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alvinegro21

Desde 07/2019 • 4 anos de CANAL
Rio de janeir/RJ

Garrincha


Em 21/04/2021 às 13:58
 

Atualizei a planilha comparativa

 


NBA-NFL Padrão FIFA CBF
movimentações de clubes Times Mudam de Cidade/Nome-Cores-Escudo Clubes Mudam seus escudos (AT-PRe Bragantino)
Clubes Morrem ou “desaparecem”do cenário
Principal: Juventus, Portuguesa-SP, Bangu, América,
Tuna Luso (PA) e Botafogo caminhando a passos largos
Formação de jogadores Universidades/escolas Empresários- clubes empresas



arbitragem Profissionalizada- funcionários da liga Semi-Amadora: arbitros ligados às federações
distribuição de grana Controlada pela Liga- negociação coletiva –
modelo coletivo de ganhar dinheiro
Cada um por si deus por todos, negociação individual –
Modelo individual de ganhar dinheiro
Formação e reforços de times Sistema de pesos e contrapesos baseado
dentre outros aspectos em Ranking de jogadores
(qualidade e custo), distribuição de melhores
Jogadares entre as equipes
Cada um por si deus por todos, frequentes atravessadas
pelos times de maior poderia econômico e
Mudanças comandadas por empresários da bola
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cadu

Desde o início • 17+ anos de CANAL
Rio de Janeiro/RJ

Garrincha


Em 21/04/2021 às 15:04
 

Flavi0_M4rques disse:

Então,

Eu nem ia me posicionar, pq é como o Msb falou, não tem como não se posicionar sem politizar essa questão. Mesmo pq os dois são amplamente ligados. Na verdade, quem fala q polìtica não se discute é pq até hj ainda não sabe q política permeia a nossa vida 24h por dia.

Não tem como eu pensar sobre isso e não pensar no sentido q o futebol foi criado. Falo criado no sentido já "moderno" (depois da 1a revolução industrial e no meionda segunda), pq já existia futebol antes mesmo de Cristo, na dinastia han da China, passando logo depois por Japão, Roma e Grécia, até os Maias tem registro de q jogavam algo parecido com o futebol, chegando na Inglaterra na idade média. Lá no final do século 19, foi "criado" o q chamamos de futebol moderno, pq antes tbm podia ser usadas as mãos para jogar (daí veio o Rugbi algum tempo depois). E ele foi "criado" por pessoas humildes, vindas de escolas londrinas, virou febre na inglaterra e times como Manchester United e Manchester City sempre foram de operários, trabalhadores de fábricas q jogavam futebol com bola de couro. Até muitas das regras q temos hj vieram dessa época (Código de Sheffield), então não tem como não se remeter a isso. Até por esses motivos q o povo londrino foi hj as ruas e os 5 maiores times ingleses se retiraram dessa abominação.

Futebol foi criado pelo povo, pra unir o povo. É um instrumento não só de cultura, como de paz (já interrompeu guerras ao redor do mundo), de alegria e felicidade. Virou ao mesmo tempo algo concreto, que podemos praticar como esporte, e algo abstrato, q trouxe sentimentos atrelados, culturas, mudanças sociais e até mesmo politização.

Ninguém deve saber, mas a própria criação da FIFA, no começo do século 20, foi muito criticada exatamente por isso. Todas as ligas da Inglaterra foram contra a criação, e a FIFA basicamente se estabeleceu pq outras ligas como da Bélgica, Dinamarca, Suíça, Suécia, acho q Franca e Espanha tbm, resolveram criar uma liga de nações, de onde surgiu a atual Copa do Mundo.

Até hj, se vc vê uma partida q tem impedimento, cobrança de lateral com as mão, tiro de meta com os pés para repor bola ao jogo, travessão para demarcar os limites do gol, deve-se ao futebol praticado no final do século 19. E todos essas regras criadas foram criadas exatamente pra tornar o jogo mais igualitário e cada vez mais próprio. Não tem como olhar isso q tá acontecendo no mundo e achar q é um processo sem volta pq é devido ao hipercapitalismo atual e a modernidade, sendo q usamos até hj regras de mais de 150 anos de existência.

O capitalismo é o mal do mundo hj. E não adianta vc, assalariado com carteira assinada, profissional autônomo qualquer q seja, dono de budega na esquina, padaria, lojinha online e o escambal, achar q é o capitalismo q salva o mundo pq vc NÃO TEM IDÉIA DO Q SEJA CAPITALISMO. Vc não possui capital como fonte de riqueza. Vc não produz capital. Vc não é dono de meios de produção. Vc é só mais um operáriozinho da classe média q não sabe ainda seu lugar no mundo.

