bestialidade. 
 
O contrário é muito mais provável, pq aqui é Brasil. Os hospitais do estado de SP devem notificar apenas os casos graves, mas estão assumindo como Corona qualquer morte que ocorra no período? É sério que alguém consegue encontrar lógica numa porra de pensamento desses? Não devem notificar qualquer caso, apenas os graves, mas devem assumir qualquer morte como corona. kkkk 
 
Eu li algo e achei interessante: 
 
As pessoas vão deixar de falar que é invenção ou exagero quando as mortes deixarem de ser simples "números" e começarem a virar amigos, pai, mãe, filho...
 
 
 
 
 
 
 
 



Marechal Severiano

Desde 09/2008 • 15 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 11/04/2020 às 12:20
 


Eu li algo e achei interessante: 
 
As pessoas vão deixar de falar que é invenção ou exagero quando as mortes deixarem de ser simples "números" e começarem a virar amigos, pai, mãe, filho...
 
 
 
 
 
 
 
 


Tocou no ponto exato. É o famoso dito popular "pimenta no rabo dos outros é refresco".


Marechal Severiano

Desde 09/2008 • 15 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 11/04/2020 às 12:32
 

Pelo visto, boa parte do gado vai morrer junto com o Meleca. Se não morrerem de Covid-19 (infelizmente levando muita gente junto), vão se suicidar quando o Meleca o fizer.

alvinegro21

Desde 07/2019 • 4 anos de CANAL
Rio de janeir/RJ

Garrincha


Em 11/04/2020 às 12:34
 

Marechal Severiano disse:

Eu li algo e achei interessante: 
 
As pessoas vão deixar de falar que é invenção ou exagero quando as mortes deixarem de ser simples "números" e começarem a virar amigos, pai, mãe, filho...
 
 
 
 
 
 
 
 


Tocou no ponto exato. É o famoso dito popular "pimenta no rabo dos outros é refresco".



Eu acho que tem "gente" que nem assim.

 

Vários sinais apontam pra quebra da quarentena. Vamos pagar caro por isso.

Esta é uma guerra que esta sendo perdida com o apoio daquele que deveria liderar a batalha.





O BOTAFOGO RESGATOU A DERROTA DAS GARRAS DA VITÓRIA

 

by Scott

Tadeu20

Desde 01/2011 • 13 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 11/04/2020 às 12:59
 

emilio disse:

Em pleno século XXI acéfalos falar em esquerda e direita é questão de mandarem eles tomarem espirros de infectados, e tomarem Ivomec, cloroporraloca. E não é hora de política, se fosse hora de política era hora de discutir o arcaico presidencialismo, e a questão de honestidade e desonestidade.

 


Como a sua idolatria ao sistema vermelho é tão flagrante, você não consegue falar de saúde. Os candidatos que você votou, quantos bilhões eles roubaram da saúde? Vá no google e veja quantos escândalos... E o seu mantra hipócrita da idolatria igual uma vitrola quebrada.

Vamos continuar falando de saúde. O que seus candidatos ideológicos, fizeram nos últimos 30 anos, quanto às pesquisas na área de tecnologia e saúde? Absolutamente nada. Não temos como produzir respiradores, e o Witzel da galera já compra respiradores a quase o triplor do preço... A farra com o dinheiro público nem tem 30 dias.

E dos 15 países mais infectados, somos o que menos consegue testar. Dependemos 100% que os testes venham de fora.

Qual a sua solução pra uma pessoa que busca a rede de saúde, quase morrendo e não tem respirador? É ficar xingando o candidato que vc não gosta ou bater panelinha? Vai deixar o cara morrer à mingua ou dar benzetacil no rabo? Lógico que não! Vai da o imovec, a clororaba e até o que vc toma todo dia, que é o notrazerinho.

Contanto que você tire o seu da reta, e patrulhe quem pensa diferente, tá tudo certo. Mais um isentão, vermelho, da cor da pimenta que vai no rabo alheio, mas infelizmente não no seu. Vergonha alheia!



lscunha

Desde 12/2007 • 16 anos de CANAL
Blumenau/SC

Garrincha


Em 11/04/2020 às 14:48
 

ALVINEGRO 21,

o prolema é que não estou ensinando nada, pois na postagem, de cara exponho que sou leigo no assunto.

infelizmente, também não estou apremdendo nada, pois quase todos são tão somente grilos falantes.

sob o ponto de vista político, para resumir, tudo começou a tomar volue, depois da reunião do PP chinês, onde tinha mais políticos brasileiros que nas sessões do senado.

então lge dgo o seguinte:

DAI A CÉSAR, O QUE É DE CÉSAR.

E A DÓRIA, O QUE É DE DÓRIA.

 

lscunha 





LUIZ SERGIO CUNHA

Tadeu20

Desde 01/2011 • 13 anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 11/04/2020 às 15:34
 

sirvieri disse:

Dizer que mortes por qualquer outro motivo estão  compondo os números do corona é um ato de bestialidade. 
 
O contrário é muito mais provável, pq aqui é Brasil. Os hospitais do estado de SP devem notificar apenas os casos graves, mas estão assumindo como Corona qualquer morte que ocorra no período? É sério que alguém consegue encontrar lógica numa porra de pensamento desses? Não devem notificar qualquer caso, apenas os graves, mas devem assumir qualquer morte como corona. kkkk 
 
Eu li algo e achei interessante: 
 
As pessoas vão deixar de falar que é invenção ou exagero quando as mortes deixarem de ser simples "números" e começarem a virar amigos, pai, mãe, filho...
 
 
 
 
 
 
 
 


Faça uma visita ao Pedro Ernesto, invente que vc teve febre e falta de ar. E venha conhecer a bestialidade.

O único problema é a grande chance de vc não poder mais sair pra contar história.



emilio

Desde 11/2009 • 14 anos de CANAL
Belo Horizonte/MG

Garrincha


Em 11/04/2020 às 16:13
 

marcosaureliopaiva disse:
Fiquem em casa!


Você e eu que empregamos aconselhamos a ficarem em casa. Gente que nunca empregou ninguem com dinheiro próprio, e arranjou mamata para dividir com amigos, manda pra rua. E, tem acéfalos seguindo, acéfalos este que também nunca empregaram ninguém.

 





Extra! Extra! Estão cancelados todos resultados das olímpiadas, motivo: não teve voto impresso.

Não terá apagão, acendam as lamparinas. 

 
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