E é culpa desse mesmo capitalismo q o futebol foi afunilando pra virar o q vemos hj... puro negócio, business e entretenimento. O que há 30, 40, 50 anos era algo q servia como instrumento pra acabar com guerras civis, de compartilhamento de culturas, virou isso q vimos. A culpa do próprio desinteresse das pessoas pelo futebol atual é basicamente pq ele virou um esporte elitista, mto por conta de todos esses times q hj querem criar uma liga própria, defendendo somente seus interesses e passando por cima até de quem gera suas receitas, o seu próprio torcedor. Eles são os próprios juízes condenatórios q criaram a situação da qual agora eles querem se desvencilhar. Não se esqueça q própria criação da Uefa foi um modelo pra ir contra o q estava afunilando cada vez mais o esporte q era do povo. E hj é instrumento de mais afunilamento e elitismo.

Mas, ainda bem q os times do POVO na inglaterra, resolveram ouvir seus TORCEDORES, q são quem consomem seus produtos e geram muito das suas receitas. Tomare q mais times, como é dito q os italianos vão fazer, recusem essa idéia idiota e sem cabimento. O futebol q conhecíamos e até jogávamos já morreu há muito tempo. O q sobrou não lembra nem de longe o q amavámos. Mas, mesmo assim, se ainda existe 5, 10% do q ainda restou, por favor não terminem de vez de acabar com o q ainda sobrou, pq ainda é o q nos identifica, nos remete e nos lembra do q era o futebol, assim como nós devemos as nossas raízes o q somos hj.


Excelente análise.


fams

Desde o início • 17+ anos de CANAL
SP

Garrincha


Em 21/04/2021 às 15:15
 

Flavi0_M4rques disse:

Então,

Eu nem ia me posicionar, pq é como o Msb falou, não tem como não se posicionar sem politizar essa questão. Mesmo pq os dois são amplamente ligados. Na verdade, quem fala q polìtica não se discute é pq até hj ainda não sabe q política permeia a nossa vida 24h por dia.

Não tem como eu pensar sobre isso e não pensar no sentido q o futebol foi criado. Falo criado no sentido já "moderno" (depois da 1a revolução industrial e no meionda segunda), pq já existia futebol antes mesmo de Cristo, na dinastia han da China, passando logo depois por Japão, Roma e Grécia, até os Maias tem registro de q jogavam algo parecido com o futebol, chegando na Inglaterra na idade média. Lá no final do século 19, foi "criado" o q chamamos de futebol moderno, pq antes tbm podia ser usadas as mãos para jogar (daí veio o Rugbi algum tempo depois). E ele foi "criado" por pessoas humildes, vindas de escolas londrinas, virou febre na inglaterra e times como Manchester United e Manchester City sempre foram de operários, trabalhadores de fábricas q jogavam futebol com bola de couro. Até muitas das regras q temos hj vieram dessa época (Código de Sheffield), então não tem como não se remeter a isso. Até por esses motivos q o povo londrino foi hj as ruas e os 5 maiores times ingleses se retiraram dessa abominação.

Futebol foi criado pelo povo, pra unir o povo. É um instrumento não só de cultura, como de paz (já interrompeu guerras ao redor do mundo), de alegria e felicidade. Virou ao mesmo tempo algo concreto, que podemos praticar como esporte, e algo abstrato, q trouxe sentimentos atrelados, culturas, mudanças sociais e até mesmo politização.

Ninguém deve saber, mas a própria criação da FIFA, no começo do século 20, foi muito criticada exatamente por isso. Todas as ligas da Inglaterra foram contra a criação, e a FIFA basicamente se estabeleceu pq outras ligas como da Bélgica, Dinamarca, Suíça, Suécia, acho q Franca e Espanha tbm, resolveram criar uma liga de nações, de onde surgiu a atual Copa do Mundo.

Até hj, se vc vê uma partida q tem impedimento, cobrança de lateral com as mão, tiro de meta com os pés para repor bola ao jogo, travessão para demarcar os limites do gol, deve-se ao futebol praticado no final do século 19. E todos essas regras criadas foram criadas exatamente pra tornar o jogo mais igualitário e cada vez mais próprio. Não tem como olhar isso q tá acontecendo no mundo e achar q é um processo sem volta pq é devido ao hipercapitalismo atual e a modernidade, sendo q usamos até hj regras de mais de 150 anos de existência.

O capitalismo é o mal do mundo hj. E não adianta vc, assalariado com carteira assinada, profissional autônomo qualquer q seja, dono de budega na esquina, padaria, lojinha online e o escambal, achar q é o capitalismo q salva o mundo pq vc NÃO TEM IDÉIA DO Q SEJA CAPITALISMO. Vc não possui capital como fonte de riqueza. Vc não produz capital. Vc não é dono de meios de produção. Vc é só mais um operáriozinho da classe média q não sabe ainda seu lugar no mundo.

E é culpa desse mesmo capitalismo q o futebol foi afunilando pra virar o q vemos hj... puro negócio, business e entretenimento. O que há 30, 40, 50 anos era algo q servia como instrumento pra acabar com guerras civis, de compartilhamento de culturas, virou isso q vimos. A culpa do próprio desinteresse das pessoas pelo futebol atual é basicamente pq ele virou um esporte elitista, mto por conta de todos esses times q hj querem criar uma liga própria, defendendo somente seus interesses e passando por cima até de quem gera suas receitas, o seu próprio torcedor. Eles são os próprios juízes condenatórios q criaram a situação da qual agora eles querem se desvencilhar. Não se esqueça q própria criação da Uefa foi um modelo pra ir contra o q estava afunilando cada vez mais o esporte q era do povo. E hj é instrumento de mais afunilamento e elitismo.

Mas, ainda bem q os times do POVO na inglaterra, resolveram ouvir seus TORCEDORES, q são quem consomem seus produtos e geram muito das suas receitas. Tomare q mais times, como é dito q os italianos vão fazer, recusem essa idéia idiota e sem cabimento. O futebol q conhecíamos e até jogávamos já morreu há muito tempo. O q sobrou não lembra nem de longe o q amavámos. Mas, mesmo assim, se ainda existe 5, 10% do q ainda restou, por favor não terminem de vez de acabar com o q ainda sobrou, pq ainda é o q nos identifica, nos remete e nos lembra do q era o futebol, assim como nós devemos as nossas raízes o q somos hj.


Excelente.


Nicanor Passos

Desde 09/2020 • 3 anos de CANAL
Goiânia/GO

Garrincha


Em 23/04/2021 às 11:56
 


Por Redação do Ge — Recife

23/04/2021 11h00  Atualizado há 55 minutos


É o jogo além do jogo. A tentativa frustrada, pelo menos por enquanto, de 12 superpotências do futebol mundial de criar uma Superliga da Europa no intuito de potencializar os seus lucros bilionários – apesar da justificativa diversa -, não é algo inédito. Há episódios semelhantes na própria história do futebol brasileiro e regional, que habitam o passado - mais remoto e mais recente - e o presente.

Três exemplos são latentes de criação de “ligas independentes” no país. O Clube dos 13, em 1987, que deu origem à Copa União; a Liga do Nordeste, que estruturou a Copa do Nordeste – denominação atual; e a Primeira Liga, que organizou a competição homônima.

 

Veja semelhanças e diferenças entre as iniciativas no podcast acima

 

Copa União até hoje traz disputa entre Sport e Flamengo pelo título de 1987 — Foto: Montagem sobre foto da Gazetta Press

Copa União até hoje traz disputa entre Sport e Flamengo pelo título de 1987 — Foto: Montagem sobre foto da Gazetta Press

Exemplos que, reservadas as proporções e particularidades, possuem a invariável marca dos privilégios dos seus integrantes, da exclusão de quem está fora, "embaixo". Possuem, também, assim como a iniciativa da Superliga da Europa, um caractere de ruptura dos clubes com “ordem” vigente – leia-se confederações e federações. Um duelo sem “mocinhos”, no qual os interesses alheios ao futebol, enquanto esporte, se sobrepõem.

Após protestos de torcedores, times ingleses desistem de participar da Superliga Europeia
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Após protestos de torcedores, times ingleses desistem de participar da Superliga Europeia

 

Clube dos 13 e a Copa União

 

A criação do Clube dos 13 foi o exemplo local mais revisitado após a polêmica criação e implosão da Superliga da Europa. E as semelhanças vão além do número parecido de integrantes originais.

Assim como ocorreu atualmente na Europa, existia, nas décadas de 1970 e 1980, uma movimentação dos considerados maiores clubes do país em busca de mais autonomia, na intenção de se tornarem independentes da Confederação Brasileira de Futebol (CBF). Trama que eclodiu em 1987, quando a CBF colocou em risco a realização do Campeonato Brasileiro daquele ano, alegando ausência de recursos.

Os times que formariam inicialmente a Copa União, em 1987 — Foto: Reprodução

Os times que formariam inicialmente a Copa União, em 1987 — Foto: Reprodução

Doze clubes do eixo sul-sudeste aproveitaram a brecha para colocar a ideia em prática. Botafogo, Flamengo, Fluminense e Vasco, do Rio; os paulistas Corinthians, Palmeiras, Santos e São PauloAtlético-MG e Cruzeiro, de Minas; Grêmio e Inter, do Rio Grande do Sul. Para reduzir a impressão de um exclusivismo do Sul-Sudeste, o Bahia foi incluído.

Nascia a União dos Grandes Clubes do Futebol Brasileiro: o Clube dos 13.

O Clube dos 13 esquematizou, assim, a Copa União, que seria disputada pelos 13 integrantes e três convidados – algo parecido com o que previa a Superliga da Europa. Os times chamados foram Coritiba, Goiás e Santa Cruz.

Contudo, a CBF, ao contrário do que havia sugerido, não abriu mão da competição. E entrou em choque com o Clube dos 13. Um conflito marcado por ameaças, entre elas, de desfiliação dos clubes “rebeldes”, por parte da CBF – mais uma coincidência com o contexto da Superliga da Europa.

A briga terminou em acordo. Após concessões mútuas, CBF e Clube dos 13 estruturaram o Campeonato Brasileiro de 1987, que seria disputado em módulos. No regulamento, a previsão de um quadrangular final entre os dois primeiros colocados do Módulo Verde - a Copa União - e do Módulo Amarelo. Contexto que resultou num grande imbróglio.

Flamengo, de Bebeto, e Internacional decidiram a Copa União e se recusaram a disputar quadrangular — Foto: Celso Meira/ Agência O Globo

Flamengo, de Bebeto, e Internacional decidiram a Copa União e se recusaram a disputar quadrangular — Foto: Celso Meira/ Agência O Globo

No fim, aquela edição do Brasileiro acabou com o Sport considerado como campeão, reconhecido juridicamente após uma batalha entre o clube pernambucano, o Flamengo e a CBF.

O Clube dos 13, por sua vez, continuou a existir. Ganhou novos integrantes ao longo do tempo – entre eles o próprio Sport – e estabeleceu, durante anos, os critérios da divisão das cotas televisivas entre os participantes do Brasileiro, até a sua extinção, em 2011.

 

Liga do Nordeste

 

A Copa do Nordeste também entra no rol de competições nacionais resultantes da iniciativa de ligas criadas por clubes. Tem a sua gênese em torneios envolvendo times da região, ocorridos desde a década de 1940. Competições pontuais, sem um critério técnico de escolha dos participantes.

A essência atual tem na certidão de nascimento o ano de 1994 – ano em que o Sport foi campeão. A competição surgiu na esteira dos regionais. Politicamente, encorpou em 1997, com a criação da Liga do Nordeste, mais uma a reunir os “maiores clubes” em busca da defesa dos seus interesses.

Sport de Juninho foi campeão pernambucano e da primeira edição da Copa do Nordeste, em 1994 — Foto: Arquivo pessoal / Chiquinho

Sport de Juninho foi campeão pernambucano e da primeira edição da Copa do Nordeste, em 1994 — Foto: Arquivo pessoal / Chiquinho

O torneio foi disputado sem interrupções até 2003, sendo considerado um dos mais bem-sucedidos do país. No ano seguinte, houve um embate entre a Liga e a Confederação Brasileira de Futebol (CBF), que jogou contra. Alegando a ausência de datas disponíveis, cancelou a edição 2004.

A Liga entrou com uma ação contra a CBF e ganhou uma indenização milionária. Derrotada, restou a CBF propor um acordo para evitar o prejuízo, viabilizando o retorno da competição. Assim, a Copa do Nordeste voltou a ser disputada regularmente a partir de 2013.

Durante esse tempo, por mais que incrementasse critérios técnicos, não deixou de ser marcada por exclusões e privilégios. Só passou a

Msb

Desde 12/2019 • 4 anos de CANAL
Nova Friburgo/RJ

Garrincha


Em 23/04/2021 às 14:11
 

 

  • O novo formato da Champions é pior que antiga champions e muito pior que a superliga.  

 





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-autor desconhecido

 
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